"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина - Страница 34

Волвера · 11.01.2014, 00:39

Цитата:

Сообщение от Krakodil

1. Посмотрим значение слова "дискуссия" в русском языке: "дискуссия - обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию." Ключевые слова подчеркнуты. А когда аргумент по сути один, "я так хочу"...
2. А я что могу поделать, если там так написано, а мне говорят, что этого там нет? Или наоборот: что там есть нечто, чего там и в помине не было? Кстати, необязательно предварять критику толстой лестью, я и без нее в состоянии читать.

Усталый смайл. Здесь полно народу, который относится к персонажам в разы субъективнее меня.

Сорри, но это ошибка. Мнение мусульманского террориста тоже надо уважать? А мнение верных последователей Адольфа Алоизыча? А мнение битцевского маньяка? Уважают (мнение, человека,..) за что-то, а не просто так за один факт его существования. Это любят просто так, а уважают за что-то.

Да ничего, не первый год, чать, на свете живу.

Но вообще мне прям это льстит. В ФК гнома Торина обсуждают мою персону. Жизнь прожита не зря.

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------

Действительно, лучший способ защиты - нападение. Обвини оппонента в своих грехах, чтобы он не сказал это тебе. Но таки я отвечу на Ваш первый вопрос: то же, что и у Вас, когда Вы спрашивали, сколько было бы поклонниц у Торина, если бы киношного сделали менее привлекательным.

Эх, тяжкая моя доля.
Хорошо, хотите дискусси, не вопрос, вы сказали что Трандуил жадноватый, докажите.

olga51275 · 11.01.2014, 00:39

Эмоционально тут у вас. Поэтому просто выложу и удалюсь).

Revelin · 11.01.2014, 00:40

Цитата:

Сообщение от Marinalanu

Да, признаю. Правильнее было бы согласиться на его предложение, но, видимо, Торин никак не мог забыть тот случай с лосеразворотом. Он очень гордый, просто не смог простить этого. И вообще, по-моему, Балин- самый благоразумный из них.

Да и по первому фильму видно, что Балин - самый умный из гномов... А про второй фильм я вообще молчу.

Кроки,

Волвера · 11.01.2014, 00:51

Цитата:

Сообщение от Revelin

Наверное, это смешно... И как раз к тому, что Летушка нам сказала. Но я вот увидела, что Кили стал взрослым, отважным и более чем мужественным. Фили стал умнее и даже на дядюшку рявкнуть не испугался. А вот Торин приобрел налет подростковой милоты и глупости в сравнении с другими персонажами, в том числе персонажами - гномами

Нет, меня устраиват! Вы не подумайте!

Главное - милота!

Какие разные взгляды на одних и тех же гномов))
Мне вот показалось что Торин потрепался, а сейчас подумалось, что это логично, ведь на гномью сходку ходил, хотел покрасоваться.
Фили стал умнее да, я бы даже сказала немного изящнее что ли (подберу парвильное слово, исправлю) Но от этого не перестал умирать от любопытства)) ( и все меньше кажется мне гномом)
Лора правильно сказала, как ребенок на Кремлевской елке, и глаза так же сверкают)
Фили, расчетливее что ли становится. Ну согласна. взрослее.

Цитата:

Сообщение от Revelin

Ну, видимая причина, что если он срочно не лизнет кое-что бургомистру, они опять окажутся в тюрьме за кражу. А тут вроде как шанс повыделываться и уйти, получив все, что им надо. Вопрос в том, зачем обещать так много, да еще и не имея ничего, да в такой демонстративно-показной манере, что об уме то не говорит от слова совсем?.. Мудрое политическое решение профукано из гордости и личных амбиций, а такая фигня публично сделана?.. И что же дальше то будет?

ТО есть лизнуть бургомистру это можно, а согласиться на условия Трандуила нельзя. Эх, логика сценаристическая.
Я боюсь что это подводка к тому, что Торин откажется что-то кому-то выплачивать.

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Revelin

ну да. В их положении не грех бы было разобраться че как, а не садиться в тюрьму на 100 лет то есть - пожизненно. Эгоизм супротив мыслей и заботы о своих людях имхо...

