Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[nightshadow]

Лена, твои "воть..." когда-нибудь добьют всех окончательно

[Елена_я]

Сообщение от nightshadow

Лена, твои "воть..." когда-нибудь добьют всех окончательно

медперсонал я или где?
и не могу опять не...

 

[saavedra]

Сообщение от Lilly-Ann

Свитер не тот. У Ричарда без "искры" (или как это называется).

 

И на застежках-клевант
 

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:03 ----------

Сообщение от Rossa

Доказательная база шипперов строилась на тех дико убедительных фактах, что Ричард и Ли вместе ходили в кино на "Прометея" Ридли Скотта, и что о личной жизни обоих нам ничего точно не известно. И дальше набор спекуляций по поводу того, где Ли живет в Нью-Йорке, и где Ричард, и что всё это не случайно и так далее.
Ну то есть я мало чего в своей жизни столь же смехотворного читала, это сплошной фейспалм. Сразу скажу, что "Прометея" не смотрела совсем, боюсь подумать, какой вывод о моей личной жизни можно из этого сделать, и если вы вдруг тоже не смотрели, отбирайте партнёра/ов внимательно .
Но основная хрень была не в этом, а в том, что поклонницы РА отреагировали спокойно, и вообще в фандоме быстро установился консенсус "настоящей поклоннице всё равно, с кем он счастлив, лишь бы был счастлив", а вот на на фандом полилась всякая грязь типа "вы старые страшные дуры, ха-ха, влюбились, а ему пофиг, у вас нет шансов", и это я сильно смягчаю . В общем, тут было всё как всегда: с одной стороны - спокойные люди, с другой - те, кому ядом нужно срочно и много плеваться.
И отголоски этой бури время от времени всплывают, так что это не последний раз, конечно.
Ну и лично я из "консеснусных", то есть лишь бы был счастлив, а с кем - без меня разберётся.

 

А матушки...

[harutyan]

Машутунечка - в личке.

[Lilly-Ann]

Сообщение от saavedra

И на застежках-клевант
 

А точно!!!
Я себе такой же вязать собиралась!

[Лесса]

Сообщение от Елена_я

Лесса, не грусти. Воть...

 

Спасибо, солнце!

[Rossa]

Сообщение от nightshadow

С точки зрения драматургии здесь как раз, на мой взгляд, все логично. В третьем фильме должно быть противостояние по меньшей мере равных противников. А поскольку экранного времени у Торина гораздо больше (с учетом первого фильма), то и Барда надо подать максимально ярко, чтобы сформировать о нем определенное представление у зрителей. Другое дело, что для меня, например, образ Барда не показался убедительным в том смысле, что я в нем пока не увидела потенциального лидера. Да и с харизмой, имхо, там слабовато. Но как говорится, поживем - увидим. Пока Эванс меня не впечатлил. В отличие от того же Трандуила.

С отстранённой точки зрения я с тобой бы согласилась, а по факту мне было бы гармоничнее, если бы образы развивались по нарастающей, без провисаний "лидер-статист-лидер" (утрирую, но отчасти я увидела так). Торина ведь много во 2-м фильме, но лично мне он далеко не так ярок, как в первом, что меня и расстроило.
Что касается Барда, то я просто вижу другую концепцию лидерства - простой человек во внезапной кризисной ситуации быстро берёт ответственность на себя, потому что не "от меня ничего не зависит", а "если не я, то кто же". А то, что ему важен не только его его узкий домашний мир, это было видно, то есть потенциал заложен.
Ну и он такой динамичный, и с юмором в подтексте, и искренний, и красивый. Нормальный )). Мой фломастер, в общем, оказался )).

[harutyan]

Сообщение от Rossa

С отстранённой точки зрения я с тобой бы согласилась, а по факту мне было бы гармоничнее, если бы образы развивались по нарастающей, без провисаний "лидер-статист-лидер" (утрирую, но отчасти я увидела так). Торина ведь много во 2-м фильме, но лично мне он далеко не так ярок, как в первом, что меня и расстроило.
Что касается Барда, то я просто вижу другую концепцию лидерства - простой человек во внезапной кризисной ситуации быстро берёт ответственность на себя, потому что не "от меня ничего не зависит", а "если не я, то кто же". А то, что ему важен не только его его узкий домашний мир, это было видно, то есть потенциал заложен.
Ну и он такой динамичный, и с юмором в подтексте, и искренний, и красивый. Нормальный )). Мой фломастер, в общем, оказался )).

