Арагорн (типа фан-клуб)

[Archeo]

Конечно!
Но они там все 4 сюжетно-пейзажные просто потрясающие! Интересно, если попросить Irr - она ведь делает с Лесли русскую версию сайта - может ей все 6 вышлют?

позже:
А к нам в локальную сетку на фтп с фильмами "Точку кипения" выложили!! Качаю и предвкушаю.. эх, жаль у меня не СД-wr, переписать для желающих не смогу пока

Кстати, а как вам этот фильм - понравился/нет и чем?

[Аликс]

автор оригинала JMie
они все в восторге от Вигго, в один голос твердят, что он говорил очень правильные вещи и что он поступил очень смело.

Знаете, что меня добивает в подобных формулировках? (Не, Джей, это не на тебя наезд, а вообще на их образ мыслей.) Вы только подумайте: человек сказал то, что думал, а его теперь обсуждают как героя! Который совершил смелый поступок! Такое впечатление, что речь идет не о жизни в свободном обществе, а о каком-нибудь периоде сталинизма, когда за правду человек мог поплатиться многим. Кем же стали сейчас США, что правду осмеливается сказать один человек, а другие только восхищенно шепчут между собой, что да, мы с ним согласны, но как он неосмотрителен, он же очень рискует! Тьфу!

Во, сначала накатала этот ответ, а потом вижу этот пост:

автор оригинала Lindalae
На сайте самой программы прочитала любопытный комментарий:

something is wrong when we call a guy "courageous" for expressing an opinion.
-Cookie

что-то не так [в стране], если мы называем человека "мужественным" за то, что он выразил свое мнение

И я о том же.

[Archeo]

Увы, с фотографиями я оказывается напутала - у Лесли было несколько экземпляров журнала, который она могла выслать - но.. в Россию далековато будет..
Так что.. хотя мне казалось, что Flaunt я в Москве видела, надо поискать, все может быть...
Зато вот по этой ссылке вы найдете еще фотографии Вигго сделанные от Perou
http://www.perouinc.com/perou/portra...top_viggo.html

Надо ли говорить, что они потрясающие?

Позже:

http://www.nypost.com/entertainment/63952.htm
ALL I WANT FOR CHRISTMAS.... Even celebs don't have everything they want. Here's what's on their Christmas lists:

*Viggo Mortensen: "For the U.S. to stop bombing Iraq would be the best present of all for me."

[JMie]

Я все-таки не удержалась и послушала аудиофайл (фиг с ними, с мегабайтами!) передачи Чарли Роуза.

Вы знаете, после просмотра всяких бонусов у меня сложилось впечатление, что обычно Вигго говорит неэмоционально, на одном уровне и, может быть, немного монотонно - ну, манера у него такая. А тут, когда он начал говорит про Ирак, он так завелся! Блин, я прям тоже вся разволновалась, когда его слушала. Он стал делать паузы между словами, даже запнулся несколько раз. Ух, мне понравилось так!!!

******

Аликс, а с тобой согласна, и с Лин. Их демократия постепенно превращается в... Во что?

[Lindalae]

Ох... Какие фотографии...
Только что же в этом Марокке с Вигго делали сволочи какие-то: как с креста снятый, бедненький
Мне еще очень нравится та, где он "возносится"... и где с тенью "здоровается"... и... В общем, я умер

И про шоу.
Я тоже в пятницу не удержалась, решила аудиофайл укачать... так он у меня не укачался Так что только благодаря Архео и имею представление о том, как Вигго говорил. Кстати, транскрипт очень показательный. У меня создалось впечатление, что Вигго очень тщательно обдумывал каждое свое слово.

Что касается Америки и демократии, вы слышали, что список нерекомендованных к вещанию произведений (что само по себе хорошо, да?) возглавляет песня Луи Армстронга "Жизнь прекрасна" (And I think to myself - what a wonderful life...) Мотивировка - что-то типа "несоответствие текущей ситуации". Может быть, права, все дело в оригинальном клипе, где кадры, показывающие войну во Вьетнаме и голодающих детей сменяются кадрами, показывающими благополучных американских обывателей... но ведь этот клип не запрещали и в 70-е, когда он вышел на экраны.

[Экс]

Ничего не понимаю. Это клуб короля или республиканцев?
Человек проявил вопиющию нелояльность к собственной стране, которая (между прочим!) находится в состоянии войны. И им восхищаются.
И обсуждают стра-а-а-шные репрессии - оскар могут не дать! Куда Америка катится! Сталинизьма, в натуре!