Ну да, согласна, мог бы получить оружие, доспехи, провиант и военную поддержку, будь он умнее. Волобще как-то непонятно в свете того, что он потенциальный король.

Книжный Торин вел себя логичнее, на много.

Krakodil · 11.01.2014, 00:56

Цитата:

Сообщение от Волвера

Эх, тяжкая моя доля.
Хорошо, хотите дискусси, не вопрос, вы сказали что Трандуил жадноватый, докажите.

Но Вы потом, в свою очередь, непременно продемонстрируете цитату из UT, подтверждающую, что Трандуил (именно сам Трандуил, а не его папа) - дориатский эльф и очевидец событий с Наугламиром?

---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Случайно наткнулась на цитату про принадлежность золота в горе:

Цитата:

- Неразумные люди! - проговорил Бэрд. - К чему тратить слова и гнев на тех несчастных? Они, без сомнения, погибли в огне первыми, еще раньше, чем Смог напал на нас. И в эту минуту ему вспомнилось то баснословное богатство, которое теперь никому не принадлежало и никем не охранялось, и он умолк.

Оказалось, что он ошибался.

Revelin · 11.01.2014, 00:56

Цитата:

Сообщение от Волвера

Книжный Торин вел себя логичнее, на много.

Ну, будем воспитывать!

Не бросим же прелесть такую!

Гиллуин · 11.01.2014, 00:57

Цитата:

На мой взгляд, и если книжного было хоть немного жаль, из-за его драконьей болезни, то киношный пока сочувствия не вызывает.

Правда? У меня наоборот. Бездна сочувствия. Не понимаю, как можно такого не любить.
Кстати, в книге мне больше всех нравился Бард. Помню с детства. Внешность значения не имела. Ну эльфы вне конкуренции, конечно, они же эльфы

Krakodil · 11.01.2014, 00:58

Цитата:

Сообщение от Волвера

мог бы получить оружие, доспехи, провиант и военную поддержку, будь он умнее.

Я, признаться, вообще не вкурила, зачем в фильме им надо было оружие. Чтобы открыть дверь в Гору, оружие не требуется, а в Горе осталось этого оружия с избытком.

Marinalanu · 11.01.2014, 00:59

Дорогие сообщницы, всем спокойной ночи!

Гиллуин · 11.01.2014, 01:02

Цитата:

ТО есть лизнуть бургомистру это можно, а согласиться на условия Трандуила нельзя. Эх, логика сценаристическая.

Нормальные логика. Бургомистр еще ничем его не обидел. Ну не успел просто

Revelin · 11.01.2014, 01:04

Цитата:

Сообщение от Гиллуин

Нормальные логика. Бургомистр еще ничем его не обидел. Ну не успел просто

А от Трандуила были все шансы выйти вперед ногами на кладбище. Ничего?.. Причем - для всех.

11.01.2014, 01:06

Цитата:

Сообщение от Гиллуин

Правда? У меня наоборот. Бездна сочувствия. Не понимаю, как можно такого не любить.
Кстати, в книге мне больше всех нравился Бард. Помню с детства. Внешность значения не имела. Ну эльфы вне конкуренции, конечно, они же эльфы

Я единственная, кому в книге в детстве больше всего Бильбо нравился?

Гиллуин · 11.01.2014, 01:07

Цитата:

Мне вот гораздо интереснее, если бы Торин был похож на Гимли по своему внешнему виду, было ли бы у него столько же поклонниц, сколько есть сейчас?

Тогда это был бы другой персонаж

Потому что внешнее связано с внутренним, и в кино очень подчеркнуто. Но, думаю, лично я бы его любила и находила красивым в своем роде

Лора · 11.01.2014, 01:08

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Я единственная, кому в книге в детстве больше всего Бильбо нравился?

Нет

Волвера · 11.01.2014, 01:18

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Но Вы потом, в свою очередь, непременно продемонстрируете цитату из UT, подтверждающую, что Трандуил (именно сам Трандуил, а не его папа) - дориатский эльф и очевидец событий с Наугламиром?

не надо ставить мне условий, я не Трандуил.

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Revelin

Ну, будем воспитывать!

Не бросим же прелесть такую!

