Вредные привычки

[Morgana]

Лэймар, я, кстати, прекратила спор именно по этой причине, которую указала Эрлин.

[Vasya Gondorsky]

Мы таки привычки обсуждаем или на личности уже перешли?

[Эрлин]

Ой, я только сразу хочу оговориться, что ничего личного против Лэймара (или кого другого на этом форуме) у меня нет и быть не может. Мало ли, кто нам нравится/не нравится! На форуме нужны разные люди, тем он и интересен! (ИМХО)

[Эрлин]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Мы таки привычки обсуждаем или на личности уже перешли?

Привычки, разумеется. привычки. Я извиняюсь, просто вопрос назрел давно и спонтанно выплеснулся!

[Лэймар]

Эрлин - да, я, слава Богу, успешен в выбранной профессии. На мой взгляд, основа профессии журналиста состоит совершенно в иных вещах, но тред не об этом.

В любом случае, здесь я не на работе и занимаюсь не журналистикой, так что взывать к субъективно понимаемым основам неверно.

Если я правильно понял, считается, что я не хочу слышать, что мне пытаются сказать. Я так не думаю. Вообще все возражения моим постам в этом треде сводились к какой-то глухой защите - типа "да ладно, алкоголь, в принципе, может быть не вреден; да, народ спивается, но всё равно с этим ничего не поделать; а ты кто такой, чтобы об этом судить, и что ты сам сделал; да с тобой невозможно разговаривать" - вместо того, чтобы задуматься, проанализировать ситуацию и предложить свои варианты выхода из неё.

[Сарэ]

автор оригинала Maiwen

Да вроде нет пока... Поэтому и интересно

А фактически оно и так легализовано. Достать при желании - не проблема ни разА.
Вообще забавная фенечка: вроде как это незаконно, но при этом где угодно можно купить трубку для курения марихуаны, сеточку от угольков и тэ пэ.
Одна моя знакомая, которая чем-то таким баловалась, занималась тем, что соскребала опиум с ароматических палочек и смешивала это с укропом; сама я, естественным образом, не пробовала, но от окружающих на два метра уезжали клумбы

[Vasya Gondorsky]

Так это по всей Европе так. Аксессуары можно купить где угодно.

[Эрлин]

Лэймар, а ты предложил что-то конкретное?
Хотя твой ответ в целом подтверждает мой пост. Из всего, что тебе тут возражали ты услышал только то, что хотел. Но это бессмысленная дискуссия. Кстати, журналист, он и на отдыхе журналист. Одна из профессий, от которой никогда не отдыхаешь (ИМХО). Но в любом случае, я рада, что у тебя все складывается хорошо.

[Лэймар]

автор оригинала Эрлин
Лэймар, а ты предложил что-то конкретное?

Ну что ж, Эрлин, в ответ могу сказать тебе только, что ты читала тред очень невнимательно, что прекрасно объясняет твои выводы.

[Эрлин]

автор оригинала Лэймар


Ну что ж, Эрлин, в ответ могу сказать тебе только, что ты читала тред очень невнимательно, что прекрасно объясняет твои выводы.

Классический случай ПОЛНОГО взаимонепонимания!

[Лэймар]

Ну почему же "взаимо"? Я прекрасно тебя понимаю, и столь же прекрасно понимаю, в чём ты ошибаешься. Если ты перечитаешь тред с самого начала - ты тоже поймёшь, о каких именно конкретных способах изменения ситуации кто говорил.

[Sirin]

автор оригинала Сарэ


А фактически оно и так легализовано. Достать при желании - не проблема ни разА.

Сарэ, легализация - это не общедоступность. В 1987 году в СССР водка была вполне легальна, не говоря уж о докторской колбасе, однако достать и то, и другое было гораздо сложнее, чем сейчас - анашу. Зато приобретя эти продукты, ты мог безбоязненно гулять с ними по городу, в то время как с анашой на кармане ты рискуешь поехать в места не столь отдаленные на срок до 3 лет.

