![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#9091 |
|
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Итак, о том, удлинял ли ПиДжей трилогию "Хоббит" нарочно - излагал Мартинес, комментирую я.
Многие говорят, что Хоббит был искусственно растянут на три фильма, что двух бы вполне было достаточно. Мартинес говорит, что вообще в книжке "Хоббит" многие вещи очень сжато подаются и поэтому "история длиннее, чем книга" - как пример приводит факт, что Фродо вон сколько глав добирается от Хоббитона до троллей, а Бильбо - за пару страниц. И что "эпизодичность" книги может не сработать на экране, поэтому были нужны дополнения для первой части истории. Я в принципе согласна с Мартинесом что одного фильма было бы мало, и я даже не могу сказать что я против трех фильмов - если бы их изначально задумывалось три. А тут проблема, по-моему, в том, что во многом сценарий остался "двухфильмовым" - ведь большая часть материала была отснята до решения делать три фильма, поэтому когда было принято решение сделать три - получилось именно бессмысленное и беспощадное растягивание засчет сбацанных на коленке вставок. Мартинес с этой стороны почему-то на вопрос не смотрит. Линию Азога он воспринимает не как удлинение, а как способ сделать Торина более интересным персонажем (и тут я в целом с ним согласна... можно было бы обойтись и без Азога, но что-то я к нему привыкла и потеплела... он хотя бы харизматичен, в отличие от многих других занимающих экранное время). Радагаст и Белый Совет и вся Дол-Гулдурская линия - это объясняет почему Гэндальф должен покинуть компанию в Лихолесье. Не обязательно было снимать так, как снял ПиДжей, но как-то снять надо было бы. Тут я тоже согласна - сама по себе идея прекрасная, вот только я надеялась на менее фэйспалмное развитие этой идеи. И вообще в целом он в первом фильме не видит особой лишней "воды" чисто удлинения ради. И считает, что заканчивается он весьма удачно - между Гоблин-Городом и Лихолесьем. Он считает что линия орлов была слита в фильме. В фильме непонятно, как орки нагнали гномов после того как их спасли орлы, и вообще непонятно, почему орлы высадили их там, где высадили. Вырезаны все объяснения. И вообще - если в первом фильме было добавлено несколько деталей, и почти ничего не было вырезано, то второй фильм начинается тем, что напрочь выбрасывает полторы главы. А когда мы видим Беорна, он выглядит как "инопланетный человек-крот", а не могучий воин из книги. Мартинес считает что фильмовый Беорн впечатления мощи и опасности не создает, в отличие от книжного. И я с ним всецело согласна! Мне Беорн не особо нравится внешне, но по сравнению с тем что они сделали с сутью персонажа - это уже незначительно... После этого действие быстро перемещается в Лихолесье, которое выглядит в фильме каким-то очень маленьким - сразу попадают к паукам, нет ощущения длительного многонедельного путешествия. И были вырезаны и заколдованный ручей, и олени, и длинный и трудный поход по эльфийской тропе, и эльфийские костры... сами пауки Мартнесу понравились, но не понравилось то что была выброшена целая куча деталей и заменена эльфийской стрельбой из лука. После этого следует заключение гномов. И опять не видим ни как Бильбо бродит по дворцу, ни как он разговаривает с Торином и остальными. Даже линия Кили и Тауриэль скомкана и не успевает развиться - как уже Бильбо сбрасывает бочки с гномами в реку. К этому моменту уже была ВЫРЕЗАНА куча моментов из книги. Далее следует бешеная погоня по реке, совершенно не похожая на книжную и занимающая кучу экранного времени. Пользы от нее - только что сохраняет линию Азога... И еще добавлена сцена с Гэндальфом и Радагастом исследующими Дол-Гулдур (как пишет про нее Мартинес: "которой нет в книге, которая полностью противоречит написанному в Приложениях к ВК, и которая одна из наиболее мутных сцен во всем фильме). Зато показывают Саурона и увязывают с ВК. В целом, Мартинес считает что заплыв по речке и Дол Гулдур считаются за "растягивание", насчет общения Кили с Тауриэль - не уверен. А я хочу сказать что гонки точно были и в двухфильмовой версии тоже... насчет остального - не знаю. Это по-моему просто как каменные гиганты - аттракцион из тех, что ужасно нравятся самому ПиДжею. А Кили с Тауриэль были вставлены поздно. но по-моему не ради длины, а ради привлечения определенных