Представляю реакцию, если в Гондоре кто-нибудь прогулялся бы в футболке с надписью "Хватит лить кровь за эльфов!"

[JMie]

An exchange between Viggo and the interviewer:

Q: I guess Brad Pitt's the pretty boy type of hunk and youre the, you know...
V:... the grizzled hack version? Do you think we should play brothers or something?
Q: You should.
V: Or lovers?
Q: Maybe lovers. Yeah.
V: You think people would pay to see that?

А вы бы заплатили? Я бы да!

Здесь

[Lindalae]

Экс, ну ты же беспардонно передергиваешь! Если надумаешь сформулировать свои претензии коррктно, я с удовольствем с тобой подискутирую, а пока... извини, я еще года три назад взяла за принцип с "передергивальщиками" не спорить.

Джей! Аааа! То есть а где бы взять бы этот журнал...

[Экс]

автор оригинала Lindalae
Экс, ну ты же беспардонно передергиваешь! Если надумаешь сформулировать свои претензии коррктно, я с удовольствем с тобой подискутирую, а пока... извини, я еще года три назад взяла за принцип с "передергивальщиками" не спорить.

Джей! Аааа! То есть а где бы взять бы этот журнал...

Здрасте. Это где же я передернул? Америка находится в состоянии войны. Да или нет? Подобное поведение не назовешь лояльным. Да или нет?

Впрочем - вот конкретные претензии: Виго Мортенсен поступил как предатель. Он может сколько угодно лелеять свои собственные взгляды, но публичная пропаганда - это совсем другое.

Америка уже имела такой опыт во время Вьетнама. Чем все кончилось? Ничем хорошим для Америки. Она потеряла и Вьетнам и тысячи солдат. Если сейчас события развернутся подобным образом - будет еще не один ВТЦ...

[Archeo]

Экс требует нового суда или хотя бы небольшой войны... *экстраполируя дальнейший ход спор с г-ном Прокурором.
Провокатор

********

Джейми!! Спасибо! Вот это да..
*вопль души в пространство:
Ну почему наш Премьер никогда не выйдет с такой статьей??
Впрочем, беру свои слова обратно. Знаю почему. У нас бы это сочли призывом к монархии

******
На счет США. А что вы хотите? Все европейские страны, которые пришли к демократии шли к ней долгие столетия. Штаты провозгласили ее с самого начала, но ни как страна, ни как нация не были ни сложены , ни готовы к ней. А теперь история возвращает их к общему ходу развития.
Все равно как СССР, разом объявившая социализм ,вернулась к этапу первончального накопления капитала. Историческое развитие можно замедлить, ускорить, но если кто-то пытается перескочить через ступень, то со временем его вернет обратно. (махровая имха)

[Экс]

Хм-м-м-м... И в дополнение. По поводу "Комитета деятелей культуры"... Откуда такой шум-то? Почему мнение человека, способного держать камеру значит больше, чем мнение человека, способного держать паяльник?

Архео, а как определяется "этот готов, а этото не готов"? Самая разъевропейская из наций несколько миллионов человек в печах "демократии" спалила...

[Archeo]

Экс - я не буду с тобой спорить здесь по поводу исторического развития (поскольку это мое личное мнение), того, чье мнение важно (абс. пустое занятие), по поводу "разъевропейской домократической нации" - я вижу, что тебе оч. хочется поспорить , но у меня лично сейчас времени нет.

[Экс]

Ясно... Пойду я отсюда...

[Arbeks]

автор оригинала Экс

Здрасте. Это где же я передернул? Америка находится в состоянии войны. Да или нет?

Поправочка: Америка НЕ НАХОДИТСЯ в состоянии войны. Официально от имени правительства США правительству Ирака никто не объявлял о начале военных действий. Вообще, Америка не любит находится в состоянии войны. Потому что в таком случае в действие вступают множество конвенций, которые накладывают на воюющие стороны некоторые обязательства. Америка и страны НАТО не находились в состоянии войны, когда бомбили Югославию. Америка не находилась в состоянии войны с Вьетнамом, который она бомбила с 65-ого по 72 год (и, кстати, сбросила на него бомб в несколько раз больше, чем на Европу во время IIWW, по тоннажу). Америка не находилась в состоянии войны не с Гренадой, которую она в свое время окуппировала, ни с Панамой, куда они высадились, чтобы арестовать местного президента. Все эти войны преподносятся не как войны, а как различного рода миротворческие операции, либо операции по защите демократии. Кстати, война СССР в Афганистане тоже официально ВОЙНОЙ НЕ СЧИТАЛАСЬ.