[Эрлин]

Лэймар! Я не хочу спорить, тем более, что особо не о чем. Твои "конкретные" предложения слабо выполнимы, извини. А непонимание у нас с тобой именно "взаимо".... Ты никогда не замечал, что результатом любой твоей дискуссией здесь на форуме становится твоя позиция: "Вы меня не понимаете - это ваши личные трудности!". Может быть, это чуть-чуть утрировано, но суть не меняется. И вообще, на эту тему в данном треде говорить бессмысленно. Могу в ПМ написать, но не буду, т.к. результат будет тем же (см. выше). Не обижайся, ладно? Я все это выдала совсем не со зла, поверь мне.

[Лэймар]

Ну вот видишь, Эрлин, теперь конкретные предложения таки есть, но "слабо выполнимы". А если отвлечься от обсуждения моей безусловно интересной личности и твоих выводов о ней (основанных на максимум трёх месяцах не особо плотного общения, так что самое интересное ты пропустила) - может быть, окажется, что выполнимость этих и других предложений вполне сильна. Во всяком случае, в Европе они работают.

[Эрлин]

А я и не говорила, что предложений никаких не было, знак вопроса, собственно вопрос и подразумевает!
Я пропустила самое интересное в чем? В "обсуждениях твоей безусловно интересной личности"? Боюсь, что обсуждение любых личностей не является моим любимым занятием.
А сравнивать Европу с Россией по меньшей мере странно.... А тебя никогда не настораживает тот момент, как много народу с тобой несогласно? Хотя, я снимаю этот вопрос, как не имеющий отношения к теме треда....

[Лэймар]

Эрлин, если ничто не может тебя остановить от обсуждения меня - заведи для этого соответствующий тред, ты ведь так любишь заводить треды!

В сравнении Европы с Россией ничего странного нет - их сравнивают испокон веков. В европейских странах живут не инопланетяне и не какие-то сверхлюди, которые могут отказываться от курения и не спиваться в детском возрасте. Россияне ничем не хуже - кроме самоубийственных представлений о том, что употребление всякого рода наркотиков нормально, а неупотребление - нечто из ряда вон выходящее. От этих представлений нужно избавиться - вот в этом и должны сыграть свою роль государственные, общественные и религиозные организации, как это и происходит в Европе (несмотря на то, что там ситуация гораздо менее критичная).

[Morgana]

автор оригинала Лэймар
Россияне ничем не хуже - кроме самоубийственных представлений о том, что употребление всякого рода наркотиков нормально...

Скромная ремарка - рекомендаци о пользе алкоголя принадлежат американским кардиологам.

[Лэймар]

автор оригинала Morgana
Скромная ремарка - рекомендаци о пользе алкоголя принадлежат американским кардиологам.

Morgana, помимо кардиологов есть ещё наркологи, психологи, специалисты по болезням печени и множество других врачей, у которых тоже есть своё мнение об алкоголе.

[Lory]

автор оригинала Лэймар
"да ладно, алкоголь, в принципе, может быть не вреден; да, народ спивается, но всё равно с этим ничего не поделать; а ты кто такой, чтобы об этом судить, и что ты сам сделал; да с тобой невозможно разговаривать" - вместо того, чтобы задуматься, проанализировать ситуацию и предложить свои варианты выхода из неё.

Хм. Лэймар, твои посты всегда были очень здравыми, и я не помню случая, когда бы сама не поставила под ними мысленного ППКС. Но... По поводу алкоголизации/наркоманизации населения придерживаюсь тех же упаднических взглядов, как и большинство (судя по всему) форумчан. Тоже считаю, что со спивающимся населением ничего нельзя поделать. Прежде всего потому, что качество населения у нас и впрямь хуже, чем в Европе. Вот так. Грубо, цинично, но факт. Я многократно общалась с соотечественниками, но когда пришлось сравнить их с иностранцами и осознать, что это в самом деле - небо и земля... Я пережила кратковременный шок. Читая твои предложения, хочется на минуту поверить в лучшее, но дело в том, что лучшего все-таки не будет. Здесь элементарно нет людей, желающих ужиться с этим "лучшим".
Я не знаю, может быть, это только в азиатской части России ситуация такая - жуткое качество генофонда, поколения лагерников, то, се... Но я лично по теме треда весьма мрачно настроена, хотя сама, что понятно, не курю, не пью, и так далее...

[Эрлин]

автор оригинала Лэймар
Эрлин, если ничто не может тебя остановить от обсуждения меня - заведи для этого соответствующий тред, ты ведь так любишь заводить треды!