Мне понравилось как подан Бард, он получился живым и убедительным , хотя на мой взгляд подан он именно через семью, которую я и запомнила куда лучше самого Барда. А что до внезапности кризисной ситуации, то тут не совсем соглашусь внезапность извержения при жизни рядом с вулканом это в некотором роде сродни внезапности зимы в России об этом и свидетельствует лопата , бережно сбереженная на случай снегопада

[serik]

Росса, пожалуй не совсем так. После сцены с елкой сделать образ Торина еще ярче, наверно, уже просто некуда... А во втором фильме мы просто видим его чуть-чуть с другой стороны где-то более ранимым, то есть если первый фильм дал возможность ощутит силу духа, то второй ярче подчеркнул его уязвимые места. Но это единый образ, и Тень права, что на сцену выходят новые герои и Джексон безусловно должен подать их максимально убедительно. Но то, что Торин один из отряда... Нет, не соглашусь, слишком отчетливо прослеживается, что именно Торин контролирует весь поход, да Бильбо находит выход из дворца Трандуила, но подчиняются все после приказа Торина; да переговоры с Бардом ведет Балин, но это с молчаливого согласия Торина и он контролирует и направляет ход переговоров. И в любой последующей сцене видно, что решение принимает именно Торин.
Образ Барда мне тоже очень понравился и я в отличии от Тени вижу что он может противопоставить Торину. И в этом мои ощущения очень близки к твоим.

[Ariavin]

Доброго всем дня!

Росса, как хорошо тебя снова видеть! И насчет фломастеров ничего страшного. В конце концов, будь они у всех одинаковыми, мир был бы одного цвета, а это так скучно!


Лесса, если сегодня день "спасибо", то вот тебе еще одно в твою копилку - PALDIES


Сааведра,

Не знаю, меня мультики как-то не напрягали... А ребят я просто обожаю, особенно Лешу и Камиля. И Сашу. И Славу У меня все их фильмы на диск скинуты с надписью "Лекарство от плохого настроения"
 

Фокси, у нас тоже по-соседски похолодало.
А в окрестностях замка, вон, вообще снег лежит, есть недовольные

 

[Foxy]

Ну не знаю, насколько это в тему но напишу... И Росса, спасибо что написала такое свое мнение!

Насчет Барда. Я вот скорее соглашусь с Тенью. Хотя мне Бард в принципе понравился. И я была рада, что мое не очень приятное впечатление по просмотру трейлера оказалось не верным
Хотя он совершенно не канонный, не книжный и не мой Бард. Но в концепт фильма лег неплохо.
Хотя тут еще вот какая штука. Он выписан как абсолютно положительный персонаж. Ну вот весь такой белый и пушистый. А вот это мне не очень нра. И о народе радеет, и один детишек воспитывает, и весь такой правильный... Но вот в образе его для меня чего-то не хватает. И я очень надеюсь, что в третьем фильме эту пушистость с него несколько стрясут. От этого образ лично для меня только выиграет.

Что касается Торина...
Меня , конечно, можно в пристрастности обвинить, но я не могу эти образы пока сравнивать...А тем более считать, что Бард Торина затмил. Я тоже пока не вижу его равным Торину (в отличии от Трандуила, кстати)

Торин в этом фильме очень ярок, он более живой и страстный...Он раскрывается с какой-то неожиданной стороны..(для меня она вполне себе ожиданная, ибо совершенно ложится в мое представление о Торине как о герое, но для других это новое)

То что во втором фильме , в отличии от первого , нет единой линии повествования, могло сыграть свою роль.. Это такая осознанная режиссерская фишка - разделить эту часть на несколько сюжетов, в каждой из которых был свой главный герой. Я об этом в своей рецензии на СМ писала....
Но Торин он как раз выделяется из общей компании. Он единственный не теряет надежды. Он как звезда путеводная для всех. Даже в самые критические моменты.... Сцена в караульной для меня это та же сцена с ёлкой из НП. И то самое "северное мужество"
И я как раз рада, что в этом фильме мы видим еще героев, которые не пропали и не затерялись на фоне Торина.... Мне тоже хочется видеть противостояние равных...

И жаль, что сцену во дворце Трандуила сократили...

Пойду в кино уже раз десятый наверно. С каждым просмотром все новые и новые детали открываются для меня.

[serik]

Сообщение от Foxy

Хотя тут еще вот какая штука. Он выписан как абсолютно положительный персонаж. Ну вот весь такой белый и пушистый.

Белый пушистый Бард... Ну да, в нашей стране контрабанда и вооруженный мятеж это показатель положительного героя

А в остальном я с тобой вполне согласна.

[Foxy]

сэрик,
Ну тут еще опять же. Контрабанда не с целью наживы, а вот - о народе заботится..О детках....

Кстати...Вот семья мне как раз понравилась. И может даже больше самого Барда. Нет, не так. Они мне понравились именно как семья

[Ariavin]

Сообщение от serik

Ну да, в нашей стране контрабанда и вооруженный мятеж это показатель положительного героя

Мятежник или борец за свободу - все зависит от толкования истории официальной властью в конкретный момент. Причем это состояние может меняться очень часто и кардинально, как свидетельствует история

[serik]

Сообщение от Foxy

сэрик,
Ну тут еще опять же. Контрабанда не с целью наживы, а вот - о народе заботится..О детках....

