"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Пламя Запада]

Вот дискусьон, вот дискусьон! (Рукалицо) ни конца не края. Жаль не могу участвовать.
Пусть позиции у нас и разные, но мы друзья и нам это не капли не мешает.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Знаток канона не читавший неоконченные сказания, и путающий слабость с жадностью?

Приведите цитату из "Неоконченных сказаний" или не разводите флейм.

[Revelin]

Сообщение от Волвера

1. Ну, я думаю что в этом случапе вообще сокровища прнадлежали до данного момента Дракону, он их завоевал, и как бы это не звучало, но они его.

Это да. Но чьи они после смерти Смауга? Важность то имеет теперь именно это. И вот тут я во многом поддержу ваш пункт №4. Выходит, что Торин давит на свое родовое право (если рассматривать Смауга как стихию, в результате нашествия которой сокровища были утрачены). Людям же есть все основания заявить о своем военном праве победителя. И поступают они достаточно красиво, требуют не все до кучи, а только деньги на восстановление города. То, что требуют с оружием в руках - это отдельный вопрос. Но ведь и шли к горе, не зная че там. Без оружия шататься глупо как-то. В то время вообще без оружия как без штанов ходить было. Что легитимнее: право родовое или право военное?

3. Ныть и жаловаться на жизнь проще. (опять же эльфы виноваты во всем, не Торин)

Ну, обвинять его в этом целиком и полностью нельзя. Тут ведь, по сути, демонстрация того, что перед существом абсолютно земных не запредельных возможностей встает задача, которая физически для него не выполнима. Он терзается этим, он мучается. К Гэндальфу подходит сам расстроенный и подавленный. Но дай ему армию - он пойдет воевать. Жалко бедного. Это не вина его. Это просто несопоставимость желаемого и реально достижимого. Это его внутренний конфликт и раздрай.

5. А вот это момент я и в книге не поняла, вроде разумный гном временами, неужто драконье золото так повлияло на жадность?

Черт бы с ним на жадность. Получается, что повлияло и на отношение к ни в чем не повинным живым существам. Погибли ведь в Эсгароте и женщины, и дети судя по количеству жертв. Ему пофиг. Наверное, не просто так все сейчас говорят о том, что книжный Торин относительно бесчувственный. А вот фильмовый - прям кладезь бурных эмоций и любви.... Поэтому его все так и полюбили. У книжного не так много изначальных поклонников.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Девушки, не ругайтесь! Мы ж и беседуем для того, чтобы понять, кто правее. И высокий блондин в одном ботинке на равных правах с корявым метром с кепкой

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Приведите цитату из "Неоконченных сказаний" или не разводите флейм.

If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old

как только в этой фразе вы найдете слово "жадность". Ну или хотя бы "жадноватый".

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Сообщение от Revelin

Это да. Но чьи они после смерти Смауга?

Важность то имеет теперь именно это. И вот тут я во многом поддержу ваш пункт №4. Выходит, что Торин давит на свое родовое право (если рассматривать Смауга как стихию, в результате нашествия которой сокровища были утрачены). Людям же есть все основания заявить о своем военном праве победителя. И поступают они достаточно красиво, требуют не все до кучи, а только деньги на восстановление города. То, что требуют с оружием в руках - это отдельный вопрос. Но ведь и шли к горе, не зная че там. Без оружия шататься глупо как-то. В то время вообще без оружия как без штанов ходить было. Что легитимнее: право родовое или право военное?
 

Ну вариантов 2.
1. адеквкатный мирный.
Сокровища того, у кого их украли, эльфийские, людские, гномьи. Надо только разделить.
2. адекватный военный.
Сокровища того, кто убил дракона.

Гномы вообще получается не имеют отношения ни к смерти Смауга, ни к освобождению. Эребора. Не им и распоряжаться.

Сообщение от Revelin

Ну, обвинять его в этом целиком и полностью нельзя.

Тут ведь, по сути, демонстрация того, что перед существом абсолютно земных не запредельных возможностей встает задача, которая физически для него не выполнима. Он терзается этим, он мучается. К Гэндальфу подходит сам расстроенный и подавленный. Но дай ему армию - он пойдет воевать. Жалко бедного. Это не вина его. Это просто несопоставимость желаемого и реально достижимого. Это его внутренний конфликт и раздрай.
 