Спасибо за предложение. Правда ты опять не обратил внимания на мой пост, где я черным по белому написала, что не люблю обсуждать чьи-либо личности. Кстати, я уже давно не открывала ни одного нового треда да и не собираюсь, дабы не вызывать больше подобных упреков.
Я считаю, что церковь, правительство и иные подобные структуры ничего не в состоянии сделать с алкоголизмом и наркоманией в России. Знаешь почему? А это не их забота. Все начинается в банальной ячейки общества. Как ребенка воспитывают в семье, таким будет и его отношение к алкоголю и наркотикам. Как только моя дочь подрастет, я ей начну вбивть в мозги смысл слова "наркотик". А алкоголь и стгареты дам попробовать сама, лучше мы с отцом, чем "друзья-приятели".
Кстати, форумчане, не переживайте так за несхожесть нашей дикой России с благородной Европой. Я несколько лет работала в организации, тесно связанной с ЕС, посмотрела и пообщалась с заграничными коллегами.... Навсегда уяснила, что жить там среди ТАКИХ людей я бы не хотела и не могла.....

[OESSI]

автор оригинала Xeni@
Если честно, то мне по фигу. Я ее употреблять не собираюсь - ни легально, ни нелегально. А кто употребляет - их запретом не остановишь, имхо.

ППКС!

[OESSI]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Не дозрел у нас до этого народ.

А в каких странах "дозрел"?
И вообще, неужели есть такое понятие, как "дозреть ло употребления марихуаны"?
В током случае, когда Россия до неё дозреет и как эта "дозрелость" будет выражаться?

Мне не нравится, когда говорят, что "качество населения у нас хуже, чем в Европе". У нас хуже качество жизни - да. Но говорить так про население - про нас с вами - по меньшей мере обидно.

Эдит: Оэсси, наверное, народ в России дозреет тогда, когда у нас появится так называемая "культура употребления" марихуанны. Как с алкоголем - "нужно знать свою меру, чтоб ненароком не выпить меньше" (с).

[Эрлин]

автор оригинала Xeni@
У нас хуже качество жизни - да. Но говорить так про население - про нас с вами - по меньшей мере обидно.

(с).

Ксень, это не я написала! Ты перепутала немножко. Я как раз про совсем наоборот....

[radio_weiss]

автор оригинала Лэймар
Лечили, да. Но без наркоза.

Сочувствую, это довольно болезненно. Я вижу, что ты согласился с тезисом о том, что наркотики - не всегда только зло, а при необходимости и в исключительных случаях могут быть благом. Представь, к примеру, операцию на сердце (в т. ч. ребенка) без наркоза.

Как интересно, Вайсс, а для чего же тогда заведён тред, если не для того, чтобы высказываться на начатую тему?

Лэймар, окружающие - они не в треде. Они - в реальной жизни. Скажи честно, как строится твое общение с людьми, употребляющими алкоголь и страдающими никотиновой зависимостью?

Ты совершенно прав! (за исключением слов о каких-то "личных" наездах).
(ранее)
Сама идея поднимать себе настроение при помощи вредных для здоровья веществ кажется мне крайне неразумной и безответственной.

Я привел твою цитату из предыдущего высказывания. Так вот, многим людям неразумными кажутся совершенно протвоположные вещи. Мне представляется неразумным оскорблять окружающих, осуждая их только за то, что они больны.

Разумеется, нет. Посоветую лишь сравнить цифры смертности от алкоголя, курения и наркомании с цифрами смертности от музыки.

Мне кажется, ты правильно понял мою мысль - излишества вредны во всем, в т.ч. и в употреблении алкоголя.

Вообще-то про свою личную роль я уже говорил. Надеюсь, ты вернёшься и прочитаешь повнимательнее о том, что и как могут и должны делать журналисты.

Нет, не надейся. Я задал тебе конкретный вопрос, а ты пытаешься отделаться общими фразами. Итак, прошу ссылки на твои лично статьи и сюжеты о вреде алкоголя. Иначе все это - демагогия.

Могут, разумеется. Вопрос лишь в том, почему они вместо питья минералки в ресторане пьют пиво на скамейке.

