Шерлок (BBC)

[Осьминогий лось]

это само собой
у него там вай-фай )))

[Иос]

Сообщение от Партизаночка

- в каноне ШХ тоже не сообщал, что живой

Да, но ЕМНИП не сообщал совершенно никому, кроме Майкрофта. То есть один лишь Майкрофт знал,что он жив, и обижаться Джону тут было не на что.

Сообщение от Партизаночка

Если бы Джону показалось что это глумеж, а не дружеская шутка, он бы ушел и больше не простил.

Э-э, я что-то не "врубаюсь". Видимо, обилие выходных доконало.

Что понимается под дружеской шуткой? Заставить друга поверить, что ему осталось жить не больше полутора минут? Ватсон явно святой, раз простил это.

Сообщение от radio_weiss

не вижу принципиальной разницы между стариком с книгами и официантом с усиками

Ну как же. В каноне( да и у Масленникова тоже) Холмс ходит в гриме, скрываясь от врагов. Как только появляется возможность избавиться от грима, он раскрывается перед Джоном.
А тут Шерлок свободно разгуливает по Лондону в своем обличьи, ни от кого не прячется, и только с Джоном начинаются выкрутасы. Может "глумеж" слишком сильное слово, но что-то тут все-таки не того...

[мисси]

Сообщение от Иос

Да, но ЕМНИП не сообщал совершенно никому, кроме Майкрофта. То есть один лишь Майкрофт знал,что он жив, и обижаться Джону тут было не на что.

еще раз повторяю: 25 бездомных - это очередной глумеж (если уж мы оперируем этим выражением). возможно, это правда - но возможно, что и нет. так что не стоит принимать это всерьез, по крайней мере - пока.
или, может быть, мы обвиним, что введенные персонажи "мама и папа" были в курсе? а, ну ОК.

[Иос]

Да речь даже и не о 25 бездомных. Пусть их было 15 или 5, понятно же, что только Молли и Майкрофтом нельзя было обойтись для такой инсценировки. Но да, подождем - увидим.

[Anchan]

Меня тут christa_eselin в своем жж спросила о разнице между понятиями "фанфик" и "клюква". Я неосторожно сказала, что если два первых сезона сериала - фанфик на канон АКД, то последний - клюква. Пришлось думать вслух, так ли это:

Момент с монографией Холмса по паре сотен видов табачного пепла в "Шерлок-ббс" - фанфик. Тот же момент из "Частной жизни" с адской машиной - клюква.

Прыжок с крыши Бартса в "Ренхенбахе" - фанфик, две их трех версий этого прыжка в новом эпизоде - клюква. Последняя - фанфик, ибо честно передает часть фанатских версий спасения, которые суть - реконструкции прыжка с крыши Бартса.

Морзянка в "Собаках" и в "Частной жизни" - клюква, причем развесистая. Как и вся линия с трансгенным кроликом. ИМХО только элементы хоррора в "Собаках" не позволяют фэндому увидеть, насколько новая серия по сценария Марка напоминает предыдущую:

Клюква с трансгенными кроликами и поисками отравляющего вещества в лаборатории при помощи микроскопа, скальпеля и салфетки с формулами - того же плана, что и с планом подрыва Парламента на пятое ноября, путаницей с типом вагона и гиком, забывшим о закрытой станции метро под Парламентом. Однако трансгенный кролок вызывает нездоровый хохот в первую очередь у биологов. Но ведь там была еще поездка Шерлока на метро с гарпуном!.. ИМХО только элементы хоррора в "Собаках" не позволяют зрителю инстинктивно поставить новый эпизод в один ряд с прошлым сценарием Марка.

Но в главном ты права. Хорошо, грамотно сделанная клюква не отличима от хорошего фанфика ни на вкус, ни на цвет, ни по типу ветвления... точно так же, как грамотный стеб по фанфикам невозможно отличить собственно от фанфиков.

Пример такой "клюквы высшей пробы" - фильм "Частная жизнь Шерлока Холмса", имхо. Наши тролли где-то признавались, что смотрели эту картину больше трех десятков раз. Особенно это заметно, имхо, по сценариям Марка Гэттиса...

[мисси]

Сообщение от Anchan

Я неосторожно сказала, что если два первых сезона сериала - фанфик на канон АКД, то последний - клюква. Пришлось думать вслух, так ли это:

я сначала скажу, что категорически несогласна)
потом почитаю доказательную базу)

[Zura]

Сообщение от Anchan

...кстати, что за постоянное желание у сценаристов Шерлока как-нибудь придушить?..

