"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

ИМХО, Балин в архетипах - "родитель". Он не обязательно умный или мудрый, просто тот, который скажет "надень носки, простудишь ноги", "не ссорься с дядей милиционером Трандуилом - у него полномочия", "если не хочешь - не лезь на эту стройкуможешь не идти к дракону", "Не нашел вход - не расстраивайся, в следующем году найдешь". Родительский образ, который мы привыкли ассоциировать с опытом, а опыт - с мудростью.

[арве]

Ан_Я, возможно эта "аксиома" возникла из совокупности: самый старший, хранитель истории и традиций (нападение Смауга, битва у врат Мории), наиболее дипломатичный (переговоры с Бардом, сожаление о срыве оных с Трандуилом), знающий гномские законы (составление контракта), знающий повадки драконов ("землетрясение", напутствие Бильбо) и прочее всё перечислять не буду. а то, что у него мозгов немало, кроме этого, возможно видно из сопоставления с другими гномами (не только с Торином или Двалином). Как-то так...

[KrokoBill]

Сообщение от Revelin

Крокодилушка, я же сказала - все имхо! И для меня лично это вполне себе свежая теория, в своей голове недавно возникла. Не знаю уж, где она не первой свежести, я наверное там не бываю.

Да это... сорре, если была грубовата, но это реально засада: в начале вечера спорила с человеком по поводу того, что актеры, костюмеры и еще кто-то задал в фильме душу, а Джексон все испортил по злому денежному умыслу. И до того тоже всплывали моменты. И тут ты подвернулась)))) Оно реально смешно.
Не. ПиДжея я любила после первого фильма. Теперь я его уважаю.... ну и люблю по-прежнему, хотя хочется временами пришибить. Просто считаю, что ругать за промахи надо режиссера, и хвалить за удачи надо его же. По справедливости.

Если я не ошибаюсь, Ричарда Филиппа выбрала, потому что красивый?.

То, что Филиппа Б. (по-моему, отчаянно кокетничая))) сказала, что выбрала Армитиджа в том числе и за красивость и сесусальность - это слова Ф.Б. При чем тут ПиДжей?

А как можно по виду человека определить его трактовку образа Торина? Ему эту трактовку пришлось рожать по ходу всей работы. Разве не так?

не знаю, я не Питер. Знаю только то, что он поверил в актера еще до того, как сам актер осознал, что реально справится с работой.
А если трактовку пришлось рожать в течении всей работы, то тут уж не обошлось бы без участия режиссера, как ты полагаешь?

А может он за Ричардовой трактовкой увидел вот такой вот бешеный успех образа? Вот и дал ему свободу, поступившись своим? Такую мысль ты не допускаешь? Проект то коммерческий в первую очередь!

*внимательно смотрит на Ревелин* Ви так говорите, как будто это что-то плохое
Возможно, что Джексон иначе видел личность Торина. Встретив видение Армитиджа, он внес поправки и счел, что такой вариант может быть интересней и удачней первоначального варианта. Но я бы не сказала, что все-превсе строилось именно на коммерческой основе. ИМХО, образ героя с этакой-то амплитудой расколбаса вызывает гораздо больше эмоций, чем изначально малоприятный персонаж - который становится еще хуже; или весьма хороший - который так и остается в рамках объективной хорошести. Торин у нас душу рвет. С моей точки зрения, так ей (душе) и надо.

[Ан_Я]

Сообщение от арве

Ан_Я, возможно эта "аксиома" возникла из совокупности: самый старший, хранитель истории и традиций (нападение Смауга, битва у врат Мории), наиболее дипломатичный (переговоры с Бардом, сожаление о срыве оных с Трандуилом), знающий гномские законы (составление контракта), знающий повадки драконов ("землетрясение", напутствие Бильбо) и прочее всё перечислять не буду. а то, что у него мозгов немало, кроме этого, возможно видно из сопоставления с другими гномами (не только с Торином или Двалином). Как-то так...