Сообщение от Ariavin

Мятежник или борец за свободу - все зависит от толкования истории официальной властью в конкретный момент. Причем это состояние может меняться очень часто и кардинально, как свидетельствует история

Вот и я об этом Не хочу сейчас гадать, но вот эта установка, что ради благоденствия деток и народа все средства хороши, вполне вписывается в развитие конфликта у горы.

[soulasylum]

Никак догнать тред не могу...

[Ariavin]

Сообщение от serik

Вот и я об этом Не хочу сейчас гадать, но вот эта установка, что ради благоденствия деток и народа все средства хороши, вполне вписывается в развитие конфликта у горы.

Я не верю в благоденствие деток Достаточно было видеть его лицо, когда его разоблачили относительно предка. У него в крови жажда доказать, что он может. Этакий принц в подполье - забавно, у него в своем роде много общего с Торином. Мне кажется, Торин тоже это понимал, недаром после поддержки властей он смотрел на него не с триумфом " Я тебя сделал!", а скорее с сожалением, как мне показалось.

[saavedra]

Сообщение от InnishFri

Лена -
Saavedra - этой Бафте гореть в аду?

Вроде - ДА!!!
Хотя той самой фотки нету вроде.
Это Бафта 2010 года? Тогда точно она )) Анафема устроителям ))

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------

Сообщение от Foxy

И о народе радеет, и один детишек воспитывает, и весь такой правильный...

Я когда смотрела в первый раз и Бард сказал Балину на его "И жена, наверное, красавица" - "Угу. Была", - почему-то не расценила это как сообщение о смерти жены, но как сообщение о том, что она была красавица, а теперь растолстела и некрасива.

[serik]

Сообщение от Ariavin

Я не верю в благоденствие деток Достаточно было видеть его лицо, когда его разоблачили относительно предка. У него в крови жажда доказать, что он может. Этакий принц в подполье - забавно, у него в своем роде много общего с Торином. Мне кажется, Торин тоже это понимал, недаром после поддержки властей он смотрел на него не с триумфом " Я тебя сделал!", а скорее с сожалением, как мне показалось.

Ари, ну там много намешано... И это хорошо. Живой персонаж не бывает однозначным. Не могу сказать, что я вижу именно жажду доказать, что он может. Скорее их с Торином роднит то, что у каждого свой неоплаченный долг. И Торин это видит и понимает, но идти каждому придется своим путем.

[Yennefer]

Сообщение от harutyan

Особенно в последних фильмах собственно одна из причин по которой ч бросила смотреть эпопею где-то на Ордене Феникса .

Мне вообще по настоящему, только первая серия нравилась, где они еще детишки. Реально талантливо было. Так бывает - выросли и уже не тот компот.

[Ariavin]

Сообщение от serik

Ари, ну там много намешано... И это хорошо. Живой персонаж не бывает однозначным. Не могу сказать, что я вижу именно жажду доказать, что он может. Скорее их с Торином роднит то, что у каждого свой неоплаченный долг. И Торин это видит и понимает, но идти каждому придется своим путем.

Это безусловно хорошо, что много всего, иначе персонаж был бы плоским, а он очень яркий и живой. Но для меня их с Торином роднит не только долг, но в первую очередь скрытая (или не очень ) гордость и желание вернуть то, что должно быть.

[Yennefer]

Сообщение от йодо брегович

Но говорить, что в ПС Бард (!!!) затмил Торина (!!!) ?!!!

Ну, вообще-то, у меня было ощущение, что Барда и Тау уж слишком старательно пиарят. Даже как-то обидно было за всех остальных гномов, которые на премьерах и интервью ушли в тень, или лучше сказать - вообще как бы не существовали.
На Барде в DOS сделали очень сильный акцент. Не знаю, было ли это умышлено.
Торину подобрали сильных оппонентов - и Трандуила, и Барда. Иначе быть не могло. Сильному характеру нужен сильный противник, иначе скучно смотреть (иначе получился прям как Гизборн с Гудом - скукота).
Но насчет затмения... Это у меня только одной такое ощущение, что над Торином как будто нависает тень черного пиара?

[HouseMouse]

Сообщение от Foxy

Хотя тут еще вот какая штука. Он выписан как абсолютно положительный персонаж.