[Arbeks]

Так вот, герои или не герои?
Ну, не знаю...
По крайней мере меня очень порадовало это интервью. Потому что оно тлько добавило мне увжения и к Вигго и к Элайдже. Потому что оно показало, что они не только очень талантливые актеры...
Это интервью показало, что они люди очень ответственные, то есть они считают, что они отвечают за результаты своего творчества. И когда они заметили, что их творчество хотят использовать в своиз пропогандистских целях разного рода политиканы они не побоялись дать отпор этим попыткам. На мой взгляд, это "скандальное" интервью связано именно с этим. Не с попытками начать войну в Ираке (против этого он и так выступал), а именно с веротяными попытками использовать премьеру ТТ для накачки общественного мнения в странах Америки (а, вероятно, и в Европе) в сторону, нужную для развязывающих войну политиканов.
Коненчо, определенные "организмы" во всем мире его не поймут. Ну, те организмы, про которые кто-то метко сказал "...дцать метров кишок и немного секса". Они конечно, будут считать, что либо он полный придурок, либо он приследует какие-то выгодные для него, далеко идущие цели. К примеру, если кто-то бросит слух, что получил от Саддами Хуссейна или Бен Ладена сколько-то там кило- или мега-баксов, то они конечно же, отнесутся с пониманием, а может, даже и зауважают Вигго.
Конечно, очень жаль, что это наверняка насет ущерб и прокату фильма и самому Вигго, да и Элайдже это добавит плюсиков в чьих-то черных списках.
Но зато, самое главное, они останутся честными перед собой и перед своим творчеством. Настоящая Творческая Личность не позволит использовать свое творчество разного рода "личностям" в своих интересах, не имеющих никакого отношения к этому Творчеству.

(Может что-то здесь сказано излишне резко, но зато от души)

[Lindalae]

Здрасте. Вот здесь.
1. Да. Это клуб Короля. В чем проблема и при чем тут республиканцы?
2. БСЭ определяет лояльность следующим образом: 1) верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только внешняя, формальная). 2) Корректное, благожелательное отношение к кому-либо, чему-либо. Вигго не нарушал законов и постановлений и, если ты посмотришь на транскрипт, предельно корректно и доброжелательно выражал свою точку зрения.
3. США не находятся в состоянии войны.
4. Здесь восхищаются Вигго, потому что в атмосфере глобальной промывки мозгов он смог составить свое, отличное от официальной доктрины, мнение и не побоялся его озвучить.
5. И проблему мы видим не в том, что «могут не дать Оскар», а в том, что в стране, которая более всех своих завоеваний гордится (даже, я бы сказала, кичится) декмократическими свободами, в том числе, свободой слова, гражданину нужно осмеливаться высказать свое мнение.
6. Если бы даже США находились в состоянии войны, было бы некоррестно проводить параллели между США и Гондором, так как США в ситуации с Ираком является агрессором.
7. Кроме того, в Конституции Гондора не оговорены демократические свободы граждан. В Гондоре вообще нет конституции.
8. Лозунг «Хватит лить кровь за эльфов!» не подобен лозугну «Хватит лить кровь за нефть!» С некоторой натяжкой (хотя я тоже не люблю параллелить ВК и политику) подобным можно назвать лозунг «Хватить лить кровь за роханских скакунов/земли/неразведанные запасы полезных ископаемых/и т.п.!», поднятый где-нибудь в Изенгарде..
9. Вигго Мортенсену как и любому гражданину США Конституцией США дано право на свободу слова. Он этим своим конституционным правом воспользовался и озвучил свою точку зрения на внешнюю политику, проводимую правительством США. Где здесь предательство?
10. Вигго Мортенсену как и любому гражданину США Конституцией США дано право на свободу слова. Он этим своим конституционным правом воспользовался и в ответах на вопросы ведущего озвучил свою точку зрения на внешнюю политику, проводимую правительством США. При чем здесь пропаганда?
11. США уже имели опыт Вьетнама, когда вопросами, подобными тем, которые сейчас задает Вигго, задавалось слишком мало народа, и безоглядный «ура-патриотизм» привел к гибели тысяч людей - солдат и мирных граждан. К сожалению, опыт Вьетнама США, видимо, ничему не научил.
12. Если бы США не проводили такую агрессивную политику америкоцентризма, возможно, не было бы ни одной трагедии ВТЦ.

[Irr]

Лин, я восхищена, как ты все это разложила по пунктам, я бы так не смогла. Хотя думаю практически так же. Контакт!