Лэймар, ты (намеренно?) пропустил мой аргумент. Никто из молодых людей во Франции не пьёт вино? Все молодые люди в РФ пьют пиво вместо минералки?

...и все вздыхают с облегчением: доклад Минздрава о том, что дети спиваются в 14 лет - это глюк, ведь продажа-то запрещена, и значит, они никак не могут начать пить до 21 года! Вот и нет проблемы!

Ты снова передергиваешь. Если ты будешь продолжать ставить все с ног на голову, у тебя не останется оппонентов. Я тебе показал, что государственная программа по ограничению распространения табака и алкоголя в молодежной среде законодательно существует. Кроме этого, на телевидении запрещена реклама табака и напитков, крепче пива, да и реклама пива подвергнута суровым ограничениям в последней редакции закона "о рекламе".

Всё перечисленное тобой разрушило не страну, а государство. А страна - люди, составляющие народ [skip] Если тебе нужны цифры - ты без труда найдёшь их в Яндексе (благо журналисты выполняют свою работу и сообщают о положении дел).

Лэймар, подбирай агрументы повнимательнее. Государство - это страна, а люди - это народ.
Да, и про Яндекс. Ты обвиняешь, так уж и потрудись сам приводить доказательства.

Не снизойдёт ли на нас счастье хотя бы на этот раз увидеть, как Radio_Weiss хоть запоздало, но аргументирует свои слова?

Нет, не снизойдет. Твои методы ведения спора утомляют. Ты высказал вот эту удивительную мысль
"Но в России, увы, считается, что добровольно не употреблять наркотики (никотин и алкоголь в том числе) могут лишь "сектанты"."

... сам и потрудись ее доказывать.

[Lory]

автор оригинала alexbel
Кстати, качество населения неразрывно связано с уровнем жизни.

Каюсь, не учла.

[radio_weiss]

Нет, ты не ошибся. Однако, основное чтение - второе - закон уже прошел.
В данном случае, я привел этот закон, как пример того, что государство борется с рекламой алкоголя.

[Лэймар]

автор оригинала Radio_Weiss
Сочувствую, это довольно болезненно.

К счастью, это были молочные зубы.

автор оригинала Radio_Weiss
Я вижу, что ты согласился с тезисом о том, что наркотики - не всегда только зло, а при необходимости и в исключительных случаях могут быть благом. Представь, к примеру, операцию на сердце (в т. ч. ребенка) без наркоза.

Здорово: мне уже придумывают тезисы, с которыми я якобы не согласен, а потом опровергают и предъявляют их. Мне в этой ситуации остаётся только молча кивать головой.

автор оригинала Radio_Weiss
Лэймар, окружающие - они не в треде. Они - в реальной жизни. Скажи честно, как строится твое общение с людьми, употребляющими алкоголь и страдающими никотиновой зависимостью?

Ну, поскольку я не разрушил свои нервы употреблением наркотиков, я на людей не кидаюсь. А вот некоторые из "страдающих" себя в руках держать не умеют, что их не красит.

автор оригинала Radio_Weiss
Я привел твою цитату из предыдущего высказывания. Так вот, многим людям неразумными кажутся совершенно протвоположные вещи. Мне представляется неразумным оскорблять окружающих, осуждая их только за то, что они больны.

Считать ли запрет на высказывание отрицательных мнений по поднимаемым в теме треда вопросам официальной позицией руководства форума? Занесите, в таком случае, в правила, пожалуйста.

автор оригинала Radio_Weiss
Мне кажется, ты правильно понял мою мысль - излишества вредны во всем, в т.ч. и в употреблении алкоголя.

Мне тоже кажется, что ты правильно понял мою мысль - от музыки умирают меньше, чем от алкоголя, так что лучше расслабляться в концертных залах. Кстати, ты в курсе, сколько человек в одной Москве спьяну замёрзло насмерть с начала этой зимы? Больше, чем погибло при штурме "Норд-Оста". А ведь ещё только начало декабря.

автор оригинала Radio_Weiss
Нет, не надейся. Я задал тебе конкретный вопрос, а ты пытаешься отделаться общими фразами. Итак, прошу ссылки на твои лично статьи и сюжеты о вреде алкоголя. Иначе все это - демагогия.