Он гном, это часть его сути, никто не спорит. Даже когда они были изгнаны Торин сам говорит: "И деревенскими кузнецами мы были, и углежогами… Но ни на миг мы не забывали о наших сокровищах, оставшихся под Горой." По сути не возвращение Эребора, а только сокровища. Гномья натура, их природа, сама их суть.

Сообщение от Revelin

Черт бы с ним на жадность. Получается, что повлияло и на отношение к ни в чем не повинным живым существам.

Погибли ведь в Эсгароте и женщины, и дети судя по количеству жертв. Ему пофиг. Наверное, не просто так все сейчас говорят о том, что книжный Торин относительно бесчувственный. А вот фильмовый - прям кладезь бурных эмоций и любви.... Поэтому его все так и полюбили. У книжного не так много изначальных поклонников.
 

вот это мне в ТОрине и не понравилось. Став причиной гибели людей, тем не менее он отказывается помогать этим же людям.
Боюсь что киношный получился хуже. На мой взгляд, и если книжного было хоть немного жаль, из-за его драконьей болезни, то киношный пока сочувствия не вызывает. Упустив возможность обзавестись серьезным союзником, он разбазарил еще не отвоеванные сокровища эсгаротцам. Я не знаю что им двигало в момент обещания золотых гор, но этот момент в фильме вызвал удивление. Мне вот гораздо интереснее, если бы Торин был похож на Гимли по своему внешнему виду, было ли бы у него столько же поклонниц, сколько есть сейчас?

[Revelin]

Сообщение от Волвера

Боюсь что киношный получился хуже. На мой взгляд, и если книжного было хоть немного жаль, из-за его драконьей болезни, то киношный пока сочувствия не вызывает.

У меня вызывает. Вся завязка истории другая. Гэндальф мутит черте че, и Торина на все это подписывает. Ну, украдет Бильбо Аркенстон, ну, пойдут за Торином 7 кланов. Дракон вылетит, всех пожжет, а потом пожжет дальше кто там под руку попадется. А тут - Сауроша Смаугу: "Иди милок к нам!"... Бред же!

Сообщение от Волвера

Упустив возможность обзавестись серьезным союзником, он разбазарил еще не отвоеванные сокровища эсгаротцам. Я не знаю что им двигало в момент обещания золотых гор, но этот момент в фильме вызвал удивление.

У меня этот момент вызвал форменный шок. Причем, теперь Торин точно будет виноват в конфликте. Даже если предположить, что еще будучи "не затемненным", он верит сам, что отдаст людям "золотые горы", значит он действует не по-гномьи как-то? И получается, что бургомистр его все-таки разводит. Не спроста оставшиеся члены отряда говорят Барду фразу о том, что им не помогли. Там вырезано что-то в режиссерку. Бургомистр получает обещания сокровищ, "разоряется" на лодку и оружие, отправляет гномов в пасть дракона, остальным дает пинка (читай - очень вероятно, что они не выживут в горе, так и этим помогать нефиг). А если вдруг выживут, и у них что-то получится, вот тут то мы и поживимся на обещаниях этого горе-политика... Ну, не разоримся же дать им лодку! Пророчество ж еще есть. Вдруг сбудется?

Сообщение от Волвера

Мне вот гораздо интереснее, если бы Торин был похож на Гимли по своему внешнему виду, было ли бы у него столько же поклонниц, сколько есть сейчас?

Однозначно не было бы. Или это были бы люди другого пола и другого характера Я все мечтаю заняться выкладкой своих измышлений на тему того, что образ Торина разрабатывался специально для давления на слабые женские мозги с привлечением аппарата нескольких наук, главным образом - методов психологического воздействия. Там реально - ядерная смесь! Чего с чем - говорить пока не буду...

[Волвера]

Сообщение от Revelin

У меня вызывает. Вся завязка истории другая. Гэндальф мутит черте че, и Торина на все это подписывает. Ну, украдет Бильбо Аркенстон, ну, пойдут за Торином 7 кланов. Дракон вылетит, всех пожжет, а потом пожжет дальше кто там под руку попадется. А тут - Сауроша Смаугу: "Иди милок к нам!"... Бред же!

Так я же только про себя говорю))
А может и не такой уж бред. Гендальф боится дракона, не самого конечно, а того, что ящер перейдет на сторону печенек. Подорвать на борьбу с ним можно только Торина потому как гад летучий окопался в гномьем царстве. Отсюда и все остальные танцы.

Сообщение от Revelin

У меня этот момент вызвал форменный шок.

Причем, теперь Торин точно будет виноват в конфликте. Даже если предположить, что еще будучи "не затемненным", он верит сам, что отдаст людям "золотые горы", значит он действует не по-гномьи как-то? И получается, что бургомистр его все-таки разводит. Не спроста оставшиеся члены отряда говорят Барду фразу о том, что им не помогли. Там вырезано что-то в режиссерку. Бургомистр получает обещания сокровищ, "разоряется" на лодку и оружие, отправляет гномов в пасть дракона, остальным дает пинка (читай - очень вероятно, что они не выживут в горе, так и этим помогать нефиг). А если вдруг выживут, и у них что-то получится, вот тут то мы и поживимся на обещаниях этого горе-политика... Ну, не разоримся же дать им лодку! Пророчество ж еще есть. Вдруг сбудется?
 

Бургомистр не дурак, понимает что возможность выжить в горе минимальна, но допускает ее существование. Так почему бы не использоать шанс?

Сообщение от Revelin

Однозначно не было бы. Или это были бы люди другого пола и другого характера Я все мечтаю заняться выкладкой своих измышлений на тему того, что образ Торина разрабатывался специально для давления на слабые женские мозги с привлечением аппарата нескольких наук, главным образом - методов психологического воздействия. Там реально - ядерная смесь! Чего с чем - говорить пока не буду...

А там половина актеров так выбрана, а демонстрация Транудила с ног, как раз это все и подтверждает)

[Revelin]

Сообщение от Волвера

А там половина актеров так выбрана, а демонстрация Транудила с ног, как раз это все и подтверждает)

Ну, над Торином однозначно особо поработали. Он от всех остальных гномов отличается. Даже первые плакаты, первые проработки изменили в сторону именно что - няшности. Хотя, он мне там нравится жутко Сердитый такой, злючий... Была же где-то серия гифочек, иллюстрирующих эволюцию образа. Гномское долой, бабы - держись! Могу поискать, если хотите

[Marinalanu]

Сообщение от Revelin

Ну, над Торином однозначно особо поработали. Он от всех остальных гномов отличается. Даже первые плакаты, первые проработки изменили в сторону именно что - няшности. Хотя, он мне там нравится жутко Сердитый такой, злючий... Была же где-то серия гифочек, иллюстрирующих эволюцию образа. Гномское долой, бабы - держись! Могу поискать, если хотите

Поищите, пожалуйста. Я бы с удовольствием посмотрела.

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

А там половина актеров так выбрана, а демонстрация Транудила с ног, как раз это все и подтверждает)

+ 100

[Revelin]

Сообщение от Marinalanu

Поищите, пожалуйста. Я бы с удовольствием посмотрела.

да пожалуйста! Еще гифки были. Но их искать надо.

 

Marinalanu, я в интернете хронически со всеми на "ты" за особым исключением. Поэтому можно по-простому меня называть

[Волвера]

Сообщение от Revelin

Ну, над Торином однозначно особо поработали. Он от всех остальных гномов отличается. Даже первые плакаты, первые проработки изменили в сторону именно что - няшности. Хотя, он мне там нравится жутко Сердитый такой, злючий... Была же где-то серия гифочек, иллюстрирующих эволюцию образа. Гномское долой, бабы - держись! Могу поискать, если хотите

Помню свою реакцию на промо фотки гномов особенно Кили, Фили и Торина " Это гномы? в каком месте?")))

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old

как только в этой фразе вы найдете слово "жадность". Ну или хотя бы "жадноватый".

Просто в UT нет цитаты, которую Вы могли бы привести. Вы это знаете, и я это знаю. На любыми попытками извернуться я только посмеюсь.

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------

Сообщение от Волвера

Сокровища того, у кого их украли, эльфийские, людские, гномьи.

О-хо-хо, кто же эьфов-то обокрал, что их ценности под Горой лежат? Фантазии такие фантазии.

[Revelin]

Сообщение от Волвера

Помню свою реакцию на промо фотки гномов особенно Кили, Фили и Торина " Это гномы? в каком месте?")))

Ну, Фили еще ничего. А вот Кили и Торин - мужики и мужики... Кили еще и стройненький сверх меры. Старший хоть местами неуклюжий правда У меня муж ухихикался над началом нового фильма, где он под дождем в Бри идет. Там по-гномски выглядит. Переваливается так с лапы на лапу...

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

В дискуссии свое мнение надо доказывать

Дорогая Кроки!
Ты знаешь, что я тебя дружески люблю, по-человечески ценю и по-оппонентски уважаю. Посему... Ты так часто употребляешь слова "приведите цитату", "покажите, где в книге сказано", "приводите доказательства", что у меня огромная просьба: пожалуйста, распечатай сказанную тобой фразу из вышеприведенной цитаты, жирно обведи слово "дискуссия" и повесь где-нибудь перед глазами. Потому что ключевое слово в ней - дискуссия, а не кидание на оппонентов, аки Ленин на броневике супротив империализма. Цель дискуссии - обсудить, а не доказать; понять и принять разные мнения, а не убедить всех в своей исключительной правоте; хорошо провести время, а не кидаться с нападками, постоянно тыкая носом в канон. Прости, но это уже не дружественная беседа, а нелицеприятные тычки в нос, причем не только фактами, но и твоим личным, субъективным отношением к героям, их мотивации и поступкам. Если бы все трактовали канон одинаково, мы бы здесь не собирались и не вели разговоры. Точно так же, если бы Библию и Коран толковали истинно, не было бы ни крестовых походов, ни исламистского террора. В мире живет более 7 млрд. человек. Каждый уникален и неповторим, а посему у каждого своё восприятие не только того, что писано где-то и кем-то, но и самой жизни. Поэтому, имея различные социальные и личностные предпосылки, мы так или иначе воспринимаем информацию - в том числе и из книг - сквозь призму своего индивидуального восприятия. То, что для одного хорошо, другому - табу. Один видит добро, а другой зло. Один считает справедливым, второй нечестным. Сколько людей - столько и мнений. И уважать нужно мнение каждого человека вне зависимости от того, совпадает оно с твоим или нет. То, что на самом деле заложено в книгах Профессора, знает лишь он один и частично его сын. Мы можем дискутировать и обсуждать, делиться своими мнениями, но ни в коем разе не доказывать и не стоять на том, что именно моя точка зрения единственно верная. Как билингв, замечу: книга писана английскими буковками. Сами англоязычные граждане, в совершенстве владеющие языком, не могут прийти к единому консенсусу по поводу трактовки книги в силу всё того же индивидуального восприятия. Что же тогда говорить о тех, кто, не владея языком, читает канон в переводе? Для них смысл вообще может быть искажен нерадивым переводчиком, что сыграет злую шутку с восприятием. Восприятие, восприятие и еще раз восприятие! Особенное, специфическое, уникальное - для каждого отдельно взятого человека. Поэтому, если тебе хочется поделиться своим восприятием относительно книги/фильма, пожалуйста, научись принимать то, что у других это восприятие может быть отлично от твоего. И это не значит, что ты права, а они нет. И абсолютно не значит обратное. Это значит, что вы разные. А раз так, то, вступая в полемику, необходимо ставить во главу угла именно это - уважение к чужой индивидуальности и чужому мнению - а не стремление выдать своё восприятие за единственно верную трактовку произведения. В противном случае, уж извини, можно так народ "натыкать", что дискутировать придётся исключительно с зеркалом.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Просто в UT нет цитаты, которую Вы могли бы привести. Вы это знаете, и я это знаю. На любыми попытками извернуться я только посмеюсь..

Уже нашли там слово "жадность"?

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Мне вот гораздо интереснее, если бы Торин был похож на Гимли по своему внешнему виду, было ли бы у него столько же поклонниц, сколько есть сейчас?

А если бы Трандуил не был книжным (и фильмовым) королем-блондином, сколько у него было бы поклонниц? Бард убил дракона, а поклонниц у него гораздо меньше, чем у того же Трандуила, причем книжный Бард вообще мало кого зацепил. Ну да, автор не наградил его привлекательной внешностью, и восхитительной ауры бессмертного владыки вокруг него не витает.
Вообще интересно, кто в этом вопросе первым перешел на личности и намеки на оправдания любимых персонажей. Лучший способ защиты - нападение, м?

[Волвера]

Сообщение от Revelin

Ну, Фили еще ничего. А вот Кили и Торин - мужики и мужики... Кили еще и стройненький сверх меры. Старший хоть местами неуклюжий правда У меня муж ухихикался над началом нового фильма, где он под дождем в Бри идет. Там по-гномски выглядит. Переваливается так с лапы на лапу...

Ну на гномов они не похожи, особенно в первом фильме)) Во втором попытались это исправить, и в результате Кили стал подростком, Фили остался, Фили, а Торин приобрел налет гномистости)

И все же мне интересно, почему Торин ни с того, ни с сего так резко согласился разделить золото с Бургомистром.

[Marinalanu]

Сообщение от Endless Summer

Дорогая Кроки!
Ты знаешь, что я тебя дружески люблю, по-человечески ценю и по-оппонентски уважаю. Посему... Ты так часто употребляешь слова "приведите цитату", "покажите, где в книге сказано", "приводите доказательства", что у меня огромная просьба: пожалуйста, распечатай сказанную тобой фразу из вышеприведенной цитаты, жирно обведи слово "дискуссия" и повесь где-нибудь перед глазами. Потому что ключевое слово в ней - дискуссия, а не кидание на оппонентов, аки Ленин на броневике супротив империализма. Цель дискуссии - обсудить, а не доказать; понять и принять разные мнения, а не убедить всех в своей исключительной правоте; хорошо провести время, а не кидаться с нападками, постоянно тыкая носом в канон. Прости, но это уже не дружественная беседа, а нелицеприятные тычки в нос, причем не только фактами, но и твоим личным, субъективным отношением к героям, их мотивации и поступкам. Если бы все трактовали канон одинаково, мы бы здесь не собирались и не вели разговоры. Точно так же, если бы Библию и Коран толковали истинно, не было бы ни крестовых походов, ни исламистского террора. В мире живет более 7 млрд. человек. Каждый уникален и неповторим, а посему у каждого своё восприятие не только того, что писано где-то и кем-то, но и самой жизни. Поэтому, имея различные социальные и личностные предпосылки, мы так или иначе воспринимаем информацию - в том числе и из книг - сквозь призму своего индивидуального восприятия. То, что для одного хорошо, другому - табу. Один видит добро, а другой зло. Один считает справедливым, второй нечестным. Сколько людей - столько и мнений. И уважать нужно мнение каждого человека вне зависимости от того, совпадает оно с твоим или нет. То, что на самом деле заложено в книгах Профессора, знает лишь он один и частично его сын. Мы можем дискутировать и обсуждать, делиться своими мнениями, но ни в коем разе не доказывать и не стоять на том, что именно моя точка зрения единственно верная. Как билингв, замечу: книга писана английскими буковками. Сами англоязычные граждане, в совершенстве владеющие языком, не могут прийти к единому консенсусу по поводу трактовки книги в силу всё того же индивидуального восприятия. Что же тогда говорить о тех, кто, не владея языком, читает канон в переводе? Для них смысл вообще может быть искажен нерадивым переводчиком, что сыграет злую шутку с восприятием. Восприятие, восприятие и еще раз восприятие! Особенное, специфическое, уникальное - для каждого отдельно взятого человека. Поэтому, если тебе хочется поделиться своим восприятием относительно книги/фильма, пожалуйста, научись принимать то, что у других это восприятие может быть отлично от твоего. И это не значит, что ты права, а они нет. И абсолютно не значит обратное. Это значит, что вы разные. А раз так, то, вступая в полемику, необходимо ставить во главу угла именно это - уважение к чужой индивидуальности и чужому мнению - а не стремление выдать своё восприятие за единственно верную трактовку произведения. В противном случае, уж извини, можно так народ "натыкать", что дискутировать придётся исключительно с зеркалом.

