"Хибара Радагаста"

[Пламя Запада]

предлагаю вашему вниманию ещё один вариант статьи, на этот раз посвященный гномам

памяти Андрея Ленского
вокруг игры или красная книга

Первый источник, описывающий гномов — видимо, «Старшая Эдда», сборник преданий скандинавов; первый, но далеко не последний.

Гномы встречались в Средневековье в Европе чуть ли не всюду, где есть горы. Оно и понятно: в горах обычно есть руда, что для них — интерес номер один. Но больше всего гномов видели в Скандинавии, в Альпах и — как ни странно это для нас звучит — в Карпатах. Неподалеку от города Скала Подольска (Украина) еще несколько столетий назад вроде бы были гномьи постройки. Бывали гномы и на равнинах — например, в Финляндии, где их именовали хииси.

Это интересно: народ лангобардов (в переводе — «длиннобородых»), по некоторым источникам, происходил от альпийских гномов. Потому и длиннобородые.

Кретьен де Труа, описывая короля Артура, упоминает Билиса, короля гномов-антиподов. Еврейские источники утверждают, что гномы или кто-то очень на них похожий водился в Египте.

Викинги и другие германские народы именовали гномов цвергами или двергами. Именно от них мы впервые и слышим об этом загадочном племени. Цверги, по мнению скандинавов — разновидность альвов: светлые альвы суть эльфы, а темные — гномы. К альвам у викингов было принято уважительное отношение: как не уважать тех, кто способен делать отличное оружие и при этом отлично умеет защищать свою собственность?

По поводу продолжительности жизни у этого народа люди разного мнения: кто-то приписывал им жизненный цикл около 5 лет, а кто-то — чуть ли не вечное существование без старости. Но большинство авторитетов сходятся на сроке жизни около 200 лет.

Появились гномы, по мнению скандинавов, в качестве... червей в плоти великана Имира, но впоследствии были возвышены богами до своего нынешнего статуса. Сперва этот статус получили два отца гномов — Дурин и Мотсогнир, а потом и целое племя.

Проживают гномы либо под землей, либо в обычных домах, но почти всегда — в горах. Клаустрофобией они явно не страдают и не нуждаются в том, чтобы хоть изредка выходить на солнечный свет. Да и в темноте видят совсем неплохо.

Среди странных обычаев — курение, освоенное задолго до Колумба и появления в Европе табака. У людей их дымовое зелье вызывает неудержимый кашель.

Типичные имена гномов можно узнать из «Старшей Эдды»; а кому неохота ее искать — сойдет и «Хоббит», они там по большей части такие же. Торин, Балин, Двалин, Фили, Кили...

Подружиться с гномами нелегко. Люди для них — слишком легкомысленный, драчливый и кровожадный народ. Но все же найти с ними общий язык вполне можно — надо только понять их душу.
Загадки гномьей души

Главная черта психологии гнома — вовсе не жадность, как думают наивные люди, а справедливость. Справедливость у них возведена в абсолют и прививается юному гному еще в детстве.

Так, например, по убеждению гнома, у каждой вещи есть вполне определенная цена. Вот столько-то стоили материалы, а столько-то полагается за работу. Поэтому гном не торгуется: за этот меч ему следует 20 монет, не более и не менее, а если кто считает иначе — это его проблемы. Ни отчаянная нужда в деньгах, ни недостаток средств у покупателя, ни лесть, ни угрозы, ни искреннее желание заплатить с лихвой — не аргумент для того, чтобы менять цену. Ведь поймите: если кто-то из участников сделки получит больше, чем ему причитается — это все равно, что ему бы дали милостыню. А милостыня в понимании гнома — это тягчайшее из возможных оскорблений. Давая кому-то деньги, которых он не заработал, вы тем самым подозреваете этого кого-то в неспособности заработать, то есть объявляете его бездельником. По сравнению с этим, подозрения в кровном родстве с огром или кистеухой свиньей выглядят невинным дружеским подтруниванием.