А вот соглашусь. Несмотря на контрабанду и пр. Вот почему Бард при всем уделенном ему внимании мне не интересен. Он прямой и железный, как эта его черная стрела. Такие герои хороши в исполнении Брюса Уиллиса, ну или, чтобы не совсем оффтоп, Леголасик времен ВК, где его элефанта-на-скаку-останавливающие способности уравновешиваются самоиронией. А Бард скучноват. Опять же герой-одиночка, способный не дрогнуть и завалить дракона - да. Лидер и король - нет. По крайней мере - пока. Ну, может в третьем фильме.
Ну а про Торина могу только подписаться под словами Фокси, Серик и Тени. Он раскрывается с разных сторон, он явный лидер, но я пристрастна, да

[Onyx]

Сообщение от InnishFri

Блин, только вчера читала рецензию на фон Триера, и там говорилось, что он читал эту книгу вотпрямщас и ее влияние на его последний фильм очень заметно. Что ж там за книга, которую все читают? Особенно Ларс фон Триер, который оооочень сложный и провокационный

Ради Триера (ну его к азоговой бабушке и к больговой маме заодно) я бы не стала вас доставать лекциями, но раз уж Ричард с этим связан - получите порцию занудства.

Марсель Пруст - один из самых влиятельных наряду с Джеймсом Джойсом писателей-модернистов, цикл романов "В поисках за утраченным временем" (более точный вариант перевода) / "В поисках утраченного времени" (более современный вариант перевода) во многом определил развитие и литературы, и кинематографа 20 века. В нём Пруст разрабатывал технику "потока сознания", причём если у Джойса тот же приём ориентирован на отображение сиюминутных, моментальных изменений человеческой психики, Пруста прежде всего интересует процесс воспоминания, то, как память фактически создаёт сознание. (Ради чисто научного интереса и справедливости отмечу, что первым этот приём использовал Толстой в "Анне Карениной"). Этот интерес к природе памяти и отражён в названии - я не случайно указала на то, что вариант "В поисках ЗА утраченным временем" более точный, хотя сомнителен с точки зрения грамматики: в такой формулировке акцент сделан на процессе воспоминания, на постоянном следовании за временем как оно претворяется в сознании главного героя. Лучше всего объяснить его манеру одним из самых знаменитых примеров, которое литературоведы часто обозначают просто как "пирожное мадлен":

Прошло уже много лет, и от всего Комбре во мне осталась только сцена и драма моего отхода ко сну; но как-то зимой я вернулся с улицы, и, заметив, что я замерз, мать предложила мне, против моего обыкновения, выпить чаю. Я поначалу отказался, а потом, не знаю почему, передумал. Она попросила принести одно из тех небольших и плотных пирожных, прозванных "мадленками", что выпекают, как можно подумать, в желобчатых створках, отделенных от раковины моллюска. И вскоре я машинально, удрученный сумрачным днем и предощущением грустного завтрашнего, поднес к губам ложку с чаем, в котором я размочил кусочек мадлен. Но в то мгновение, когда чай, в котором плавали крошки пирожного, коснулся моего нёба, я вздрогнул — мое внимание было приковано чем-то необычайным, случившимся во мне. Меня охватила и отгородила от мира чудесная радость, хотя ее причин я не ведал. По ее воле превратности жизни тотчас стали для меня безразличны, ее бедствия — безвредны, ее краткость — иллюзорна, словно бы любовь переполнила меня драгоценной сущностью: вернее, эта сущность была не во мне, она была мной самим. Я забыл о своей посредственности, случайности, смертности. Откуда пришла ко мне эта властная радость? Я подозревал, что она как-то связана со вкусом чая и пирожного, но бесконечно его огромней, что она какой-то другой природы. Откуда пришла она? Что значила? Как ее постичь? Я сделал еще один глоток, но он не открыл мне ничего нового, сделал третий, и он принес еще меньше, чем второй. Пора было остановиться: напиток терял силу. Было ясно, что истина, которую я ищу, не в нем, а во мне. Он ее разбудил, но она не была ему ведома, он мог лишь каждый раз повторять, с убывающей силой, всё тот же знак, который мне не удавалось истолковать, и который хотелось мне вытребовать у него целиком, в свое распоряжение, и тотчас, чтобы решительным образом его разъяснить. Я поставил чашку и снова обратился к своему сознанию (esprit). В нем я должен найти истину. Но как? Тяжкая неуверенность, всякий раз, когда сознание чувствует, что вышло за свои рамки; когда оно — искатель, и множество неведомых стран, в которых дóлжно искать, в которых всё, что у него уже есть, ни к чему не пригодно. Искать? не только: творить. Оно стоит перед чем-то таким, чего еще нет, что только оно может осуществить, а потом вывести к свету.