1. Хранитель истории и традиций, пусть, но из очевидцев, думаю, никто визита Смауга не забыл.
2. Срыв переговоров с Трандуилом. В итоге гномы покинули чертоги эльфийского короля, но при этом Торин не сделался должником человека эльфа, которого ненавидит. Так кто в итоге умней, скептик Балин или Торин, который верит в то, что к нему "благоволит судьба" и удачу Бильбо?
3. О Барде я уже говорила - негоже королю (пусть даже недо) вести переговоры, где надо юлить и торговаться.
4. Повадки драконов. Простой пример: Что это Торин?! Дракон!
5. Про экстремальные ситуации я даже не говорю. Там всегда ведет и командует лидер.
Так почему тогда Торин тупой, а Балин - мегамозг, мне не понятно?

[Marinalanu]

Сообщение от Ан_Я

1. Хранитель истории и традиций, пусть, но из очевидцев, думаю, никто виизита Смауга не забыл.
2. Срыв переговоров с Трандуилом. В итоге гномы покинули чертоги эльфийского короля, но при этом Торин не сделался должником человека эльфа, которого ненавидит. Так кто в итоге умней, скептик Балин или Торин, который верит в то, что к нему благоволит судьба.
3. О Барде я уже говорила - негоже королю (пусть даже недо) вести переговоры, где надо юлить и торговаться.
4. Повадки драконов. Простой пример: Что это Торин?! Дракон!
5. Про экстремальные ситуации я даже не говорю. Там всегда ведет и командует лидер.
Так почему тогда Торин тупой, а Балин - мегамозг мне не понятно?

Я ни в коем случае не считаю, что Торин тупой. Но сравнивать их двоих трудно. По крайней мере для меня. Просто Торин король, лидер, поэтому остальные и слушают его. Это понятно. Но в его характере есть упрямство, гордость, неумение прощать, он может принимать свои решения, невзирая на то, будет ли во благо это остальным. Он руководствуется своими эмоциями и принципами. Балин же другой. Он рассудительный, благоразумный, спокойный. Кто из них умнее, науке неизвестно.

[Ан_Я]

Сообщение от Marinalanu

Я ни в коем случае не считаю, что Торин тупой. Но сравнивать их двоих трудно. По крайней мере для меня. Просто Торин король, лидер, поэтому остальные и слушают его. Это понятно. Но в его характере есть упрямство, гордость, неумение прощать, он может принимать свои решения, невзирая на то, будет ли во благо это остальным. Он руководствуется своими эмоциями и принципами. Балин же другой. Он рассудительный, благоразумный, спокойный. Кто из них умнее, науке неизвестно.

Я возражаю не против наличия ума у Балина (он мне очень симпатичен), а скорее против связки: Торин - тупой, у него Балин вместо мозгов.

[арве]

Marinalanu, аналогично. В моем посту не было ни звука про "Торин - тупой". Писала исключительно про Балина.
1. Очевидец не только он, но рассказывает - именно он.
2. То есть ты считаешь, что огорчение Балина, глупое?
3. Опять противопоставление с Торином... Я же не об этом.
4. Но спрашивают именно Балина. К чему бы?
5. Где у меня про экстремальные ситуации?

Ан Я, я видимо неверно поняла твой вопрос. Ты задала его из-за противопоставления Торину (которое я в таком контексте не встречала), а я отвечала только про Балина. Интересно, где это Торина тупым назвали? Что-то не припомню...

[Marinalanu]

Сообщение от арве

Marinalanu, аналогично. В моем посту не было ни звука про "Торин - тупой". Писала исключительно про Балина.
1. Очевидец не только он, но рассказывает - именно он.
2. То есть ты считаешь, что огорчение Балина, глупое?
3. Опять противопоставление с Торином... Я же не об этом.
4. Но спрашивают именно Балина. К чему бы?
5. Где у меня про экстремальные ситуации?

Ан Я, я видимо неверно поняла твой вопрос. Ты задала его из-за противопоставления Торину (которое я в таком контексте не встречала), а я отвечала только про Балина. Интересно, где это Торина тупым назвали? Что-то не припомню...

Я тоже не припомню. А уж ума у Торина хватает. Я уверена.