А что мешает согласиться продать товар дешевле? Не только забота о чести покупателя, а опять-таки гномья гордость. Если продал дешевле, чем просил — значит, сначала пытался запросить лишку. И получить незаработанное. Что из этого следует, мы уже выяснили.

В Magic: the Gathering гномов немного. Причина вот в чем: очевидна привязка гномов к горам, а сила гор в «Магии» предполагает хаос и неконтролируемую ярость. С гномами вяжется так себе.

Нет, понятие подарка у гномов существует, но предполагает крайне тесную степень дружбы. А если дарящий и одариваемый разного пола — то еще и отношения как минимум на грани брака. Предложив не очень близко знакомому гному подарок, вы тем самым совершаете непростительную фамильярность. Это еще если сумеете ему объяснить, что предлагаете именно дар...

Зная это, вы не удивитесь знаменитой истории, пересказанной многими авторами. В ней старый гном пишет непутевому сыну письмо, в котором упрекает его за некачественную работу, недостойные занятия и позор, навлеченный на отцовскую голову. А заканчивает так: поскольку-де ты, лоботряс, ни к какому делу не способен, я лишаю твоих братьев наследства и все завещаю тебе. Они себе заработают, а вот ты, лодырь, только наследством прожить и можешь...

(Вообще-то оставить кому-то наследство — не оскорбление, но поделить его не по обычным канонам — значит унизить того, кому достается доля больше положенного.)

Cлухи о гномьей жадности по большей части происходят от этой особенности. Свою работу гном ценит выше труда большинства людей (и не зря!), а скидывать цену отказывается — как же не жадный-то? Когда в любой лавке можно скинуть цену вдвое и больше того?

Где справедливость — там и честность. Гномы не лгут. Ложь, по их мнению — штука бессмысленная: Слова существуют, чтобы описывать реальность, и лживые слова — такая же глупость, как линейка с неправильными делениями или фальшивые гири на весах. Тех, кто часто лжет или преувеличивает, они в глубине души подозревают в неумении то ли думать, то ли говорить.

Хвастаться в присутствии гнома опасно. Не потому, что вы его этим оскорбите, а потому, что он сочтет, будто вы и впрямь способны сделать все то, о чем говорите. Слова о способности что-то сделать гном воспринимает, как резюме для поступления на работу.

(Помните, как в «Хоббите» Бильбо обижался на гномов, которые ничуть не сочувствуют тому, что он должен лезть в драконью гору один? А с чего бы им сочувствовать — они ведь и представить себе не могут, что кто-то может взять на себя обязательства, не подумав, чего это ему будет стоит. А тем паче — что кто-то захочет увильнуть от данного обещания. Раз согласился работать взломщиком — значит, знает, как добыть сокровища прямо из-под пуза спящего дракона.)

Небезызвестная мстительность гнома тоже происходит от обостренного чувства справедливости. Око за око, зуб за зуб. Если некто совершил гадость, он должен за нее ответить. И точка. Садизмом гном не отличается. Просто убийца должен быть убит — это так же очевидно, как то, что начатое изделие следует закончить. Необязательно гном мстит за себя или близких: запросто может вступиться за слабого, если считает, что тот самостоятельно справедливость не восстановит.

Между собой гномы сражаются крайне редко (если не брать тренировочных боев). Разрешение проблем мечом, по их мнению, происходит от взаимонепонимания. А гномы друг друга отлично понимают.

Если из сказанного вы сделали вывод, что гнома легко оскорбить — вы правы. Спасает одно: за это гном едва ли отомстит, просто будет вас презирать. К большинству людей гномы относятся довольно снисходительно. Не в обиду будь сказано, они считают нас варварами.
Культура

О культуре гномов известно немногое; а то, что мы знаем, очень напоминает культуру тех же викингов. Вероятно, викинги у них учились.

Понятно, почему подземный народ пишет рунами: чаще всего ему приходится оставлять надписи на камне или металле, а для этого шрифт, где есть только прямые линии, подходит много лучше, чем, скажем, латиница.