Я снова спрашивал себя, что же это за неведомое состояние предоставило мне не логические основания, но лишь очевидность своего блаженства, своей реальности, затмевающей все остальные. Мне захотелось вынудить его явиться ко мне вновь. Я двинулся обратно к мысли, родившейся в тот момент, когда я попробовал первую ложку чая. Это состояние снова возникло во мне, и всё столь же неясное. Я приказал сознанию совершить еще один рывок, снова вывести ко мне ускользающее ощущение. И, чтобы ничто не разбило мой порыв, благодаря которому я надеялся вновь овладеть этим чувством, я отогнал все помехи, всякую чуждую мысль, я затворил слух и внимание от звуков, которые доносились до него из соседней комнаты. Затем я понял, что мой дух утомлен, а всё еще ничего не добился, и я наоборот, хотя только что ему в этом отказывал, попросил его развлечься, подумать о чем-то другом — чтобы набраться сил перед последней попыткой. И вот, уже второй раз, я снова его оставил наедине с еще осязаемым мной вкусом первого глотка; и тут ощутил, как что-то содрогается во мне, как что-то сдвигается с места, хочет подняться, как будто бы сняв якорь с огромной глубины; я еще не знал, что это, а оно уже медленно двигалось кверху; я чувствовал сопротивление пересекаемого пространства, я слышал его гул.

Конечно, в итоге этот трепет в глубине души предстанет мне неким образом, зрительным воспоминанием, которое, будучи связанным с этим вкусом, тщится за ним следовать и меня достичь. Но слишком далеко оно барахтается, там, где ничего не различишь, где если я и могу увидеть смутный отсвет — неосязаемый водоворот красок в смешении, то с трудом; там не получится рассмотреть форму, вызвать ее, как единственно возможного переводчика, чтобы она преложила для меня свидетельство своего современника, своего неразлучного спутника — этого вкуса, чтобы она рассказала мне, о каком же именно обстоятельстве, о какой эпохе прошлого идет речь.
Выйдет ли к чистой поверхности моего сознания память о прежнем мгновении, только что из дальнего далека востребованная, приведенная в движение, поднятая из глубин моего "я" тождественным ей мгновением? Не знаю. Теперь я не чувствую ничего, оно остановилось, и снова, наверное, уходит вглубь; кто скажет, суждено ли ему подняться из своей ночи? Десять раз я возобновлял попытки, снова склонялся к нему. И каждый раз малодушие, которое отвращает нас от сложной задачи, от всякого важного труда, советовало мне сдаться, пить свой чай и думать о сегодняшних бедах, завтрашних заботах — обо всем том, что можно пережевывать без труда.

Но вдруг воспоминание явилось. Это был вкус небольшого кусочка мадлен, который в Комбре, по утрам в воскресенье (а в этот день до мессы я сидел дома), когда я шел поздороваться с теткой Леонией к ней в комнату, она давала мне, обмакнув в свой настой на чае или липовом отваре. Вид мадленки ничего во мне не пробуждал, пока я ее не попробовал; наверное потому, что с тех пор я нередко видал ее, хотя и не пробовал, на полках кондитерских лавок, — образ разлучился с комбрейскими днями, чтобы установить связь с другими, недавними; может быть потому, что от этих мыслей, давно заброшенных, не вспоминаемых, ничего не уцелело, они были уничтожены, и формы — в том числе этой маленькой кулинарной ракушки, такой жирной и чувственной под своим суровым и благочестивым плиссажем — упразднились, или, в беспробудном сне, потеряли способность к росту, которая воссоединила бы их с сознанием. Но когда от самого далекого прошедшего ничего не остается, после смерти людей, после разрушения покинутых ими вещей, что куда хрупче, но живучей, — более невещественные, более стойкие, более верные, еще долго живы вкусы и ароматы, словно бы души, чтобы напоминать о себе, ждать и надеяться на руинах всего остального, и нести, не покоряясь, на почти неосязаемой капельке, безмерное сооружение памяти.
И стоило мне признать вкус ломтика мадлен, промоченного липовым настоем, который мне давала тетка (хотя я еще не знал и был вынужден отложить на потом выяснение вопроса — почему это воспоминание доставляло мне такое счастье), как тотчас старый серый дом, где была ее комната, словно бы театральная декорация, вырос за небольшой беседкой у входа в сад, — его построили на задворках для моих родителей, и только этот фрагмент доселе я мог припомнить; — а вместе с домом город, с раннего утра до позднего вечера, во всякую погоду, площадь, куда меня отсылали перед завтраком, улицы, по которым я бегал за покупками, дороги, по которым мы ходили, когда погода была хороша. Как в той японской игре, когда в фарфоровую чашу, наполненную водой, опускают небольшие бесформенные кусочки бумаги, что сразу же раскрываются в воде, изгибаются, наливаются красками, обретают различия — теперь они цветы, дома, столь разные, но узнаваемые персонажи, — так все цветы нашего сада, цветы парка г-на Свана, нимфеи Вивоны, благодушные жители окрестных деревень и их небольшие жилища, церковь, Комбре, соседние села — всё обрело форму и прочность, выскочив, город и сады, из моей чашки чая.
 

Это самый знаменитый в мировой литературе пример описания сложной работы памяти, вовлекающей в процесс и сознание, и тело - физические ощущения, сознание и подсознание оказываются неразрывны, и эта связь настолько сложна и глубока, что порой её даже невозможно обнаружить. Вслед за Прустом эту тему и этот приём (внешний раздражитель, триггер, влекущий за собой погружение героя или повествователя в глубины памяти и сознания) использовали столько писателей, что всех не перечислишь - из наиболее известных назову Набокова. Он в своих "Лекциях по зарубежной литературе" приводит ещё один отрывок, который очень хорошо иллюстрирует и технику Пруста, и то, как работает наша память и сознание:

В прошлом году, на одном вечере, он слышал музыкальное произведение, исполненное на рояле и скрипке. Сначала он воспринимал лишь материальное качество звуков, издаваемых инструментами. Большим наслаждением было уже и то, что под узкой ленточкой скрипичной партии, тоненькой, прочной, плотной и управлявшей движением звуков, он вдруг услышал пытавшуюся подняться кверху, в бурных всплесках, звуковую массу партии для рояля, бесформенную, нерасчлененную, однородную, повсюду сталкивавшуюся с мелодией, словно волнующаяся лиловая поверхность моря, околдованная и бемолизованная сиянием луны. Но в определенный момент, не будучи способен отчетливо различить какое-либо очертание, дать точное название тому, что нравилось ему, внезапно очарованный, он попытался запечатлеть в памяти фразу или гармонию,-- он сам не знал что,-- которая только что была сыграна и как-то шире раскрыла его душу, вроде того как носящийся во влажном вечернем воздухе аромат некоторых роз обладает способностью расширять наши ноздри. Быть может, незнание им музыки было причиной того, что он мог испытать столь смутное впечатление, из числа тех, которые одни только, может быть, тем не менее являются впечатлениями чисто музыкальными, не протяженными, насквозь оригинальными, несводимыми ни к каким другим впечатлениям. Впечатление этого рода в течение краткого мгновения пребывает, так сказать, sine materia. Разумеется, ноты, которые мы слышим в такие мгновения, стремятся растянуться соответственно высоте своей и длине, покрыть перед нашими глазами поверхности, большего или меньшего размера, начертать причудливые арабески, дать нам ощущение ширины или тонины, устойчивости или прихотливости. Но ноты исчезли прежде, чем эти ощущения успели принять достаточно определенную форму, так, чтобы не потонуть в ощущениях, уже пробуждаемых в нас нотами последующими или даже одновременными. И эта неотчетливость продолжала бы обволакивать своей расплывчатостью и своей текучестью едва уловимые мотивы, по временам всплывающие из нее и тотчас вновь тонущие, исчезающие, распознаваемые только по своеобразному удовольствию, которое они дают, не поддающиеся описанию, воспроизведению, наименованию, несказанные,-- если бы память, словно рабочий, трудящийся над возведением прочных устоев среди бушующих волн, не позволяла нам, изготовляя отпечатки этих мимолетных фраз, сравнивать их с последующими фразами и отличать от них. Вот почему, едва только сладостное ощущение, испытанное Сваном, угасало, как память уже снабжала его копией услышанной фразы, правда, упрощенной и несовершенной, но все же предстоявшей его взору в то время, как игра продолжалась, так что, когда прежнее впечатление вдруг возвращалось, оно не было больше неуловимым. Сван представлял себе его протяжение, симметричное построение, его начертание, степень его выразительности; перед ним была вещь, являвшаяся уже не чистой музыкой, но, скорее, рисунком, архитектурой, мыслью, и лишь позволявшая припоминать подлинную музыку. На этот раз он отчетливо различил фразу, вынырнувшую на несколько мгновений из звуковых волн. Она сразу же наполнила его своеобразным наслаждением, о котором, до того как услышать ее, он не имел никакого понятия, с которым, он чувствовал, ничто другое, кроме этой фразы, не могло бы познакомить его, и он ощутил к ней какую-то неведомую ему раньше любовь.
Медленным ритмическим темпом она вела его, сначала одной своей нотой, потом другой, потом всеми, к какому-то счастью -- благородному, непонятному, но отчетливо выраженному. И вдруг, достигнув известного пункта, от которого он приготовился следовать за ней, после небольшой паузы она резко меняла направление и новым темпом, более стремительным, дробным, меланхоличным, непрерывным и сладостно-нежным, стала увлекать его к каким-то безбрежным неведомым далям.
 