А что не так? Вполне естественное желание.

[Хенвен]

Сообщение от Zura

А что не так? Вполне естественное желание.

Вынуждена согласиться

[Anchan]

мисси - ну я же говорю, пришлось думать над сказанным. ИМХО последний эпизод - примерно то же самое, что мы видели у Гэттиса в собаках. Но и там и там у нас - слоеный пирог.

В "Собаках" это игры с реальными современными фобиями - генетические модификации, выход экспериментов из-под контроля, старое оружие, оставшееся где-то со времен войны, военная секретность, которая позволяет лихо прикрывать головотяпство - и прочая. И реальный страхоужас серии - это Шерлок Холмс, который почти теряет контроль над ситуацией. Бешеный, длиннющий монолог человека, которому голова говорит одно, а все пять органов чувств - другое. Там, где обычный, не считающий себя рационалом, человек встряхнет головой и пройдет мимо, Шерлок боится потерять себя.

Здесь точно такой же слоеный пирог, но вторым слоем, имхо, идут попытки Шерлока получить полное принятие от Джона. Которые наталкиваются на стену и отказ за отказом. На это просто страшно смотреть. Или это третий слой - после Андерсона с его неврозом на фоне "крыши бартса". Сдается мне, что Андерсон здесь - собирательный образ...

[alisernestovna]

такое ощущение, что все забыли,
что в конце шестой серии Ватсон находится под прицелом снайпера...
а в седьмой Шерлок говорит дословно:

Moriarty's network.
Took me two years to dismantle it.

то есть, что было бы, если бы хоть кто-то из его "сети" увидел Джона счастливым?

[мисси]

Сообщение от Anchan

мисси - ну я же говорю, пришлось думать над сказанным.

я понимаю, что мне в принципе не нравится понятие "фанфик" применительно к здесь - пусть даже тут, на самом деле, изначально действительно "фанфик по АКД".
но это стало не само по себе, но в некотором смысле оригинал и так далее.

нет, я понимаю, что хочешь сказать и как разделяешь "фанфик и клюкву"
но мне в принципе не хочется оперировать этими определениями)
фанфик это - как было, так и осталось - "Город костей" или "50 оттенков серого", хоть оно и переделано в совсем типа ориджинал по итогу. а все равно. а "Шерлок ВВС" - это другое.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ----------

Сообщение от alisernestovna

такое ощущение, что все забыли,

все забыли не только это, но и сам канон - там Шерлок говорит ровно это же самое.

[alisernestovna]

мисси, ну давай, пожалуйста, не будем называть милый детективчик таким страшным словом!

[radio_weiss]

Я посвятил в свою тайну только одного человека — моего брата Майкрофта. Приношу тысячу извинений, дорогой Уотсон, но мне было крайне важно, чтобы меня считали умершим, а вам никогда не удалось бы написать такое убедительное сообщение о моей трагической смерти, не будь вы сами уверены в том, что это правда.

и далее

Итак, я немедленно приехал в Лондон, явился собственной персоной на Бейкер-стрит, вызвал сильный истерический припадок у миссис Хадсон…

Итак, ШХ в Лондоне ни от кого не скрывался, и ШХ устроил «глум» над бедным Ватсоном просто так, из любви к эффектным жестам.

[Anchan]

Мисси - поправки приняты. Криста Эселин тоже сказала, что ей не нравится разделение. По ее мнению, клюквы там полно везде - в том числе и в каноне. С примерами от змеи, которая влезает назад по шнуру на свист от гиганской крысы с острова Суматра. Я на терминах не настаиваю, раз есть понимание, о чем собственно речь. А "фанфикшен" это была попытка разделить заваренный чай от проливки заварки кипятком еще на несколько раз. Возможно, в данном случае это неважно.

ИМХО тут, как и в каноне, есть вездесущая клюква и клюквенный сок, а есть и настоящий страхоужас. Все по соседству, как и положено. Но я лично не вижу в новой серии явного неуважения к героям. Не больше и не меньше, чем в "Банкире" или в тех же "Собаках".

[мисси]

Сообщение от alisernestovna

мисси, ну давай, пожалуйста, не будем называть милый детективчик таким страшным словом!

которым из них?))
фанфиком, каноном, ориджиналом, клюквой?)))

[Ирен Адлер]

Сообщение от Omega

Ему отказали в доверии. В самой главной составляющей любых отношений. Почему Майкрофт, Молли и 25 бездомных тайну сохранят, а Джон - нет? Он давал повод усомниться в себе? Подводил Шерлока?