Джексон его чувствую довоспитывается. Когда-то мне казалось что н обеляет характер Торина, никогда еще я так не ошибалась.

Krakodil · 11.01.2014, 01:19

Цитата:

Сообщение от Волвера

не надо ставить мне условий, я не Трандуил.

Вот именно! Все в равных условиях. Я Вам, Вы мне. А в одни ворота я не играю.

Волвера · 11.01.2014, 01:21

Цитата:

Сообщение от Гиллуин

Нормальные логика. Бургомистр еще ничем его не обидел. Ну не успел просто

Эмм, по моему обиднее пробираться в бочках с рыбой, а потом лезть через туалет, чем под конвоем прогуляться по лесу.

---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Вот именно! Все в равных условиях. Я Вам, Вы мне. А в одни ворота я не играю.

Сначала докажите жадность Трандуила, потом требуйте ответной услуги.

Krakodil · 11.01.2014, 01:22

Цитата:

Сообщение от Волвера

Сначала докажите жадность Трандуила, потом требуйте ответной услуги.

Это не услуга. Это требование доказательства. Тем более, что это Вы потом начали обсуждать меня с третьими лицами, а не я Вас.

Волвера · 11.01.2014, 01:23

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Я единственная, кому в книге в детстве больше всего Бильбо нравился?

Мне нравился Бильбо, но потом там появился Трандуил))
Хотя, честно признаюсь, Хоббитский Бильбо мне нравится больше чем ВКшный.

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Это не услуга. Это требование доказательства. Тем более, что это Вы потом начали обсуждать меня с третьими лицами, а не я Вас.

Ну так вот, я требую доказательств жадности Трандуила. Остальное после.

Revelin · 11.01.2014, 01:24

Интересно, а я единственная, кому по книге Смауг нравился?

Правда, правда!

Krakodil · 11.01.2014, 01:24

Цитата:

Сообщение от Волвера

Ну так вот, я требую доказательств жадности Трандуила. Остальное после.

Это сказка про белого бычка. Если Вы не соглашаетесь даже в порядке очередности предоставить доказательства,, то чего ради я буду выполнять Ваши требования?

Волвера · 11.01.2014, 01:29

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Это сказка про белого бычка. Если Вы не соглашаетесь даже в порядке очередности предоставить доказательства,, то чего ради я буду выполнять Ваши требования?

А почему я должна соглашаться на какие-то вообще условия в дискусси, как вы там сказали, кто ляпнул, тот пусть и доказывает?
Ну так что там с жадностью Трандуила?

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Revelin

Интересно, а я единственная, кому по книге Смауг нравился?

Правда, правда!

ой, дракон мне понравился такой хитрый, немного самодовольный, но умный ящерко)) Мне его даже немного жалко было.

Krakodil · 11.01.2014, 01:35

Цитата:

Сообщение от Волвера

А почему я должна соглашаться на какие-то вообще условия в дискусси, как вы там сказали, кто ляпнул, тот пусть и доказывает?

Вот по этому по самому. Вы ляпнули, что Трандуил из Дориата, очевидец истории с Наугламиром, и о том написано в UT - Вы и должны это доказывать. Или должна только я одна, а остальным необязательно?

Revelin · 11.01.2014, 01:39

Цитата:

Сообщение от Волвера

Джексон его чувствую довоспитывается. Когда-то мне казалось что н обеляет характер Торина, никогда еще я так не ошибалась.

Предупреждаю - все имхо...