Стихосложение гномов, насколько нам это известно — это те же скальдовские висы, стихи без рифмы, но с аллитерациями — с повторяющимися буквами и слогами.

Что до религии, то скандинавские гномы, естественно, либо поклонялись асам, либо... находились с ними на более равной ноге, чем люди, и потому их отношения с ними не совсем вписываются в традиционные представления о религии. Однако многие средневековые богословы авторитетно утверждали, что душа у гномов есть (после истории о душе псоглавцев из прошлой главы «Красной книги» нас это не удивит), и что были многочисленные (!) прецеденты их обращения в христианство, в том числе целыми поселениями. Впрочем, это отлично согласуется с тем, что они получали истинное серебро — ведь только чистейший душою может делать нечто подобное.



 

[Пламя Запада]

продолжение

Без преувеличения можно сказать, что гномы — самая популярная нечеловеческая раса в фэнтези. Карлики встречаются реже; но есть несколько поистине очаровательных экземпляров. Трактовка образа у разных авторов отличается очень сильно, но мы рассмотрим несколько самых интересных или известных вариантов.
Дж. Р. Р. Толкин

До «Хоббита» и «Властелина колец» образы «сказочных» народов — эльфов, гномов, троллей — были искалечены сказками XVII-XIX веков.
Шарль Перро, братья Гримм, Ганс Христиан Андерсен и другие напрочь вытравили из литературы нормальных представителей этих народов, заменив их на мелкую сюсюкающую пакость. До сих пор многие считают, что эльфы — это такие крошки со стрекозиными крыльями, которые живут в цветочках, а гномы — те чудики, которых почтенные бюргеры держат в саду в глиняном виде.

Почему так произошло — тема для отдельного разговора, но нас сейчас интересует другое. Как только вышел «Властелин колец», гномы и эльфы в глазах европейцев стремительно обрели... ну, пусть не совсем прежний, но близкий к тому вид. Именно с этого времени почти во всех новых книгах (и, впоследствии, играх) гном — могучий, кряжистый, хоть и сравнительно низкорослый бородач, совершенно не располагающий к тому, чтобы называть его «гномиком».

Толкиновские гномы добросердечны, честны и доблестны. Правда, к собственности они относятся весьма... ревностно. Торину Дубощиту совершенно чужда идея «поделиться» с людьми Озера и тем паче лесными эльфами: с какой стати он должен делиться тем, что ему принадлежит по праву? Вот если бы с ним поговорили относительно оплаты услуги по убийству дракона — дело выглядело бы иначе. И хотя Торин очень сильно обиделся на Бильбо за требование Аркенстона, но не отказал ему: слово гнома — золотое слово.

Созданы гномы Средиземья не Эру, единым творцом, а одним из его помощников — Аулэ. Эру на такое самоуправство несколько рассердился, но даровал им право на жизнь и свободную волю.

У гномов было семь праотцов, которые время от времени возрождаются в своих потомках. Каждый из них может сделать это семь раз.

История о гномьих праотцах заставила многих утверждать, будто женщин у гномов нет — см. выше по поводу этой вздорной идеи. Кстати, одна женщина гномов таки упоминается в первоисточнике — Дис, мать спутников Бильбо Фили и Кили.

Язык гномов, в отличие от эльфийского, восстановлению по книгам не подлежит. Известно буквально несколько слов — например, «хазад» — самоназвание гномов (единственное число — «хузд», а вовсе не «тангар», как утверждают невежды), или «узбад», что переводится как «вождь» или «король». Это слово мы знаем по надписи на могиле Балина.

Слово gnome у Толкина встречается только в ранних произведениях — и обозначает... один из эльфийских народов, конкретно — нолдор. Этимология «geo nomos», «знатоки земли», к ним подходит полностью, но в остальном они ни на карликов, ни на гномов не похожи совершенно.

Большая часть последующего фэнтези брала образ гнома у Толкина. Но — и так происходило не только с гномами — она усиливала все характерные и даже случайные черты во много раз, делая из портрета карикатуру. Чувство меры свойственно Андерсону или Сапковскому, но, увы, таких оказалось немного. Остальные постарались подчеркнуть все особенности как можно резче.