Подписываюсь под каждым словом.

*заскочила, почитала, передумала про конфликт болтать, простите*

[Лора]

Сообщение от Волвера

Ну на гномов они не похожи, особенно в первом фильме)) Во втором попытались это исправить, и в результате Кили стал подростком, Фили остался, Фили, а Торин приобрел налет гномистости)

Мммм... где ты это видишь? )

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

А если бы Трандуил не был книжным (и фильмовым) королем-блондином, сколько у него было бы поклонниц? Бард убил дракона, а поклонниц у него гораздо меньше, чем у того же Трандуила, причем книжный Бард вообще мало кого зацепил. Ну да, автор не нагладил его привлекательной внешностью, и восхитительной ауры бессмертного владыки вокруг него не витает.
Вообще интересно, кто в этом вопросе первым перешел на личности и намеки на оправдания любимых персонажей. Лучший способ защиты - нападение, м?

Ну и что это сейчас было?
Хочется с кем-то поругаться?

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------

Сообщение от Лора

Мммм... где ты это видишь? )

Торин стал менее холеным))
Кили вот-вот помрет от любопытства в гостях у эльфов.
Фили красуется как может.

Зато напишу чуть-чуть про Торина. Его лучшая сцена - возвращение в гору. Просто лучшая. Вот начиная с того, как они из лодки вылезли, как в камень долбились - и до момента, когда он Бильбо за Аркенстоном снарядил. Это роскошно!

И про Бильбо-Меч-Затемнение. Торина ИМХО дракон отвлек, а не затемнение окончилось - Ревелин (или кто-то еще) сюда гифку с торинскими глазами приносили, в которых выражение меняется. Так это он дракона услышал и увидел. А затемнение неясно когда закончилось, может даже и тогда, но не само по себе, а, мне показалось, потому что дракон отвлек. И Торин Бильбо начал во всех этих Том-и-Джерях оберегать.

[Лора]

Сообщение от Волвера

Торин стал менее холеным))
Кили вот-вот помрет от любопытства в гостях у эльфов.
Фили красуется как может.

Примеры?
Про Кили ты имеешь в виду что он у эльфов ведет себя как ребенок, первый раз попавший на кремлевскую елку, и тем выдает свой мелкий возраст и оправдывает нерастущую бороду? )

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Цель дискуссии - обсудить, а не доказать; понять и принять разные мнения, а не убедить всех в своей исключительной правоте; хорошо провести время, а не кидаться с нападками, постоянно тыкая носом в канон.

1. Посмотрим значение слова "дискуссия" в русском языке: "дискуссия - обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию." Ключевые слова подчеркнуты. А когда аргумент по сути один, "я так хочу"...
2. А я что могу поделать, если там так написано, а мне говорят, что этого там нет? Или наоборот: что там есть нечто, чего там и в помине не было? Кстати, необязательно предварять критику толстой лестью, я и без нее в состоянии читать.

Прости, но это уже не дружественная беседа, а нелицеприятные тычки в нос, причем не только фактами, но и твоим личным, субъективным отношением к героям, их мотивации и поступкам.

Усталый смайл. Здесь полно народу, который относится к персонажам в разы субъективнее меня.

Сколько людей - столько и мнений. И уважать нужно мнение каждого человека вне зависимости от того, совпадает оно с твоим или нет.

Сорри, но это ошибка. Мнение мусульманского террориста тоже надо уважать? А мнение верных последователей Адольфа Алоизыча? А мнение битцевского маньяка? Уважают (мнение, человека,..) за что-то, а не просто так за один факт его существования. Это любят просто так, а уважают за что-то.

В противном случае, уж извини, можно так народ "натыкать", что дискутировать придётся исключительно с зеркалом.

Да ничего, не первый год, чать, на свете живу.

Но вообще мне прям это льстит. В ФК гнома Торина обсуждают мою персону. Жизнь прожита не зря.

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------

Сообщение от Волвера

Ну и что это сейчас было?
Хочется с кем-то поругаться?