зрительских сегментов. Встреча с Бардом полностью выдумана и Мартинесу не очень понятно, для нафига - но можно ли считать ее набивкой? Он считает что нет, потому что если что-то только заменяет или сжимает детали из книги - то это не то же самое как добавка чего-либо только чтобы удлинить фильм. Сцену из пролога Мартинес так же не считает такой добавкой, скорее "необходимой экспозицией". Все прятки в Эсгароте Мартинесу пока не понятны, он подозревает что это от того. что в третьем фильме будет усилен конфликт между Бардом и Бургомистром. ДВарфи, не пугайся! А все разномастные существа, шатающиеся по ОЗерному Городу напомниил ему не Толкниа, а "Dungeons and Dragons". А флэшбэк про Гириона уместен и как увязка с прологм к НП, и как задел на будущее. В целом он не считает события в Озерном Городе излишней набивкой - они просто полностью переписывают события из книги, к тому же увязывает несколько линий - исторические события приведшие к этому походу, связь Барда и Гириона, Тауриэль и Кили. А без Озерного ГОрода не обойтись У изменений один плюс *сарказм* Всем, кому не понравилась вечеринка в НП, не пришлось наблюдать еще один банкет с речам. К горе они попадают моментально, выбрасывая все детали из книги, так же как и в гору. Мартинес разочарован. И ПиДжей еще не закончил вырезать детали из книги - вместо разговора с драконом, который у Толкина был очень могучественный и опасный засчет диалога - получился фарс. Внешне дракон прекрасно отрендерен, но то что он делает на экране - еле движется по горе с идиотскими угрозами - это и есть набивка для удлинения фильма. С концовской вообще ничего не понятно. Так и не причинив гномам вреда, Плакса Смауг летит разрушать озерный город... В общем, у Мартинеса получается не то что ПиДжей растянул историю на три фильма - а что он наоборот повырезал кучу деталей, а что не вырезал, то видоизменил до неузнаваемости. И я с ним полностью согласна в этом. Хотя от себя добавлю, что некоторые сцены просто слишком затянуты внутри самих себя - вот это для меня затягивание и набивка, когда можно было бы сцену на 2 минуты сделать очень сильную и красивую - а вместо этого дают сцену на 5-10 утомительных минут...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
|
|
|
|
#9092 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Чушь одическая бардовосхваляющая:
Все в жизни переменится твоей. Польются с гор потоки золотые. Страшился ты, но страхи те – пустые, И станешь ты одним из королей. Теперь не преграждай отряду путь, Пусть до поры тебя страшат их цели, Но своего они достичь сумели. Сумей и ты увидеть в этом суть. Отряд ведом неведомой тропой, Но и тебя своя ведет дорога. Дракон падет у твоего порога. Венец поднимут над твоей главой. ---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:33 ---------- Насчет второго фильма. Я когда на компе без дубляжа смотрел, специально следил за хронометражем. От начала до появления Барда - около часа. Остальное время - Эсгарот, Дол Гулдур и Гора - это чудовищная диспропорция. Объективно, если бы я делал пурист-кат на свой личный вкус, я бы вырезал к чертовой матери всего Азога и весь экшн, кроме бочек (так уж и быть, потому что просто плывущие бочки - это действительно скучно). Мой идеальный сценарий из двух фильмов в один: 1. Пролог (черт с ним, пусть будет как есть) 2. Весь материал в Хоббитоне сохранить 3. Ночевка с рассказом про битву у Мории 4. Тролли (только сопли убрать) 5. В Ривенделл добровольно своим ходом 6. Перед Советом флэшбек Гэндальфа о походе в Дол Гулдур, встрече с Траином и информация о возрождении Некроманта (никакого Радагаста нафиг не нужно, а если уж приспичило, то пусть он будет членом Совета) 7. Белый совет без изменений, но естественно никаких сцен с гномами в фонтанах 8. Сразу переход к гномам во Мглистых горах, гигантов вырезать вообще 9. Сцены в горах сохранить как есть, елки перемонтировать без Азога 10. Полет на орлах 11. Беорн 12. Лихолесье 13. Гэндальф не прется в Дол Гулдур в одиночку, а возвращается и убеждает Совет начать войну 14. Побег на бочках 15. Эсгарот и Эребор (все то же, но перемонтировать и вырезать нафиг Тауриэль, Азога и поливание золотом) Конец первой серии |
|
|
|
|
|
#9093 |
|
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
- Доброго! Начинаем утреннюю гимнастику! Ноги на ширине плеч... поехали!