Послушать такие длинные, текучие фразы, смысл которых на слух скоро перестаёшь улавливать, так что они превращаются в музыку (я заразилась длинными осложнёнными предложениями, пока писала пост), в исполнении Ричарда - мечта.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Росса, пару слов вдогонку про Трандуила.
Нет, ну что ты, когда я говорю "несимпатичен", я не в том смысле, что с Бургомистром его сравниваю! У Трандуила (при всех недостатках, самодурстве, презрении к тем, кто ниже его и т.д.) есть величие, статус и шарм, кто будет отрицать? Эльфийский Владыка как никак

Я вот давече вспомнила о Сильмарилионе...
Я его читала лет.. больше 10-ти назад и ни одного слова не помнила.
Кто-то тут (сорри, не помню, кто) упомянул о том, как эльфы мочили друг друга почем зря в древности, и интересно стало.
И жуткая картина вырисовывается. Я пока добралась только до ухода из Благословенного края. Но мне уже и этого хватило

Ну это же - просто волосы дыбом! - резня, предательство, грабеж, убийства.. не просто убийства, а убийство родни с целью захвата кораблей!
И это такие прекрасные-распрекрасные эльфы?! Феанор... леди Галадриэль...

А сама цель ухода, которая порицается автором и которую небезысвестная леди Галадриэль поддерживала в числе первых - цель стара как мир - жажда полной власти, без Валаров!
Даже исходя из этой одной части (!), имхо, эльфы потеряли вообще любое право указывать кому-то, обвинять в корысти, эгоизме или каких-то других пороках.

Ну да, чего уж там, Аркенстон дракону по праву принадлежит. И Гору он у гномов отнял за грехи, сами были виноваты. И само собой, забрать принадлежащее тебе у вора и убийцы называется - грабёж...

Ithrilyann, дааааааа!
От меня в этом моменте надо просто убирать подальше все режущие и колющие предметы!!!
Ай-яй, bad boy Thorin - хочет украсть свой собственный Аркенстон!
В кутузку его на 100 лет!

[Foxy]

Сообщение от Ariavin

Я не верю в благоденствие деток Достаточно было видеть его лицо, когда его разоблачили относительно предка. У него в крови жажда доказать, что он может. Этакий принц в подполье - забавно, у него в своем роде много общего с Торином. Мне кажется, Торин тоже это понимал, недаром после поддержки властей он смотрел на него не с триумфом " Я тебя сделал!", а скорее с сожалением, как мне показалось.

Вот я тоже это увидела. Во взгляде Торина. Сочувствие. И понимание.

Сообщение от Валерия

Удивительно, каждый просмотр что-то меняет и добавляет новые грани.
В целом фильм очень понравился

И для меня. Каждый раз открывается новая шкатулка с секретом..Даже после 9 раза

Например, не понравилось, что Торин сообщил Кили, что тот остается- прямо на пристани. Не понравилось- не потому, что не красивый поступок, а потому что для меня не логичный. Ну примерно как Лукас в 9 сезоне Это претензия не к Торину, а к ПиДжею. Я увидела здесь сценарный ход, чтобы показать "изменившегося" Торина. Для меня неудачный- ибо связи не вижу вообще. Чем "затемнение"мешало сказать племяннику буквально на 20 мин раньше? Мне кажется это нелогичным- ни с учетом Торина из НП, ни с учетом "затемнения". Моя личная претензия Пиджею , зато почти единственная. Вопросов- почему не взял Кили с собой к дракону, почему не вызвал к нему отряд врачей итд- у меня не возникает, тут все предельно ясно.

А я вот как раз считаю эту сцену логичной. Помимо того, что в таком виде она более драматична (ну и лишнее время не занимает..Но это уже мелочи) Мне еще кажется, что Торин ждал когда Кили сам осознает всю ответственность и поймет что он не может идти с ними... И , кстати, Кили тут все понял и принял. Чем мне очень понравился.

Так же меня не убедила в "затемнении" сцена с мечом и Бильбо, которая наоборот показалось мне слишком естественной и логичной, чтобы в ней увидеть что-то другое. Ну я уже об этом писала.

Ну в какой-то мере соглашусь, хотя там по моему все-таки присутствует этот миг. Но только миг. И Торин его смаргивает, как морок... Это настолько читается в глазах..Настолько выразительная сцена, что у меня просто слов нет. А уж этот поворот кисти руки с мечом.... Это вынос мозга какой-то...

На мой взгляд, единственное что приближает нас к затемнению, это сцена у горы с Балином. И то, основное впечатление тут создают слова Балина, а не Торина, т.е. нам (вернее мне ) подают готовый вывод на блюдечке И кстати, Торин мог резонно возразить Балину, что Бильбо одному безопаснее, ведь увидев гномов, дракон явно будет разъярен еще больше.