[Revelin]

Сообщение от Ан_Я

Обращала внимание, не нервничает, и не мечется. И довольно спокойно стоит рядом с Бильбо, когда гномы за оружие хватаются. Денежный вопрос, и всякие там "мы простые торговцы" предоставляет Балину, требования нам нужно то и то, озвучивает сам. Нормальное поведение лидера и короля.
Просто, на мой взгляд, некоторые "аксиомы" при ближайшем рассмотрении таковыми вовсе не являются.

Ан_Я, заранее имейте в виду, что мне абсолютно не важна тут поддержка тех, кто не в треде... Поэтому и реагирую я сугубо на мнение тех, кого считаю авторитетами и друзьями. Лично я вижу, что Торин однозначно нервничает. Он уже Трандуилом и всей этой трешевой дешевкой в речке доведен до ручки. Сколько у кого денег - он и не знал никогда, и сейчас подавно не знает. Мало ли кого там и как эльфы обобрали? У кого в каких по счету трусах было?.. Не его интерес, не его сущность. Не материальный он. Он выше материальности. И вообще живет в эти моменты чем угодно - но выше, чем деньгами. Поэтому Балин за него и выходит. И нет в их положении ни лидера, ни короля. Есть друзья, попавшие в беду. И они только равенством своим перед бедой - выручают и спасают друг друга.

[Роада]

А мне еще момент совсем не понятен. В первой части, когда гномов орки нагнали, Гендальф Торина прижал, мол , кому рассказал? Признавайся , кому еще рассказал о походе? Это вообще к чему он так... он же сам , Гендальф в "Гарцующий пони" Торину сказал, что на него охотятся....

[Revelin]

Сообщение от Marinalanu

Кто из них умнее, науке неизвестно.

Marinalanu, науке все известно! Но преподать эту науку часто сложно. Да, есть нюансы, связанные с тем, что это не наш мир. Но когда реалии нашего мира туда распространяются - оно нормально. А когда неугодно кому-то, то и нафиг. Поэтому тут - на земле этого ФК - дискуссии будут обо всем. Но и следить за всем призваны не один, а несколько..

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Сообщение от Роада

А мне еще момент совсем не понятен. В первой части, когда гномов орки нагнали, Гендальф Торина прижал, мол , кому рассказал? Признавайся , кому еще рассказал о походе? Это вообще к чему он так... он же сам , Гендальф в "Гарцующий пони" Торину сказал, что на него охотятся....

Роада, спасибо за вопрос. Мне тоже всегда это было интересно. Я постараюсь оформить свои мысли. Было бы замечательно, чтобы и другие участники сказали, что им увиделось и почувствовалось... Я то про это просто смешной стих наваяла...

[Marinalanu]

Сообщение от Роада

А мне еще момент совсем не понятен. В первой части, когда гномов орки нагнали, Гендальф Торина прижал, мол , кому рассказал? Признавайся , кому еще рассказал о походе? Это вообще к чему он так... он же сам , Гендальф в "Гарцующий пони" Торину сказал, что на него охотятся....

О! хорошо,что напомнили. Я тоже не поняла этот момент.

[Crystallic]

"Мимопроходит"

Здравствуйте.
Встретила на ДА сию вещь.

I'm a great fan of Tolkien, Peter Jackson's movies, and Weta. I just had to make this one after seeing "The Desolation of Smaug" first scene. The bowl is made in olive wood and it is hand-carved; the stem is made in ash wood and it is steam bended.
It is finished with shellac and carnauba wax.

 

Автор утверждает, что это реплика трубки Торина, которую он решил сделать после того, как увидел её в "Пустоши".
Возможно кому-то будет интересно на это взглянуть.
И, заранее прошу прощения, маленькая просьба, если у кого-нибудь есть кадры из фильма, где видна трубка - вас не затруднит поделиться?

Эм... И ещё, если можно,
Ан_Я, разрешите уточнить один момент?

В итоге гномы покинули чертоги эльфийского короля, но при этом Торин не сделался должником человека эльфа, которого ненавидит. Так кто в итоге умней, скептик Балин или Торин, который верит в то, что к нему "благоволит судьба" и удачу Бильбо?