![]() ![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
|
|
|
|
#9094 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
|
#9095 |
|
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Не испугал
В моей крови так мало питательного гемоглобина, что любой вампир в общении со мной помрет от невозможной платоничности отношений )---------- Сообщение добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:20 ---------- Догоняемся! )) ![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
|
|
|
|
#9096 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
|
|
#9097 | |
|
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
))))![]() ![]() ![]() Камни от лежания долгого налипали. Они вдавливались ![]() ---------- Сообщение добавлено в 07:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:48 ---------- Я в этом иногда сильно сомневаюсь ) Но, ладно, боюсь, боюсь! Учитывая то, что ты теперь преподаешь философию, я верю, что у тебя получится!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
|
|
|
|
|
#9098 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Цитата:
А мозг у тебя есть, можешь не сомневаться, точно тебе говорю Ацефалия с жизнью несовместима ![]() ---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ---------- Кажется, это совсем не про Смога, а про какого-то другого
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
|
|
#9099 | |
|
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Я в него втрескалась до потери пульса )) Ох.. представляю, как я ему надоела, но на свидание таки раскрутила ))![]() , вот - на лицо - выедание мозга! ты про кого?
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
|
|
|
|
|
#9100 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
|
|
#9101 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
![]() Магнитящий драгоценные камни)))) Интересно, а булыжники к нему могли намагнититься? )))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
|
|
|
| Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
|
|
#9102 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
|
#9103 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Отставить кусать барышень на канале!.. Максимум - играть с ними на клавесине в четыре руки. А гробы пускай выносят из основного треда...
|
|
|
|
|
|
#9104 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
|
|
#9105 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
|
#9106 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
|
|
#9107 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
С той же пафосностью Торина - ну поменьше бы в два раза и получилось бы как раз то, что хотели, а не самопародия
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
|
|
|
| Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
|
|
#9108 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
|
#9109 | |
|
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Опа, нашла интересную инфу в инете про диалог Бургомистра с Альфридом. Дрю, это правда оттуда?
Цитата:
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
|
|
|
|
| Партизаночка получил(а) за это сообщение лайк от: |
|
|
#9110 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
|
|
#9111 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
|
#9112 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение лайк от: |
|
|
#9113 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
|
#9114 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ---------- Вроде зайчика моего Раминчика мы в жители Дейла принимали Сегодня он вам споет песню, которую вы уже слышали в исполнении Люка ![]() [ame=http://www.youtube.com/watch?v=OiUbjGEEp_8]One Song, Glory-Ramin Karimloo - YouTube[/ame] |
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
|
|
#9115 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
|
#9116 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
|
|
#9117 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
|
#9118 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
|
|
#9119 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А напомните, кто там в фильме в итоге
|
|
|
|
|
|
#9120 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
|
|
|
| Drew получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |