Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Aliona]

Сообщение от nightshadow

Просто так. Для более плодотворной работы всем тем, кто сегодня работает

Хорошо, что я сегодня не.

 

[Lilly-Ann]

Сообщение от harutyan

И главное Лукасу повезло, во всех отношениях

Сообщение от saavedra

Вау! Нешто это Стинг на превьюшке виднеется?
Спасибо за ссыль!

Везет тебе, первый раз посмотришь!
*вздыхает*

[saavedra]

Сообщение от Lilly-Ann

Везет тебе, первый раз посмотришь!
*вздыхает*

Да. Жаль, что это будет только однажды

[Aliona]

В общем, вот.

[Aliona]

Эх...

[harutyan]

Serik мне вчера тоже заказывала раковину

 

но я одной раковиной не могла ограничиться Лукас же!

 

 

Serik , это для вдохновения
И хочу по секрету сказать, что нас ждет БОМБА

[Lilly-Ann]

Виктория, с годовщиной!!!!
Хорошего настроения!!!!

[Lilly-Ann]

Сообщение от harutyan

 

Нельзя же так!!!!!
Чуть с дивана не упала.

[Aliona]

Сообщение от йодо брегович

А это из городу Н-Йорку или Лос-Анджелесу???

Это сванный роялит со спектакля.

[harutyan]

С дивана говоришь

 

а потом вот

 

[Foxy]

Еще про Трандуила....
У меня мысли ползают сегодня как улитки..Простите

Вот сидит такой себе изоляционист в своей пещере, носа наружу не кажет, на Средиземье ему плевать...И это выдается многими как мудрость и забота о своем народе... И чего тут мудрого? Тауриэль и та понимает, что если не уничтожить очаг заражения, то зараза проникнет и в сей тщательно закупоренный трандуилов мирок.
Камушки ему хочется... Белые-белые... Иди , мол Торин, стырь из под пуза Дракона мои камушки я все прощу...
А еще у меня такая мысль возникала- Трандуил это предлагает, а самому хочется, чтобы Торин унизился, просить стал, а Лесной Король ему все новые и новые условия сделки выдвигать будет.. Вполне возможно , вплоть до заложников. Оставить племянничков за решеткой. Камушки притащишь - получишь родню обратно... Это , кстати, вполне себе вписывается в характер данного персонажа. И он получился такой же противный как и в книге. Что для меня плюс. (Ли молодец)

Кстати вот краткая инфа про Трандуилов род, мало ли кто еще не знает

Трандуил — сын Орофера, отец Леголаса. Он стал королем лесных эльфов после смерти его отца в битве Последнего Союза.

Точная дата рождения неизвестна. Согласно тексту «Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья», и Орофер, и Трандуил — эльфы из Дориата, которые в начале Второй Эпохи пошли на восток, и, перебравшись через Мглистые горы, основали там королевство лесных эльфов. Участвовал в Битве Последнего Союза.
После улучшения отношений с гномами он воспользовался их помощью при строительстве своего подземного дворца. Помимо прочего, этот дворец также служил крепостью, сокровищницей и тюрьмой. Правда, Трандуил имел слабость к серебру и самоцветам, однако сокровищ у него было меньше, чем у эльфийских королей древности, и из-за этого он часто был с гномами в натянутых отношениях (чему, по всей вероятности, немало способствовала древняя вражда из-за разграбления гномами Дориата), и по этой причине Трандуил весьма сурово обошёлся с Торином и его компанией.


Орофер, отец Трандуила - первый король Зеленолесья (позже известного как Темнолесье, или Лихолесье), отец Трандуила, дедушка Леголаса. Орофер был родом из эльфов Синдар, тех, что отказались покинуть Средиземье после гибели Белерианда в Войне Гнева. Во Второй Эпохе, он, с несколькими другими Синдар, пересёк Мглистые горы и пришёл в Зеленолесье, где взял управление над Лесными эльфами. Синдар и Лесные эльфы имели общие корни, уходящие к Тэлери. Синдар выучили язык Лесных эльфов и приняли их образ жизни. Они хотели почувствовать естественную, для эльфов, жизнь, а именно жизнь среди деревьев и леса, как это было во времена пробуждения у Куивиэнен. Орофер был принят как король. Вначале Орофер и его народ жили на юге Зеленолесья, у Амон Ланк, но в течении Второй Эпохи стали постепенно мигрировать на Север, к Эмин Дуир. Причины миграции могут быть разные: Скорее всего, это связано с активностью Саурона, который начал строительство Барад-Дура в 1000 году В.Э. Так же это может быть связано с ростом влияния Кхазад-Дума и Лориэна.
Несмотря на враждебность Лесных Эльфов к Нолдор и гномам, Орофер понимал, что победа Саурона в Войне Последнего Союза принесёт разрушение и смерть и в его королевство. Это побудило Орофера вступить в Последний Союз против Саурона. Так, он соединился с армией Амдира из Лориэна, которая был значительно меньше. Лесные эльфы выставили достаточно большое войско, но их броня и оружие сильно уступали арсеналу Нолдор.