Я вообще не любитель рассуждать на эти темы (как и многие из нас), но я все же думаю, что есть политика, а есть вещи, которые касаются каждого. И дело не в том, что мнение актера или другого известного человека ценнее, чем кого-то “от сохи” (это я уже Эксу отвечаю), а в том, что известный человек имеет возможность БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ гораздо большим количеством людей, чем простой рабочий. А большинство известных людей в таких ситуациях как раз предпочитают молчать, и в том числе из-за ложно понятого чувства лояльности к государству, они рассуждают по логике “не стоит разжигать страсти”. Но выступление против войны – не разжигание страстей. И молчание как раз безответственно - по отношению к людям, если, конечно, люди важнее Президента и Правительства.

Собственно, это все, что я хотела сказать на эту тему.

А насчет интервью в Премьере – оно действительно чудесное, я его сегодня утром дочитала до половины и убежала работать. Если все будет нормально, и у меня будут силы и время, я его за праздники переведу. Оно того стоит.

[Экс]

Угу. Я все-таки пришел опять и все прочитал. Спасибо всем, кто ответил.

"Когда предателей называют героями (или героев - предателями), тогда на земле наступают темные времена". (с) Вот и договорились.

[Irr]

Как пела группа “Сплин” - “Мама, твой сын пацифист, это неизлечимо”. Это я о себе. Просто не понимаю, как можно называть предателем человека, который предлагает НЕ ВОЕВАТЬ.

Все, я больше на эту тему не дискутирую, потому как начинаю “заводиться”, а это не лучший способ общаться. Тем более все равно никому ничего доказать нельзя. Если ты, Экс, готов выполнить любой приказ своего государства и поддержать любую его акцию, мне тебя жаль.

[Mrs.Underhill]

Люди, чтоб разрядить обстановочку, кидаю ссылку на этот тред:
http://www.tolkienonline.com/thewhit...threadid=59176

В первом посте - ссылка на интервью Вигго журналу Entertainment Weekly, очень хорошее. А потом там кто-то случайно запостил несколько раз одно и тоже, и такое началось... Я второй день валяюсь. со смеху. Если читаете на English - зацените. Для справки: "screwed on tight" - крепко прикручено.

[Water Lily]

автор оригинала Mrs.Underhill
... Я второй день валяюсь. со смеху. Если читаете на English - зацените.

Супер! Заценили... Спасибо, Mrs. Underhill!

"Tolkien would probably have said, "Tight his head was screwed on..."

[Archeo]

А перевести для тормознутых латиноговорящих?

[Water Lily]

А по-русски и не смешно совсем.
Сначала был комментарий по поводу крепко сидящей на плечах голове Вигго, буквально выразились "крепко прикрученной" голове, что прозвучало несколько двусмысленно, так как "screw" широко употребляется как эвфемизм "f***". Потом они стали развлекаться с разными стилями:
"Крепко прикручччена, дассс, моя прелессссть", или высоким толкиеновским штилем:
"Крепко прикручена была голова его".
В общем, не смешно по-русски.

[Archeo]

Ясненько. Спасибо

Из январского Премьера. Англо-американского.

[Lindalae]

Нет, Экс, так не пойдет. Аргументируй, пожалуйста, свое утверждение. А то это даже не битва имхами получается, а, извини, детский сад какой-то. Знаешь, когда ребенку что-то говорят, а он уши заткнет и твердит что-нибудь типа "Нет-нет-нет-нет-нет..."

Ирр, спасибо на добром слове И за ответ про людей "от сохи" и не "от сохи" - на эту претензию отвечать у меня вчера уже не было возможности.

[Nata]

Виго своей головой вдохновил
Энто вам подарочек.
http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=124045

[Экс]

Lindalae, а чего аргументировать? Разбирать твой список по пенктам? Я могу, ессно, но это уж совсем диким оффтопиком получится. Если никто не возражает - можем побеседовать.

[Lindalae]

Экс, это ты меня пугаишь, да?
Если для того, чтобы обосновать, почему ты считаешь Вигго предателем, нужно разбирать мой список по пунктам, разбирай Не думаю, что это будет оффтопиком.

Да, можно просто Лин.
И еще: с 98 процентной вероятностью быстро ответить не смогу, но это не от небрежения или нежелания говорить, это от того, что работы много.

Ната! Спасибо за картинку! Здоровская! Я вообще очень люблю карандашные рисунки.

[Экс]

Не, я тебя не пугаю... Еще

Ладно, если возражений нету, я пойду писать большой меморандум...

Итак:

Здрасте. Вот здесь.
1. Да. Это клуб Короля. В чем проблема и при чем тут республиканцы?