А я вот тут не затемнение вижу, а внутреннюю борьбу. Короля, ответственного за весь поход и человека, у которого друг возможно попал в беду. И вот это желание, пересилив свою истинную сущность, стать правильным лидером. Жертвовать одним ради всех. В противовес своему поступку с троллями.
А вот того, что мог резонно Торин ответить - согласна. В смысле, если бы он рассуждал холодно и логически. Дракону запах хоббитов не знаком. Бильбо там будет в большей безопасности, ежели туда гномы придут, запах которых Дракону известен.

Торин великолепен, еще более великолепен чем в первом фильме.

ДА!ДА!ДА!!!!!

Очень-очень понравилось то, что ПиДжей дал гномам попытку убить дракона. Огромный зачет тут Джексону, мне всегда этого не хватало.

И еще раз ДА!!!!!
Мне просто страшно нравится эта сцена. С каждым разом все больше и больше. Тут Торин просто такой...Ну да...
Безнадега у них полная...Но как весело, с каким мальчишеским азартом он это делает. Просто преображается на глазах!!! Пусть мы погибнем, но не как кроты, забившиеся в нору, а будем сражаться. И сражаться весело и отчаянно...
Вот это настолько мне близко!!!!

И еще больше изменен акцент на причине похода. Если в книге- почти исключительно за сокровищами, то сейчас- с помощью Аркенстона и всех гномов- убить дракона. Ох, ожидает меня разрыв сердца в третьей части.

Вот мне понравилось, что есть какая-то цель. Я сейчас даже не про символы и не про камень как таковой. А то, что они идут именно с целью, а не просто посмотреть жив ли Смауг и по возможности что-то спереть...

Очень впечатлило все, что происходило в горе, просто шикарно придумано и снято. Заманивание дракона в ловушку, Торин плывущий на тачке- такое удовольствие И один из самых любимых моментов в фильме- брызнувшее из глаза золото! За этот кадр я бы дала ПиДжею Оскара И ведь, не пожалел Торин золота чтобы убить дракона. Значит не так уж застит ему глаза алчность. И хитрую идею придумал мгновенно, жаль, что неудалось.

ППКС!!!!! Я вообще не понимаю обвинений Торина в алчности! И что его с ума свела жажда золота.

Первый вход в гору, Торин и Балин, я плачу украдкой, чтоб муж не заметил... И сейчас, вспоминаю и слезы наворачиваются...

А вот эта сцена у горы и в горе по моему одна из самых сильных сцен.
Настолько проникновенно. Просто, да..Но душу рвет в клочья.
И Ричард...Ну у меня слов нет просто....

Еще понравился Бильбо, очень. В первой части, в сценах с Голлумом и некоторых других, мне казалось, что Мартин то переигрывает, то недоигрывает (не бейте пожалуйста тяжелым). А здесь видно, что уже сжился с ролью и всегда хорошо чувствует своего героя. ИМХО

Мне тоже Бильбо нравится, особенно в сцене с Драконом. Но я бы не сказала, что это потому что он в роль вжился. Снимали-то сцены вперемешку.

[Marinalanu]

Ithrilyann, дааааааа!
От меня в этом моменте надо просто убирать подальше все режущие и колющие предметы!!!
Ай-яй, bad boy Thorin - хочет украсть свой собственный Аркенстон!
В кутузку его на 100 лет!

[Gray]

Может, было уже, но меня улыбнуло

[serik]

Сообщение от Ariavin

Но для меня их с Торином роднит не только долг, но в первую очередь скрытая (или не очень ) гордость и желание вернуть то, что должно быть.

Для меня, все-таки. очередность другая. Я в первую очередь вижу не изначальные личные устремления, а бремя судьбы, определяющее поступки.

Сообщение от HouseMouse

А вот соглашусь. Несмотря на контрабанду и пр. Вот почему Бард при всем уделенном ему внимании мне не интересен. Он прямой и железный, как эта его черная стрела. Такие герои хороши в исполнении Брюса Уиллиса, ну или, чтобы не совсем оффтоп, Леголасик времен ВК, где его элефанта-на-скаку-останавливающие способности уравновешиваются самоиронией. А Бард скучноват. Опять же герой-одиночка, способный не дрогнуть и завалить дракона - да. Лидер и король - нет. По крайней мере - пока. Ну, может в третьем фильме.

А я , кстати, и не спорю, что нам создавали положительного Барда. Просто очень любопытны наши представления о положительности
А что касается лидера и короля... Я этого тоже не вижу, но именно поэтому мне и любопытно посмотреть на столкновение столь разных Барда, Торина и Трандуила. Но это пока совсем на уровне ощущений. Я могу придумать себе третий фильм, но не хочу. Подожду Джексона.

[Ariavin]

Легкий оффтоп про оппонента Торина.
Мое восприятие
Со всем уважением и любовью, если что

Примадонна

Ты идешь, как королева -
Взгляды справа


Вгляды слева


И шуты толпятся возле трона.


Королева, ты жестока,


Я прошу совсем не много -
Обрати внимание, Примадонна!