Амдир и Орофер не желали подчиняться Гил-Галаду, который осуществлял общее командование. Когда началась Битва при Дагорладе, силы Лесных Эльфов неосторожно двинулись вперёд без команды. Амдир был отрезан от основных сил армии и загнан в Мёртвые болота, где погибло 2/3 его армии. Орофер сохранил за собой независимое командование своими войсками. Когда началась атака на Чёрные Врата, Орофер бросился вперёд, не дожидаясь сигнала Гил-Галада, и был убит. Его сын, Трандуил, наследовал трон, вернувшись с остатками эльфов в Зеленолесье после войны.
 

Так что Торин, молодец. Все правильно сделал

[harutyan]

И продолжая тему Лукаса

 

[Rossa]

Сообщение от Foxy

И вот, скажите, пожалуйста...11 раз смотрела, так и не увидела...Ну где, где там алчность, прости Господи????

Да нигде.
Момент с мечом, имхо - помутнение в том, что цель на этот момент затмила средство, причём не в самой острой ситуации. Но оно есть, я увидела это также, как Ithrilyann.
И тут у меня как раз проблема с тем, что обещали одну проблему - затемнение из-за золота и драконью болезнь, а я вижу намёки на совсем другую - Торин в перенапряге и из-за близости столь желанной цели, поэтому не всегда адекватно-рационально реагирует. На это и диалог с Балином (про рисковать походом из-за одного взломщика) работает, и некоторые другие моменты. И для такой реакции никаких сокровищ в близком радиусе не надо, достаточно иметь определённый характер.
Поэтому не соглашусь с Сереной по поводу

Но и господин взломщик что то темнит, и это видно невооруженным глазом - кого хочешь выбесит..

Ну меня не выбесило бы. Кто-то задёргался в беседе - поставила бы мысленно галочку, а вот Торин прям резко подозревать стал и мечом тыкать. Не тыкал бы так быстро, может, Бильбо и отдал бы, мы же не знаем, когда он принял решение и под влиянием чего - кольца, слов дракона или тяги с сияющим камням. В меня бы мечом потыкали - 100% не отдала бы, как ни страшно мне это произносить после того, что я тут прочитала по поводу поведения Бильбо ))).

В связи с чем мой любимый момент в "Пустоши" такой: кто-то там говорит, что огня нет кузню разжечь, а Торин с таким непередаваемым выражением лица "да неужели" и начинает троллить дракона не потому, что ненавидит его и выплёскивает накопленные гнев и боль, весь подчиненный эмоциям, а просто потому что огоньку надо.
Он свободен от дракона. А я счастлива.

[Aliona]

Пристегнитесь к дивану.

 

[Aliona]

Пристегнитесь к дивану-2.

 

[Foxy]

Алена, да???!!! Взлетаем?

 

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:05 ----------

Синхрон

[Aliona]

Фокси, взлетаем вместе с диваном.

И опять синхрон.

[harutyan]

Сообщение от Foxy

Еще про Трандуила....
У меня мысли ползают сегодня как улитки..Простите

Вот сидит такой себе изоляционист в своей пещере, носа наружу не кажет, на Средиземье ему плевать...И это выдается многими как мудрость и забота о своем народе... И чего тут мудрого? Тауриэль и та понимает, что если не уничтожить очаг заражения, то зараза проникнет и в сей тщательно закупоренный трандуилов мирок.
Камушки ему хочется... Белые-белые... Иди , мол Торин, стырь из под пуза Дракона мои камушки я все прощу...

Вот Трандуилов коллега изоляционист имею сказать Да позиция не самая достойная уважения, хотя с другой стороны как сказал поэт
Презренье к ближнему у нюхающих розы
пускай не лучше, но честней гражданской позы.
И то, и это порождает кровь и слезы. ....
но это если не переходить определенную грань и быть последовательным в своем окукливании, т.е. покупать камни на свои, и уж тем более не указывать кому как жить. Но тут Торин преподал Трандуилу урок из серии "не говори как мне жить, и я не расскажу тебе как пройти на ишкаа...", вот только сомневаюсь что урок был усвоен .

[Krakodil]

Сообщение от Foxy

А что касается сцены с мечом - то Торина переклинило на какой-то миг именно из-за того, что Бильбо стал юлить.
И да- вот ежели бы его затемнило полностью- он бы как нефиг делать- одной рукой за горло, а второй- обыскал бы его на предмет Аркенстона..А Торин еще вежливо спрашивает- нашел или нет...

Да как уже было сказано, если бы Торин вот прям затемнился бы, ему Бильбо и за глотку брать не понадобилось бы, он бы просто-напросто снес бы Бильбо башку. Во имя неба, что бы ему помешало?!

Сообщение от Foxy

И вот, скажите, пожалуйста...11 раз смотрела, так и не увидела...Ну где, где там алчность, прости Господи????

Мне так сдается, что опять наблюдаем в действии модную в последнее время эмоциональность без руля и ветрил (о чем я тоже как-то орала, как потерпевшая, в другом треде). Непременно надо, чтобы в любой ситуации вывалить ворох эмоций, нимало не сообразуясь с тем, насколько это вообще в данный момент уместно. И если персонаж вместо этого делает то, что на самом деле надо делать (извиняюсь за тавтологию), то он/а черствый, бездушный и т.д. и т.п.
Торин говорит исключительно по делу: - ты как? - В порядке. - Что там с Аркенстоном? (в конце концов, из-за Аркенстона весь огород городился. Из-за Аркенстона они сюда через половину Средиземья тащились!) В то время как с позиций этой культивируемой эмоциональности Торин должен был, увидев Бильбо, накинуться на него с расспросами, что он да как он, и еще с утешениями и ободрениями, и желательно еще одежду ему почистить. Плевать, что это совершенно неуместно и вредно в данной ситуации. Вот Торин должен был сделать именно это, а раз не делает, то это не здравый смысл и самодисциплина, это у него затемнение, это он алчный и т.д.
В случае с оставлением Кили то же самое. Поступает рационально, а не разматывает два километра эмоций - всё, значит, козёл.

[Lilly-Ann]

Сообщение от Krakodil

Да как уже было сказано, если бы Торин вот прям затемнился бы, ему Бильбо и за глотку брать не понадобилось бы, он бы просто-напросто снес бы Бильбо башку. Во имя неба, что бы ему помешало?!

Мне так сдается, что опять наблюдаем в действии модную в последнее время эмоциональность без руля и ветрил (о чем я тоже как-то орала, как потерпевшая, в другом треде). Непременно надо, чтобы в любой ситуации вывалить ворох эмоций, нимало не сообразуясь с тем, насколько это вообще в данный момент уместно. И если персонаж вместо этого делает то, что на самом деле надо делать (извиняюсь за тавтологию), то он/а черствый, бездушный и т.д. и т.п.
Торин говорит исключительно по делу: - ты как? - В порядке. - Что там с Аркенстоном? (в конце концов, из-за Аркенстона весь огород городился. Из-за Аркенстона они сюда через половину Средиземья тащились!) В то время как с позиций этой культивируемой эмоциональности Торин должен был, увидев Бильбо, накинуться на него с расспросами, что он да как он, и еще с утешениями и ободрениями, и желательно еще одежду ему почистить. Плевать, что это совершенно неуместно и вредно в данной ситуации. Вот Торин должен был сделать именно это, а раз не делает, то это не здравый смысл и самодисциплина, это у него затемнение, это он алчный и т.д.
В случае с оставлением Кили то же самое. Поступает рационально, а не разматывает два километра эмоций - всё, значит, козёл.
 

Лайка мне показалось недостаточно.
ППКСище!!!!!!

[Rossa]

Victoria,
спасибо Вам за всё .

Из сердцевины пиона
Медленно выползает пчела...
О, с какой неохотой!
Басё

[Krakodil]

Сообщение от Rossa

Не тыкал бы так быстро, может, Бильбо и отдал бы, мы же не знаем, когда он принял решение и под влиянием чего - кольца, слов дракона или тяги с сияющим камням. В меня бы мечом потыкали - 100% не отдала бы, как ни страшно мне это произносить после того, что я тут прочитала по поводу поведения Бильбо )))

Эммм... отнюдь не желая спорить, таки имею заметить, что если бы у меня в кармане лежала чужая собственность, я отдала бы ее законному владельцу просто так. Для этого в меня мечом вообще не понадобилось бы тыкать. Не дошло бы не то что до тыканья мечом, вообще никакого конфликта бы не возникло.

[Gray]

Victoria, с годовщиной в треде!

 

[Foxy]

Сообщение от Rossa

Да нигде.
Момент с мечом, имхо - помутнение в том, что цель на этот момент затмила средство, причём не в самой острой ситуации. Но оно есть, я увидела это также, как Ithrilyann.


И тут у меня как раз проблема с тем, что обещали одну проблему - затемнение из-за золота и драконью болезнь, а я вижу намёки на совсем другую - Торин в перенапряге и из-за близости столь желанной цели, поэтому не всегда адекватно-рационально реагирует. На это и диалог с Балином (про рисковать походом из-за одного взломщика) работает, и некоторые другие моменты. И для такой реакции никаких сокровищ в близком радиусе не надо, достаточно иметь определённый характер.

И у меня похожее впечатление. Т.е. Цель -она вот, руку протяни...
И получить облом в самом конце- это любому даже самому ангелоподобному и смиренному существу будет неприятно. А уж Торину с его характером и подавно.
А вот про разговор с Балином про взломщика..Я уже писала в одном из своих рассуждений - тут для меня достаточно сложная штука вырисовывается. В Торине борются два чувства - добыть камень, как средство для возвращения нарду Дома. Долг его как лидера и Короля и привязанность к другу, за жизнь которого он опасается и переживает.
Заметьте, какая там пауза перед словом "взломщик"....
И в конце-концов второе чувство берет верх, ибо Торин бежит на выручку Бильбо, что с точки зрения стратегии не верно, ибо почему там именно Бильбо? Потому что запах хоббита Дракону незнаком. так что у Бильбо шансов гораздо больше, чем у гномов.

Поэтому не соглашусь с Сереной по поводу

Ну меня не выбесило бы. Кто-то задёргался в беседе - поставила бы мысленно галочку, а вот Торин прям резко подозревать стал и мечом тыкать. Не тыкал бы так быстро, может, Бильбо и отдал бы, мы же не знаем, когда он принял решение и под влиянием чего - кольца, слов дракона или тяги с сияющим камням. В меня бы мечом потыкали - 100% не отдала бы, как ни страшно мне это произносить после того, что я тут прочитала по поводу поведения Бильбо ))).

Ну тут от характера наверно зависит..И от ситуации... Я вот про себя могу сказать, что могла действовать как ты, в обычной ситуации, а могла и как Торин, если бы ситуация была на грани.

В связи с чем мой любимый момент в "Пустоши" такой: кто-то там говорит, что огня нет кузню разжечь, а Торин с таким непередаваемым выражением лица "да неужели" и начинает троллить дракона не потому, что ненавидит его и выплёскивает накопленные гнев и боль, весь подчиненный эмоциям, а просто потому что огоньку надо.
Он свободен от дракона. А я счастлива.

Да именно.. Мальчишка..Берет Дракона на "слабо", просто разводит..И добивается того, чего хочет... А потом с такой мальчишеской усмешкой бросает всем - "укройтесь", что я от восторга чуть ли не по потолку бегать начинаю

Сообщение от Krakodil

Да как уже было сказано, если бы Торин вот прям затемнился бы, ему Бильбо и за глотку брать не понадобилось бы, он бы просто-напросто снес бы Бильбо башку. Во имя неба, что бы ему помешало?!

Мне так сдается, что опять наблюдаем в действии модную в последнее время эмоциональность без руля и ветрил (о чем я тоже как-то орала, как потерпевшая, в другом треде). Непременно надо, чтобы в любой ситуации вывалить ворох эмоций, нимало не сообразуясь с тем, насколько это вообще в данный момент уместно. И если персонаж вместо этого делает то, что на самом деле надо делать (извиняюсь за тавтологию), то он/а черствый, бездушный и т.д. и т.п.
Торин говорит исключительно по делу: - ты как? - В порядке. - Что там с Аркенстоном? (в конце концов, из-за Аркенстона весь огород городился. Из-за Аркенстона они сюда через половину Средиземья тащились!) В то время как с позиций этой культивируемой эмоциональности Торин должен был, увидев Бильбо, накинуться на него с расспросами, что он да как он, и еще с утешениями и ободрениями, и желательно еще одежду ему почистить. Плевать, что это совершенно неуместно и вредно в данной ситуации. Вот Торин должен был сделать именно это, а раз не делает, то это не здравый смысл и самодисциплина, это у него затемнение, это он алчный и т.д.
В случае с оставлением Кили то же самое. Поступает рационально, а не разматывает два километра эмоций - всё, значит, козёл.