Скорее всего, я чего-то не понимаю, но... гм...
А какую связь вы усматриваете между тем, что Торин верит в удачу Бильбо и то, что им "благоволит судьба", и его умом?
Не спора ради, а просто из любопытства интересуюсь.

[Ан_Я]

Сообщение от Revelin

Сколько у кого денег - он и не знал никогда, и сейчас подавно не знает. Мало ли кого там и как эльфы обобрали? У кого в каких по счету трусах было?.. Не его интерес, не его сущность. Не материальный он.

Ой, не скажите. Торин - гном до мозга и костей, и прагматизм у него в крови. Просто он иначе выражается. Вспомните момент в лодке, когда Балин говорит о том, что у них проблема: не хватает денег. Торин, не раздумывая, кидает "Глоин...", четко просекая, кто из гномов зажилил деньжат, когда остальные вывернули карманы. Да и после сцены с троллями про поиск пещеры, где последние копят свое добро, первым вспоминает тоже он.

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------

Сообщение от Revelin

[B] Лично я вижу, что Торин однозначно нервничает.

Возможно стоит просто пересмотреть эпизод. Там только нетерпение из-за задержки, и ровно в той же мере, как и на протяжении всего фильма.

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

Сообщение от Роада

А мне еще момент совсем не понятен. В первой части, когда гномов орки нагнали, Гендальф Торина прижал, мол , кому рассказал? Признавайся , кому еще рассказал о походе? Это вообще к чему он так... он же сам , Гендальф в "Гарцующий пони" Торину сказал, что на него охотятся....

Но теперь преследователи знают, где именно его ловить...

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Сообщение от Crystallic

"Мимопроходит"

Эм... И ещё, если можно,
Ан_Я, разрешите уточнить один момент?

Скорее всего, я чего-то не понимаю, но... гм...
А какую связь вы усматриваете между тем, что Торин верит в удачу Бильбо и то, что им "благоволит судьба", и его умом?
Не спора ради, а просто из любопытства интересуюсь.

Этот момент к тому, что скепсис - умом также не является. Балин верил, в то, что сделка - единственный шанс, и в то, что из владений Трандуила невозможно выйти без его дозволения. Торин - в знаки, слова Элронда о благоволении судьбы и удачу Бильбо. Так что, выбирая между двумя "верами", логично ориентироваться на конечный результат.

---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

Сообщение от арве

Ан Я, я видимо неверно поняла твой вопрос. Ты задала его из-за противопоставления Торину (которое я в таком контексте не встречала), а я отвечала только про Балина. Интересно, где это Торина тупым назвали? Что-то не припомню...

Я встречала и не раз. Формулировки были разными, но суть одна. А лично для меня дилемма усугубляется тем, что я вообще не вижу моментов, где Балин продемонстрировал бы превосходство своего ума над королевским. Он мягче, душевнее, тактичнее, легче идет на компромисс - это все да-да-да, но ум тут при чем?

[Krakodil]

Сообщение от Ан_Я

Но теперь преследователи знают, где именно его ловить...

Ну да, где-то между Эред-Луин и Эребором.

Мне все-таки сдается, что это ляп сценаристов.

[Ан_Я]

Сообщение от Krakodil

Ну да, где-то между Эред-Луин и Эребором.

Мне все-таки сдается, что это ляп сценаристов.

Гендальф говорит: кому рассказал о походе, кроме своего клана? Подразумевается, что клан знает: откуда он выдвигается, когда, направление, остальное - дело техники. Мне интереснее, как информация дошла до Азога.

[Krakodil]

Сообщение от Ан_Я

Гендальф говорит: кому рассказал о походе, кроме своего клана? Подразумевается, что клан знает: откуда он выдвигается, когда, направление, остальное - дело техники. Мне интереснее, как информация дошла до Азога.

Поскольку в фильме Торин перед походом имел совещание с представителями всех гномьих кланов, то два и два могли сложить и они.