Вайсс, если ты не веришь мне на слово, что я лично написал и произнёс в эфире множества стран мира за последнее время не менее пяти сюжетов о борьбе с вредными привычками - то как я смогу тебе это доказать? Предъявить распечатки с подписью руководителей редакции? Так ведь ты объявишь их поддельными.

автор оригинала Radio_Weiss Лэймар, ты (намеренно?) пропустил мой аргумент. Никто из молодых людей во Франции не пьёт вино? Все молодые люди в РФ пьют пиво вместо минералки?

Я не понимаю - ты считаешь, что в России и во Франции одинаковая ситуация с употреблением алкоголя среди молодёжи? Я вижу своими глазами, что это не так.

автор оригинала Radio_Weiss [b]
Я тебе показал, что государственная программа по ограничению распространения табака и алкоголя в молодежной среде законодательно существует. Кроме этого, на телевидении запрещена реклама табака и напитков, крепче пива, да и реклама пива подвергнута суровым ограничениям в последней редакции закона "о рекламе".

Всё это замечательно, но, как свидетельствуют доклады Минздрава, не помогает изменить ситуацию.

автор оригинала Radio_Weiss [b][b]
Лэймар, подбирай агрументы повнимательнее. Государство - это страна, а люди - это народ.

По-моему, ясно, что именно разрушает употребление алкоголя?

автор оригинала Radio_Weiss
Да, и про Яндекс. Ты обвиняешь, так уж и потрудись сам приводить доказательства.

Кто обвиняет? Я?

автор оригинала Radio_Weiss
Нет, не снизойдет.

печально вздохнув: Ну вот, как всегда.

автор оригинала Radio_Weiss
Твои методы ведения спора утомляют.

Действительно, очень утомительно пытаться опровергнуть очевидные факты придирками к словам. Тяжело тебе приходится, но ты не сдавайся.

автор оригинала Radio_Weiss
Ты высказал вот эту удивительную мысль
"Но в России, увы, считается, что добровольно не употреблять наркотики (никотин и алкоголь в том числе) могут лишь "сектанты"."
... сам и потрудись ее доказывать.

Ну, если из нас двоих доказывать свои удивительные мысли должен я один - я с удовольствием вновь это сделаю.

Князь Владимир, как известно нам из "Повести временных лет", отказался от исламизации Руси в пользу христианизации, заявив: "Руси есть веселие пити, не может без того быти". Так с тех пор и повелось: не пьёт - значит, иноверец али же инородец какой, не наш, одним словом, человек.

Всякий раз, когда мне предлагали выпить самые разные люди - от деревенских мужиков до депутатов Госдумы и я вежливо отказывался, для них это было сильным потрясением. Первое предположение - не болен ли? Если не пьёт мужчина в годах - значит, или "зашился", или "врачи запрещают". Мысль о том, что человек может на полном серьёзе добровольно не пить, вызывает, по моему опыту, недоверие и даже подозрительность. Вот что я хотел сказать той фразой, которая так тебе, Вайсс, приглянулась.

[Лора]

В природе не существует ядов, существует лишь неправильная дозировка. (с)
Очень люблю эту фразу.
Очень не люблю радикализм в любых его проявлениях. Столько-то процентов населения России алкоголики - значит, никакого алкоголя ни за что и никогда. Странная логика. Я не собираюсь напиваться и валятся под забором, но зачем отказывать себе в бакале хорошего красного вина? Опять же, врачи рекомендуют для профилактики кардиологических заболеваний, да и не только, при онко заболеваниях тоже полезно, только не вспомню, для чего, да и вообще в вине витамины лучше сохраняются, чем в виноградном соке. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Коньяк при моем пониженном давлении иногда жизненно необходим. Если случится сильно промерзнуть и промокнуть, то, придя домой, для профилактики выпью того же коньяка /в плюс к другим мероприятиям/. Да мало ли...

[Indefinite]

автор оригинала Лэймар


Я уже отвечал на этот вопрос выше.

Ты отвечал на другой вопрос. Если ты не видишь разницы между фразами "Мне не нравится общественная организация Х по таким-то причинам" и "В общественной организации Х пора что-то менять", учитывая, что ты не состоишь в этой организации, а также то, что организация является негосударственной и не совершает противоправных действий, то вопросов больше не имею.