Обсуждать действия государства противоречит основным принципам монархизма. Отсюда и вопрос про республику.

2. БСЭ определяет лояльность следующим образом: 1) верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только внешняя, формальная). 2) Корректное, благожелательное отношение к кому-либо, чему-либо. Вигго не нарушал законов и постановлений и, если ты посмотришь на транскрипт, предельно корректно и доброжелательно выражал свою точку зрения.

Конечно. Внешне и формально он чистый и благородный.

3. США не находятся в состоянии войны.

Хм-м-м... Ты правда так думаешь или опять прикрываешься формальной позицией? Вот только один документ: война с террором

4. Здесь восхищаются Вигго, потому что в атмосфере глобальной промывки мозгов он смог составить свое, отличное от официальной доктрины, мнение и не побоялся его озвучить.

И наплевать какое это мнение? Тогда да, он герой. Тут вон недавно (недалеко, километров сто) синагогу свастиками разрисовали. Тоже, понимаешь, в обстановке промывки мозгов о вреде фашизма высказали свое мнение. Они, конечно, бескультурно это сделали, но ведь главное-то - мнение высказать.

5. И проблему мы видим не в том, что «могут не дать Оскар», а в том, что в стране, которая более всех своих завоеваний гордится (даже, я бы сказала, кичится) декмократическими свободами, в том числе, свободой слова, гражданину нужно осмеливаться высказать свое мнение.

Если против Мортенсена последуют хоть какие-то официальные репрессии - тогда и будем обсуждать. А пока... "Вчера мне теща сказала, что ежели ее кума не врет, так той кумы двоюродный брат..." (с)

6. Если бы даже США находились в состоянии войны, было бы некоррестно проводить параллели между США и Гондором, так как США в ситуации с Ираком является агрессором.

В случае с Мордором агрессором был Нуменор, правопреемником которого Гондор и является.
США не воюют с Ираком. Пока. Они воюют с международным терроризмом, который пользуется поддержкой Ирака. Кстати, во время первой войны США оказывали помощь своему союзнику - Кувейту.

7. Кроме того, в Конституции Гондора не оговорены демократические свободы граждан. В Гондоре вообще нет конституции.

Ясно. Я ж и говорю - живи Виго в Гондоре - быстро бы узнал какие футболке по уставу под кольчугой носят.

8. Лозунг «Хватит лить кровь за эльфов!» не подобен лозугну «Хватит лить кровь за нефть!» С некоторой натяжкой (хотя я тоже не люблю параллелить ВК и политику) подобным можно назвать лозунг «Хватить лить кровь за роханских скакунов/земли/неразведанные запасы полезных ископаемых/и т.п.!», поднятый где-нибудь в Изенгарде..

Нет. Он именно подобен. Не тождественен, а подобен.

9. Вигго Мортенсену как и любому гражданину США Конституцией США дано право на свободу слова. Он этим своим конституционным правом воспользовался и озвучил свою точку зрения на внешнюю политику, проводимую правительством США. Где здесь предательство?

Высказывая свою точку зрения надо думать не только о своих правах, а и об обязанностях.

10. Вигго Мортенсену как и любому гражданину США Конституцией США дано право на свободу слова. Он этим своим конституционным правом воспользовался и в ответах на вопросы ведущего озвучил свою точку зрения на внешнюю политику, проводимую правительством США. При чем здесь пропаганда?

"ПРОПАГАНДА (от лат. propaganda подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов." (www.km.ru) Высказывание своих политических взглядов по телевизору это и есть распространение. То бишь - пропаганда.

11. США уже имели опыт Вьетнама, когда вопросами, подобными тем, которые сейчас задает Вигго, задавалось слишком мало народа, и безоглядный «ура-патриотизм» привел к гибели тысяч людей - солдат и мирных граждан. К сожалению, опыт Вьетнама США, видимо, ничему не научил.

Не будь этого "слишком мало народа" (откуда такие данные, кстати?) война бы могла закончится совсем по другому. Впрочем, сослагательное наклонение - это уже не факт, так что тут и правда - имха на имху.

12. Если бы США не проводили такую агрессивную политику америкоцентризма, возможно, не было бы ни одной трагедии ВТЦ.

Угу. Это называется - комплекс голатного (в некоторых областях - галутного) еврея. Если не знаешь - расскажу.

[Water Lily]

автор оригинала Linar
У него порой такой проникновенный взгляд, аж тошно.

Ну что ты. Такая сильная сцена. Он же плачет над ним..