В общем, какой-то предатель затесался в их стройные ряды. Или мелкий орк приклеил себе бородищу и проник на сходку, опять-таки затесавшись в стройные ряды

[Гиллуин]

В фильма есть один момент, который производит на меня сильное впечатление. Вы только не смейтесь очень громко В самом начале, когда Торин сидит в Гарцующем Пони, меня очень беспокоит его еда. Булка в сухомятку совсем не полезна для здоровья! Сразу хочется супчику ему принести, картошечки с мясом... Я знаю, что гномы не подвержены болезням и язва желудка ему не грозит, но все-таки...
Ладно, можете смеяться

[Ан_Я]

Сообщение от Гиллуин

В фильма есть один момент, который производит на меня сильное впечатление. Вы только не смейтесь очень громко В самом начале, когда Торин сидит в Гарцующем Пони, меня очень беспокоит его еда. Булка в сухомятку совсем не полезна для здоровья! Сразу хочется супчику ему принести, картошечки с мясом... Я знаю, что гномы не подвержены болезням и язва желудка ему не грозит, но все-таки...
Ладно, можете смеяться

Гендальф тоже самое заказал, видно булка с сыром и одинокой виноградинкой - единственное съедобное блюдо в "Гарцующем пони"

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Сообщение от Krakodil

В общем, какой-то предатель затесался в их стройные ряды. Или мелкий орк приклеил себе бородищу и проник на сходку, опять-таки затесавшись в стройные ряды

В части стройных рядов - это очень, очень грубая лесть

[Krakodil]

Сообщение от Ан_Я

В части стройных рядов - это очень, очень грубая лесть

Так сами ряды стройные, а не те, из кого ряды состоят.

[Пламя Запада]

Сообщение от Krakodil

Так сами ряды стройные, а не те, из кого ряды состоят.

ну почему же? там многие довольно стройные

[Ан_Я]

Сообщение от Пламя Запада

ну почему же? там многие довольно стройные

Все стройные ушли в поход на Эребор

[Гиллуин]

Гендальф тоже самое заказал, видно булка с сыром и одинокой виноградинкой - единственное съедобное блюдо в "Гарцующем пони"

Ему просто некогда было думать, он с Торином разговаривал.

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

Обеляет его - Ричард! Учитывая его шедевральную способность делать Няшей из главгадов, это вполне естественно. Вся Торинова милота - это и образ, и голос, и движения Ричарда. Он играет - свою модель Торина, противореча при этом Джексону

Сообщение от KrokoBill

Джексон, конечно, дает актерам волю, но где сказано им "Низя!" - там вольница кончается. Захотел бы - сразу бы сказал "Ричард, ты мелешь ерунду" и повернул бы актера так, как счел бы нужным

Ричард не тот товарищ, которого можно взять и повернуть. Направить - да, подсказать - тоже да, обсудить и обыграть - еще раз да, но вот взять и повернуть супротив его видения и воли - дас ист фантастиш. Сам Ричард на эту тему высказывался в духе, что он вне давления того, что принято называть authorities. Но Джексона при этом со счетов я бы просто так не списывала

Да, Ричард, как актер, привнес в образ свое. Учитывая, что он еще и фикрайтер, пишущий в тетрадочку предысторию и сюжетные ответвления историй своих героев, чтобы глубже прочувствовать их характеры, в образ Торина он добавил много и хорошо. Иной момент, не согласись с этим Джексон, он бы нашел способ переместить игру Ричарда в то русло, которое считал нужным. Не заставить, а именно убедить или даже незаметно направить - как говорится, велика сила ораторского искусства. Но, думаю, режиссеру понравилось то, что его актер дает на выходе. Питер счел получающийся образ весьма удачным, поэтому и позволил Ричарду творить в рамках его представлений о Торине. Как итог последний вышел - в отличие от довольно сухой книжной трактовки - более сенситивным, что лично мне весьма импонирует

Аналогичная ситуация, как мне видится, вышла с фильмом "Тор". По комиксам, Локи личность однозначная - злодей и в целом сволочь, жаждущая поработить, разделять и властвовать. И вот тут начинается кино... Гений режиссера Кеннета Брана состоял в том, что он, взяв за основу марвелловский комикс, насадил на него самостоятельную Шекспировскую драму. Но этого было мало, поэтому дорогой сэр на роль Локи пригласил Тома Хиддлстона, который в глубине трепетной души вообще абстрагировался от комиксового канона и создал героя так, как того требовала душа. Опять же о прозорливости Кеннета: он просёк, что Хиддло на верном пути, и не стал мешать актеру в самореализации. На выходе мы получили образ Локи, абсолютно отличный от канона, но зато покоряющий зрительские сердца и взрывающий КомикКоны

Сообщение от Revelin

Да и по первому фильму видно, что Балин - самый умный из гномов... А про второй фильм я вообще молчу

Сообщение от Ан_Я

Так почему тогда Торин тупой, а Балин - мегамозг, мне не понятно?