Потому что Джон был, по сути, единственным четким маркером наличия-отсутствия Шерлока в живых. Майкрофт? Да по его реации ничего и никогда не разберешь. Молли? - ее Мориарти в расчет не брал, следовательно за ней и не следили. Бездомные? Та же история, за ними никто не станет наблюдать и анализировать степень их скорби. Ватсону действительно нельзя было говорить. Он не смог бы это "сыграть". Это, кстати, очень быстро поняла и невеста Джона. Просто сам Ватсон в этот момент был настолько на взводе, что ему больше нужна была разрядка на физиономии Шерлока, нежели просто признание его правоты.

И на счет сцены в вагоне. Не стал бы Шерлок все это воротить, если бы ему "до зарезу" не нужно было бы услышать от Ватсона настояще, искреннее прощение. Такое, которое выдают именно понимая, что через пару секунд умрешь. И нафиг бы оно ему было нужно, если бы для него это была просто забавная игра с водевилем?

И по поводу "унижения".. Это его Шерлок унизил спасая ему жизнь? Еще тогда, на крыше этого госпиталя? Унизил, когда два года шарахался по Европе уничтожая остатки всей сети Мориарти и при этом не подставляя своего друга? Унизил, когда прощение выпрашивал всеми возможными способами? Ну, это, конечно, дело такое..

[мисси]

[Иос]

Сообщение от radio_weiss

Итак, я немедленно приехал в Лондон, явился собственной персоной на Бейкер-стрит, вызвал сильный истерический припадок у миссис Хадсон…

Вынуждена согласиться. Я настолько глубоко пропитана фильмом Масленникова, что перепутала сцену из фильма с эпизодом книги. Сорри.
Но

Сообщение от radio_weiss

Итак, ШХ в Лондоне ни от кого не скрывался,

А вот тут вынуждена не согласиться . Старик-библиофил был и в книге.
И я тоже люблю цитаты : Вот почему я отвернулся от вас сегодня вечером, когда вы рассыпали мои книги. Я очень рисковал в тут минуту, и если бы вскрикнули от удивления и ли от радости, кое-кто мог бы слишком пристально вглядеться в меня, а это привело бы к печальным и даже непоправимым последствиям.

[radio_weiss]

Да, все так. Шерлок мог скрываться от Ватсона, но когда он «открылся» Лондону, у него уже не было причин скрываться от Джона. А он устроил представление.

[Иос]

То есть ты считаешь, что он переоделся в старика букиниста не потому что на тот момент еще не "открылся" Лондону, а лишь для прикола над Ватсоном?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Иос

Да, но ЕМНИП не сообщал совершенно никому, кроме Майкрофта. То есть один лишь Майкрофт знал,что он жив, и обижаться Джону тут было не на что.

А тут он сообщил еще и Молли, только потому, что она была фатальной ошибкой Мориарти - Мориарти не догадывался о том, что Молли для него что-то значила, поэтому за ней бы не следили.
Про бездомных - пока лишь версия с неясным числом этих бездомных.

Тут главное, как и в каноне, что Шерлок не сообщил тем, про кого было известно, что они для него что-то значат, и за кем из-за этого бы следили, смотрели за их реакцией. Три друга - Джон, миссис Хадсон, Лейстред.
Это причина, которую он дает и в каноне, и здесь - что если б Ватсон узнал, что Шерлок жив, он бы это как-то выдал, не смог бы аутентично горевать и пр. А именно за Ватсоном (и в сериале - за Лейстредом и миссис Хадсон) следили бы.

А насчет того, что Ватсон в каноне не обиделся - кто его знает. Если не написано в лоб, не значит, что не мог, я вот всегда, когда читала, думала, что Ватсон обиделся, но простил, потому что радость от возвращения Холмса перевесила все.

Да, глумежа не вижу никакого абсолютно, и не оттого, что у мeня что-то с моралью не то - просто они вот такие и так общаются. Шерлок, когда усы подрисовывал или смеялся в вагоне, делал это не для того, чтоб глумиться над Джоном. Усы - не знал, как подступиться, тушевался. Это нервное. В вагоне - то же самое, это разрядка и дурацкий нервный смех. На который Джон отвечает. Если б я увидела глумеж, мне бы на это тоже было смотреть противно. Но я вижу совсем другое.