Как это происходило — разберем на нескольких примерах.
Барук хазад, или Немного об оружии

Со времен «Властелина колец» многие считают, что главнейшее оружие гномов — топор. Несчастных гномов заставляют даже на расстоянии сражаться теми же топорами — метая их на индейский манер.

Гномы действительно любят и ценят топоры; даже их национальный боевой клич — «барук хазад» — переводится как «топоры гномов». Но они отродясь не доходили до такой глупости, как метание топоров. Для дальнего боя они пользуются теми же луками, что и все прогрессивное человечество. Хотя с эльфами их в этом и не сравнить.

Так, весь отряд Торина Дубощита вооружен луками; и, хотя оленя в Зачарованном лесу они подстрелить так и не сумели, но очень старались.

Да и вблизи они вовсе не так привержены топорам. Тот же Торин носит меч Оркрист, добытый у троллей — такой же, как меч Гэндальфа, они нашли их вместе. Наин, отец Даина, предпочитал клевец (боевую кирку). Использовались также молоты, булавы и многое другое.

В играх: где гном, там и топор — это правило практически непреложно. С луком или копьем гномов вообще не встретишь, изредка можно увидеть у гнома молот или меч. В NWN появился особый гномий топор — тяжелее обычного, но одноручный, а также двухконечная его разновидность. А вот клевец стал «фирменным» оружием карликов.

Кое-где можно прочитать о гномьем плотном строю с двуручными топорами — это полная чушь. К счастью, у Толкина и других писателей, представляющих себе военное дело минувших времен, его не встречается.

А вот что интересно — почему гномы, обитатели пещер и тоннелей, не переучились на стиль «плотный строй, щит плюс короткий колющий меч», наподобие римлян? Это было бы логично. Может, потому, что они вообще не любят «оружие, которое только оружие, а не инструмент», как джордановские айильцы? Загадка!
Гномы против эльфов?

Популярная идея о вражде гномов с эльфами происходит, в некотором смысле, тоже из Толкина. Но, как и в случае с топорами, последователи ее сильно упростили и, не побоюсь этого слова, опошлили.

На самом деле у Толкина... нет никакой особой вражды между этими народами. Бывали времена горячей дружбы; так, правитель одного из эльфийских племен Финрод Фелагунд договорился о строительстве гномами его подземного города, а впоследствии даже удостоился от гномов ценнейшего подарка (вы уже знаете, насколько это много значит). Нолдоры (это эльфийский народ, наиболее близкий по интересам к гномам) вообще нередко дружили и обменивались знаниями с «сыновьями земли». Наконец, знаменитые Врата Мории делались совместно гномами и эльфами — и для прохода через них достаточно было сказать по-эльфийски «друг», то есть, оба народа полностью друг другу доверяли.

Бывали и размолвки: например, гномы напали на Менегрот, город еще одного короля эльфов — Тингола, и убили его. Но у них была на то крайне веская причина: Тингол отказался отдать то, что им принадлежало. Как уже говорилось, худшее оскорбление и придумать-то трудно.

Лесной король Трандуил обидел гномов Торина, продержав их какое-то время взаперти; но опять-таки у него были на это известные основания.

В общем, на «историю многовековой вражды» это как-то совсем не тянет. Хотя некоторое взаимонепонимание было: гномы ценили дело рук своих (или чужих) больше нерукотворных красот, эльфы, как правило, — наоборот (исключая нолдор).

Откуда же взялась нелепая легенда?

Авторы последующих произведений в массе своей читали только «Хоббита» и «Властелина колец», и то еле-еле; и из сцены с Трандуилом и подозрительности к гному лориэнских эльфов (а они вообще ко всем подозрительны!) сделали далеко идущие выводы. Кроме того, по мнению людей недалеких, способность толкиновских гномов и эльфов прощать обиды и стремиться к взаимопониманию «противоестественна». Вот и пошли плодиться сотнями истории о том, как когда-то гномы вырубили опушку эльфийского леса, и с тех пор они воюют четвертое тысячелетие кряду.