А еще Крисхэмсвортнетупой!
Друзья, вы отождествляете ум с мудростью, что суть неверно. И Торин, и Балин - оба умны. Но в Балине есть то, чего пока не достает Торину - мудрость. Это опыт, накопленный с годами, который позволяет где-то не так остро и импульсивно реагировать на вещи, держаться более дипломатично и выдержанно. Я соглашусь с Marusi4ko: Балин как родитель. Если Торин - фактический, силовой лидер отряда, то Балин - это уже лидер духовный. Именно поэтому, когда у входа в гору Торин считает, что они опоздали, он обращает свой душевный отчаявшийся порыв именно к Балину: "Что мы упустили?".

Сообщение от Роада

А мне еще момент совсем не понятен. В первой части, когда гномов орки нагнали, Гендальф Торина прижал, мол , кому рассказал? Признавайся, кому еще рассказал о походе? Это вообще к чему он так... он же сам , Гендальф в "Гарцующий пони" Торину сказал, что на него охотятся....

Одно из двух: либо старческий маразм Гэндальфа, либо маразм сценаристов. Я склоняюсь ко второму варианту. Из той же оперы, что Гэндальф-Торин-ключ/карта. ИМХО.

Сообщение от Гиллуин

В самом начале, когда Торин сидит в Гарцующем Пони, меня очень беспокоит его еда

А меня беспокоит сам факт, что порядочному гному покушать не дали. Сидел себе, никого не трогал, починял примус. А тут эти амбалы мерссские!

[Krakodil]

Сообщение от Ан_Я

Гендальф говорит: кому рассказал о походе, кроме своего клана?

А, я поняла!! Это же элементарно! О походе, помимо клана, знал прежде всего сам Гэндальф! А Гэндальф уж кому-нибудь да рассказал, это следует хотя бы из того, что Радагаст вот знал же, где его искать (иначе что же, Радагаст на своих кроликах носился по всему Средиземью на авось?! Он, конечно, со странностями, но не настолько же!) И этим наездом Гэндальф не у Торина пытается что-то узнать, а от себя подозрения отводит.

Ну смотрите: о походе знали двое, Торин и Гэндальф. Вдруг опа! по следам кто-то идет. У Гэндальфа сразу мысль: если Торин никому не говорил, то сейчас он сообразит, что кроме меня, больше проболтаться было некому. И начал наезжать, мол, я тут ни при чем, это ты виноват.

Его коварный замысел раскрыт!

[Роада]

Сообщение от Krakodil

А, я поняла!! Это же элементарно! О походе, помимо клана, знал прежде всего сам Гэндальф! А Гэндальф уж кому-нибудь да рассказал, это следует хотя бы из того, что Радагаст вот знал же, где его искать (иначе что же, Радагаст на своих кроликах носился по всему Средиземью на авось?! Он, конечно, со странностями, но не настолько же!) И этим наездом Гэндальф не у Торина пытается что-то узнать, а от себя подозрения отводит.

Ну смотрите: о походе знали двое, Торин и Гэндальф. Вдруг опа! по следам кто-то идет. У Гэндальфа сразу мысль: если Торин никому не говорил, то сейчас он сообразит, что кроме меня, больше проболтаться было некому. И начал наезжать, мол, я тут ни при чем, это ты виноват.

Его коварный замысел раскрыт!

йолки, вот так ход событий ))).