Джексон ни в разе не обеляет характер Торина. Он изначально хотел видеть там эдакую боевую машину, бесчувственную, идущую напролом, принципиальную до нельзя. И даже красавца он там видеть не хотел (см. фотки, что раньше выложила). Обеляет его - Ричард! Учитывая его шедевральную способность делать Няшей из главгадов, это вполне естественно. Вся Торинова милота - это и образ, и голос, и движения Ричарда. Он играет - свою модель Торина, противореча при этом Джексону. Отсюда мои первоначальные заблуждения со вторым фильмом. Надо смотреть оригинал, надо голос его слышать. Торин не изменился! И он не затемнился. Он такой же. Даже лучше стали видны его личные качества относительно первого фильма. Ему труднее, ему больно. Поэтому его жуть как жалко. Но он - хороший! Да, не "семи пядей", да, злопамятный, очень эмоциональный, доверчивый и... очень любящий! Ему не деться никуда от своих личных чувств. А его и снаружи пинают, и свои предают! Он понял ведь, что Бильбо врет! И ему - ну очень больно. Тут все правда и видится и слышится. Могу еще раз гифку принести. И он обо всех заботится, как прежде. Ну, есть некоторые косяки. Но то, что он не политик, не дипломат, не умник - я говорила и раньше. Он простое такое доброе существо, на плечи которого взвалили неподъемную ношу. И Ричард это показывает! Он его - чувственным показывает. А Джексон хотел бесчувственного, может быть и реально жадного. Но - бабки дороже, образ вызвал целый шквал фанатизма. Поэтому Ричарду, возможно, и позволялось дальше "делать Няшу"...

Волвера · 11.01.2014, 01:40

Значит доказательств жадности Транудила нет?

Revelin · 11.01.2014, 01:43

Люди, ну давайте уже о красоте поговорим, ножки, ручки, локоны обсудим?..

Krakodil · 11.01.2014, 01:43

Цитата:

Сообщение от Волвера

Значит доказательств жадности Транудила нет?

Значит, доказательств места и времени рождения Трандуила не существует? (хотя я это и так знаю)

Волвера · 11.01.2014, 01:47

Цитата:

Сообщение от Revelin

Люди, ну давайте уже о красоте поговорим, ножки, ручки, локоны обсудим?..

У Трандуила нет локонов, у него есть пряди))))))

Ну а еслисерьезно, Торин попрсту не мой тип, в общем он нравится, как визуализация, но не более, мне интереснее мотивы его поступков, логика на которой они выстроены)

---------- Сообщение добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Значит, доказательств места и времени рождения Трандуила не существует? (хотя я это и так знаю)

Причем здесь рождение эльфийского короля? Мы о его жадности сначала говорили, вот и пойдем по порядку по всем возникшим вопросам. Или вы можете только чего-то требовать, пытаться перевести стрелки, и не обладаете способностью приводить какие-либо доказательства?

olga51275 · 11.01.2014, 01:51

О Трандуиле.. Читать Отзыв в клубе Мир Толкина - Фан Партия К вопросу о Трандуиле, жадности и вообще. С цитатами.))

Krakodil · 11.01.2014, 01:53

Цитата:

Сообщение от Волвера

Причем здесь рождение эльфийского короля? Мы о его жадности сначала говорили, вот и пойдем по порядку по всем возникшим вопросам. Или вы можете только чего-то требовать, пытаться перевести стрелки, и не обладаете способностью приводить какие-либо доказательства?

В общем, чтоб надцать раз тут не повторяться: как только/если Вы изъявите желание после обсуждения трандуиловой жадности предоставить цитату из "Неоконченных..." в доказательство того, что Трандуил родился в Дориате и видел события с наугламиром (я уточняю еще раз во избежание инотолкований), свистните мне. ОК?

11.01.2014, 01:24	#1010
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Интересно, а я единственная, кому по книге Смауг нравился? Правда, правда! __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

11.01.2014, 01:40	#1015
Волвера Под защитой Трандуилов Регистрация: 15.12.2006 Адрес: Белый город Сообщений: 8,009 Лайки: 0	Значит доказательств жадности Транудила нет? __________________ Извините, не сожалею Легенды и Сказания Кондитерской "Запределье" Будни Вергена

11.01.2014, 01:43	#1016
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Люди, ну давайте уже о красоте поговорим, ножки, ручки, локоны обсудим?.. __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

11.01.2014, 01:51	#1019
olga51275 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Псков Сообщений: 457 Лайки: 0	О Трандуиле.. Читать Отзыв в клубе Мир Толкина - Фан Партия К вопросу о Трандуиле, жадности и вообще. С цитатами.)) Последний раз редактировалось olga51275; 11.01.2014 в 01:54.

11.01.2014, 00:39	#992
olga51275 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Псков Сообщений: 457 Лайки: 0	Эмоционально тут у вас. Поэтому просто выложу и удалюсь).