ППКС! И не просто козёл, а жестокий, деспотичный, злобный, алчный и съехавший с катушек!

[harutyan]

Сообщение от Krakodil

Эммм... отнюдь не желая спорить, таки имею заметить, что если бы у меня в кармане лежала чужая собственность, я отдала бы ее законному владельцу просто так. Для этого в меня мечом вообще не понадобилось бы тыкать. Не дошло бы не то что до тыканья мечом, вообще никакого конфликта бы не возникло.

Тут есть нюанс.
Это если руководствоваться такими простыми понятиями как честность и уважением к чужой собственности тогда, так и именно так, путь простейший и оттого сложными натурами презираемый, но ведь есть же еще политика и хуже того благие намерения, а они имеют свойства искажать пространство и время и тогда начинается всяко разное.

[nightshadow]

Сообщение от Foxy

ППКС! И не просто козёл, а жестокий, деспотичный, злобный, алчный и съехавший с катушек!

И часовню тоже он

[Morozko]

Виктория, с юбилеем! Спасибо что Вы здесь.

[Foxy]

Сообщение от harutyan

но ведь есть же еще политика и хуже того благие намерения, а они имеют свойства искажать пространство и время и тогда начинается всяко разное.

..А мы знаем куда ведет скользкая дорожка из благих намерений
Во прямиком туда и ведет...

И вообще вот эта позиция - " я знаю лучше" и "это для твоего же блага" , она чревата.
Меня в книге очень напрягал момент оправдания и не просто оправдания. а восхваления поступка Бильбо в передаче Аркенстона противной стороне.
Причем я даже могу понять мотивацию потыривания камушка. Ну красивый, позарился...бывает. Все мы не без греха...
Но вот передача самого ценного и дорогого, врагу ради какого-то блага?
Вот чего бы это Бильбе, раз он так разрывается от благородных порывов не сказать Торину...
"Послушай, друг, вот у меня есть моя 14 часть- отдай ее им и давайте по домам разойдемся" Это я бы поняла...Это был бы поступок.
Так нет...

[Rossa]

Сообщение от Krakodil

Эммм... отнюдь не желая спорить, таки имею заметить, что если бы у меня в кармане лежала чужая собственность, я отдала бы ее законному владельцу просто так. Для этого в меня мечом вообще не понадобилось бы тыкать. Не дошло бы не то что до тыканья мечом, вообще никакого конфликта бы не возникло.

И это правильно.
К тому же при таком раскладе Бильбо не решает за других, что им хорошо и полезно, и не возлагает на себя добровольно и самонадеянно ответственность, которой можно было бы избежать.

А в моих глаза Бильбо лишь на секунду замешкался, то есть слишком быстро Торин выводы делать стал и к тыканью мечом перешёл, из-за чего я на месте Бильбо вспомнила бы слова дракона, а на своём месте решила бы Аркенстон попридержать. Правда, после улёта дракона сразу бы отдала. Повторюсь, я даже имхи не имею, почему Бильбо решил так поступить, и что нам этим хотят сказать авторы.

[Gray]

Сообщение от Foxy

..А мы знаем куда ведет скользкая дорожка из благих намерений
Во прямиком туда и ведет...

И вообще вот эта позиция - " я знаю лучше" и "это для твоего же блага" , она чревата.
Меня в книге очень напрягал момент оправдания и не просто оправдания, а восхваления поступка Бильбо в передачи Аркенстона противной стороне.
Причем я даже могу понять мотивацию потыривания камушка. Ну красивый. позарился...бывает. Все мы не без греха...
Но вот передача самого ценного и дорогого врагу ради какого-то блага?
Вот чего бы это Бильбе, раз он так разрывается от благородных порывов не сказать Торину...
"Послушай, друг, вот у меня есть моя 14 часть- отдай ее им и давайте по домам разойдемся" Это я бы поняла...Это был бы поступок.
Так нет...

Вот да! ППКС

Сообщение от Foxy

... А потом с такой мальчишеской усмешкой бросает всем - "укройтесь", что я от восторга чуть ли не по потолку бегать начинаю

Не могу не повторится..