[Пламя Запада]

Сообщение от Krakodil

А, я поняла!! Это же элементарно! О походе, помимо клана, знал прежде всего сам Гэндальф! А Гэндальф уж кому-нибудь да рассказал, это следует хотя бы из того, что Радагаст вот знал же, где его искать (иначе что же, Радагаст на своих кроликах носился по всему Средиземью на авось?! Он, конечно, со странностями, но не настолько же!) И этим наездом Гэндальф не у Торина пытается что-то узнать, а от себя подозрения отводит.

Ну смотрите: о походе знали двое, Торин и Гэндальф. Вдруг опа! по следам кто-то идет. У Гэндальфа сразу мысль: если Торин никому не говорил, то сейчас он сообразит, что кроме меня, больше проболтаться было некому. И начал наезжать, мол, я тут ни при чем, это ты виноват.

Его коварный замысел раскрыт!

бедный Гендальф у нас все пляшет и пляшет и плясать не перестанет

[Ан_Я]

Сообщение от Endless Summer

Друзья, вы отождествляете ум с мудростью, что суть неверно. И Торин, и Балин - оба умны. Но в Балине есть то, чего пока не достает Торину - мудрость. Это опыт, накопленный с годами, который позволяет где-то не так остро и импульсивно реагировать на вещи, держаться более дипломатично и выдержанно. Я соглашусь с Marusi4ko: Балин как родитель. Если Торин - фактический, силовой лидер отряда, то Балин - это уже лидер духовный. Именно поэтому, когда у входа в гору Торин считает, что они опоздали, он обращает свой душевный отчаявшийся порыв именно к Балину: "Что мы упустили?".

Понимаю вашу мысль, но нет никаких оснований помимо внешних данных (которые и в реальной жизни весьма относительный признак истинного возраста) полагать, что Балин намного опытнее, старше и мудрее. Что до духовного лидерства, ИМХО, но нет там его: мы можем, его лишь придумать, глядя на роскошную белоснежную бороду и шевелюру.
Что до сцены у входа, в момент сильного потрясения человек нередко обретает детские реакции, стремительно регрессирует (причем Ричард это очень четко и психологично отыграл), и само собой он обращается к именно тому, кого знал в те годы... А лучше бы обратился за поддержкой к Бильбо, ведь милейший Балин, увы, не тянет на лавры духовного лидера, а потому, в полном соответствии со своим характером, обдает бедолагу Торина порцией скепсиса: "мы упустили последний луч", ломая (пусть и невольно) в тот момент окончательно

[Гиллуин]

А меня беспокоит сам факт, что порядочному гному покушать не дали. Сидел себе, никого не трогал, починял примус. А тут эти амбалы мерссские!

Да, ужасно! Мешать ужинать - фи, как грубо! Никакого воспитания!

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Что до сцены у входа, в момент сильного потрясения человек нередко обретает детские реакции, стремительно регрессирует (причем Ричард это очень четко и психологично отыграл), и само собой он обращается к именно тому, кого знал в те годы...

Да, он там правда как ребенок. Очень трогательный момент. Очень... как бы сказать... ну, сложно ему не сочувствовать.

А лучше бы обратился за поддержкой к Бильбо, ведь милейший Балин, увы, не тянет на лавры духовного лидера, а потому, в полном соответствии со своим характером, обдает бедолагу Торина порцией скепсиса: "мы упустили последний луч", ломая (пусть и невольно) в тот момент окончательно.

Да он сам в шоке и понятия не имеет, отчего так и что делать.

[Endless Summer]

Сообщение от Ан_Я

Что до сцены у входа, в момент сильного потрясения человек нередко обретает детские реакции, стремительно регрессирует (причем Ричард это очень четко и психологично отыграл), и само собой он обращается к именно тому, кого знал в те годы...

Вот именно этот регресс и обретение детских реакций и говорят о том, что для Торина Балин своего рода родитель. Когда ребенок потрясен и не знает, что делать, он ищет поддержку у взрослых. Когда взрослый человек не знает, что делать, он обращается за советом к родителям. Будучи в смятении, Торин поступил аналогично и потянулся к Балину.

Сообщение от Гиллуин

Да, ужасно! Мешать ужинать - фи, как грубо! Никакого воспитания.

Да еще старикан подсел левый. Может, у гномов на серых магов несварение!