Действительно, лучший способ защиты - нападение. Обвини оппонента в своих грехах, чтобы он не сказал это тебе. Но таки я отвечу на Ваш первый вопрос: то же, что и у Вас, когда Вы спрашивали, сколько было бы поклонниц у Торина, если бы киношного сделали менее привлекательным.

[Revelin]

Сообщение от Волвера

Ну на гномов они не похожи, особенно в первом фильме)) Во втором попытались это исправить, и в результате Кили стал подростком, Фили остался, Фили, а Торин приобрел налет гномистости)

Наверное, это смешно... И как раз к тому, что Летушка нам сказала. Но я вот увидела, что Кили стал взрослым, отважным и более чем мужественным. Фили стал умнее и даже на дядюшку рявкнуть не испугался. А вот Торин приобрел налет подростковой милоты и глупости в сравнении с другими персонажами, в том числе персонажами - гномами Нет, меня устраиват! Вы не подумайте! Главное - милота!

Сообщение от Волвера

И все же мне интересно, почему Торин ни с того, ни с сего так резко согласился разделить золото с Бургомистром.

Ну, видимая причина, что если он срочно не лизнет кое-что бургомистру, они опять окажутся в тюрьме за кражу. А тут вроде как шанс повыделываться и уйти, получив все, что им надо. Вопрос в том, зачем обещать так много, да еще и не имея ничего, да в такой демонстративно-показной манере, что об уме то не говорит от слова совсем?.. Мудрое политическое решение профукано из гордости и личных амбиций, а такая фигня публично сделана?.. И что же дальше то будет?

[Endless Summer]

Кроки,
Ты снова нападаешь
И снова тыкаешь: на сей раз в словарь
Посему дискуссию сворачиваю и удаляюсь

Всем чмоке в этом чате!

Случайно наткнулась на цитату про принадлежность золота в горе:

- Неразумные люди! - проговорил Бэрд. - К чему тратить слова и гнев на тех несчастных? Они, без сомнения, погибли в огне первыми, еще раньше, чем Смог напал на нас. И в эту минуту ему вспомнилось то баснословное богатство, которое теперь никому не принадлежало и никем не охранялось, и он умолк.

[Marinalanu]

Сообщение от Revelin

Наверное, это смешно... И как раз к тому, что Летушка нам сказала. Но я вот увидела, что Кили стал взрослым, отважным и более чем мужественным. Фили стал умнее и даже на дядюшку рявкнуть не испугался. А вот Торин приобрел налет подростковой милоты и глупости в сравнении с другими персонажами, в том числе персонажами - гномами Нет, меня устраиват! Вы не подумайте! Главное - милота!


Ну, видимая причина, что если он срочно не лизнет кое-что бургомистру, они опять окажутся в тюрьме за кражу. А тут вроде как шанс повыделываться и уйти, получив все, что им надо. Вопрос в том, зачем обещать так много, да еще и не имея ничего, да в такой демонстративно-показной манере, что об уме то не говорит от слова совсем?.. Мудрое политическое решение профукано из гордости и личных амбиций, а такая фигня публично сделана?.. И что же дальше то будет?

Ривеллин, по поводу профуканного политического решения- ты имела в виду разговор с Трандуилом?

[Revelin]

Сообщение от Marinalanu

Ривеллин, по поводу профуканного политического решения- ты имела в виду разговор с Трандуилом?

ну да. В их положении не грех бы было разобраться че как, а не садиться в тюрьму на 100 лет то есть - пожизненно. Эгоизм супротив мыслей и заботы о своих людях имхо...

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Кроки,
Ты снова нападаешь
И снова тыкаешь: на сей раз в словарь

Ну это уже караул! Трактуешь слова в прямом значении - опять не так. Какого ж лешего надо-то?! Или надо было прочесть и написать в ответ "ага"?

[Marinalanu]

Сообщение от Revelin

ну да. В их положении не грех бы было разобраться че как, а не садиться в тюрьму на 100 лет то есть - пожизненно. Эгоизм супротив мыслей и заботы о своих людях имхо...

Да, признаю. Правильнее было бы согласиться на его предложение, но, видимо, Торин никак не мог забыть тот случай с лосеразворотом. Он очень гордый, просто не смог простить этого. И вообще, по-моему, Балин- самый благоразумный из них.