Насчет того, что Ватсон бросает врачебную карьеру по первому свистку Холмса и бегает за ним на побегушках, а Холмс над ним при этом еще и издевается, и постоянно намекает, какой он тупой - ну, это к сэру Конан Дойлю претензии, именно это он и написал. Ватсон это делает, потому что ему это ужасно интересно, намного интересней, чем быть врачом. Ему это нравится, это его выбор.

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:44 ----------

Сообщение от Иос

То есть ты считаешь, что он переоделся в старика букиниста не потому что на тот момент еще не "открылся" Лондону, а лишь для прикола над Ватсоном?

Будучи уже в квартире у Ватсона, где их никто не видел и где он спокойно снял свою маскировку - но почему-то не сразу, когда вошел к Ватсону в квартиру, а сначала поморочив ему мозги про книжки, а потом, когда Ватсон отвернулся, все быстро снял и сказал "Сюрприз"? Отчего Ватсон упал в обморок?

Нет, он это сделал лишь потому, что был тогда в опасности, конечно.

[Omega]

Сообщение от Ирен Адлер

И по поводу "унижения".. Это его Шерлок унизил спасая ему жизнь? Еще тогда, на крыше этого госпиталя? Унизил, когда два года шарахался по Европе уничтожая остатки всей сети Мориарти и при этом не подставляя своего друга? Унизил, когда прощение выпрашивал всеми возможными способами? Ну, это, конечно, дело такое..

Но Джон-то этого не знал! Он похоронил друга, два года его оплакивал (цы), а внезапно воскресший друг несет ахинею про усы и про то, что его поведение в ресторане оправдывает только то, что было весело. Может, он от потрясения так глупо шутит, но Джону обидно всерьез.

[фадейка]

Сообщение от мисси

А кто на 3-ей фотке?

[OldWich]

Фадейка, Двенадцатый Доктор, который мелькнул в рождественском спешиале буквально долю секунды.

[Anchan]

OldWich - хочу такому Доктору Мастера по плечу.

Фадейка - Кальпади. Двенадцатый Доктор, который уже когда-то был Ангелом Ислингтоном в "Neverwhere" по книге Геймана. Нам очень везет. Что это не Бенедикт Камбербатч, еще один Ангел Ислингтон. :-)

[Omega]

Как подумаю про вторую серию - трясти начинает...

[Anchan]

Omega: brace brace!.. Это турбуленция. Кроме того, я совершенно уверена, что у Шерлока были основания продолжать держать Джона в неведении относительно той, старой опасности. Кто там у нас сегодняшний сценарист? Если честно, Гэттис был единственный из "триумвирата по дырам", которому я все еще доверяла. После разочарований двух последних "Докторов" я побаиваюсь моффатовской разнузданной фантазии. Поэтому тоже ощутимо нервничаю. Для меня пока что полет нормальный, но что будет дальше... поскольку на заложников и необходимость делать то, что они требуют, у меня нервные тики еще со времен "24". А что-то подсказывает мне, что ежиками дело не ограничится...

[Arune]

О млин! Мофиссы сами признают, что сцена в вагоне им была навеяна рассказом про симуляцию смерти ШХ.
Оригинал
"Мы обнаружили, довольно быстро, что люди больше всего полюбили взаимодействие между персонажами", - добавил Гэтисс. "Это броманс. Вы не можете этого отрицать. Есть разбивающий сердце момент в потрясающей истории "Умирающий детектив", где Холмс имитирует свою смерть - снова! Он притворяется, что заразился ужасной тропической болезнью. Ватсон мчится к его постели и Холмс говорит: "Нет, не подходите ко мне". И Ватсон говорит: "Нет, инфекция не имеет никакого значения. Я - ваш друг", и Холмс отвечает: "Ну, если меня должен осмотреть врач, пусть это по крайней мере будет тот, к которому у меня есть хоть какое-то доверие". И у вас внутри все обрывается за Ватсона. Конечно, это потому, что Холмс знал, что если Ватсон подойдет поближе, он увидит, что тот симулирует, но просто в этот самый момент, это как самая худшая вещь в мире".
Ссылка на перевод

[Хенвен]

Я тут кое-что прочитала

Sherlockology’s said that The Sign of Three is funny just like The Empty Hearse, but that in the last seconds of the episode we will know why the first two episodes have been funny.
Guys.His Last Vow is going to be dark as fuck and I’m so scared."

И подумала, что если будет какое-то обоснование странностей первых серий сезона и если все три серии сезона будут каким-то образом взаимосвязаны логикой, то это многое поменяет и это реально может быть интересным. Ждем продолжения игры.

[фадейка]

Извините, не удержался