Их право. Но когда вам кто-нибудь скажет, что это все придумал Толкин — знайте, Толкина ваш собеседник читал в лучшем случае через строчку.

Это интересно: диву даешься, когда увидишь, сколько последователей и даже продолжателей Толкина так и не справилось с тем, чтобы его внимательно прочесть. У одного описателя Средиземья, например, можно найти гнома по имени... Наугрим. Это непередаваемо смешно: дело в том, что «наугрим» — это множественное число от слова «гном» по-эльфийски. Вообразите себе — дать гному имя «гномы» (даже не «гном»!) на иностранном языке. Так и представляю себе русского по имени Москали Петрович Иванов. И это далеко не предел...
Гном на лошади

Как нетрудно догадаться, лошадь для гнома подходит плохо — пропорции не те. Однако в «Хоббите» гномы широко пользуются пони — и ездят верхом, и водят в поводу.

Гимли ездил на коне исключительно вместе с Леголасом, который брал на себя управление этим сложным транспортом, а сражаться предпочитал в пешем строю — как и многие его соплеменники. Гномьей кавалерии у Толкина как-то не обнаружено.

Как и в ранее описанных случаях, последователи постарались усилить этот факт во много раз; гномам приписывается то ненависть к лошадям как к явлению природы, то вообще полная неспособность передвигаться на чем бы то ни было быстрее, чем на своих двоих.

 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

вокруг игры или красная книга

Главная черта психологии гнома — вовсе не жадность, как думают наивные люди, а справедливость. Справедливость у них возведена в абсолют и прививается юному гному еще в детстве.

Так, например, по убеждению гнома, у каждой вещи есть вполне определенная цена. Вот столько-то стоили материалы, а столько-то полагается за работу. Поэтому гном не торгуется: за этот меч ему следует 20 монет, не более и не менее, а если кто считает иначе — это его проблемы. Ни отчаянная нужда в деньгах, ни недостаток средств у покупателя, ни лесть, ни угрозы, ни искреннее желание заплатить с лихвой — не аргумент для того, чтобы менять цену. [...]

Небезызвестная мстительность гнома тоже происходит от обостренного чувства справедливости. Око за око, зуб за зуб. Если некто совершил гадость, он должен за нее ответить. И точка. Садизмом гном не отличается. Просто убийца должен быть убит — это так же очевидно, как то, что начатое изделие следует закончить. Необязательно гном мстит за себя или близких: запросто может вступиться за слабого, если считает, что тот самостоятельно справедливость не восстановит.


 

Блин, гномы самый приличный народ!!!

[Пламя Запада]

то двое суток никто не флудит, а теперь стоит только начать....

[Krakodil]

Это когда это тут двое суток не флудили?

[Пламя Запада]

недавно

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Кроки, ты и в антислеше, смотрю, наводишь шорох. молодец, молодец
если что, меня зови

[Krakodil]

Да какой это шорох? Так, от нефиг делать.

[Marinalanu]

Сообщение от Пламя Запада

продолжение

Слава Эру, теперь многое становится понятным, разъясняется само собой. Спасибо за статью.

[Пламя Запада]

похоже, статьи из ЛКИ пришлись в такт. я могу их выложить ещё много -много. это были не целые статьи, а фрагменты из них, так как размер сообщения ограничен
пожелания будут?

[Krakodil]

Вы гляньте, какой клип народ наваял: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1240787

Мы валялись!!! Этапять!!

[Пламя Запада]

а мне больше нравится клип с песней Ревелин :

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

а мне больше нравится клип с песней Ревелин :

Одно другому не мешает.

[Marinalanu]

Сообщение от Пламя Запада

похоже, статьи из ЛКИ пришлись в такт. я могу их выложить ещё много -много. это были не целые статьи, а фрагменты из них, так как размер сообщения ограничен
пожелания будут?

Выложи еще про эльфов и гномов и их взаимоотношения, если есть. А вообще на свое усмотрение. Мне фрагменты понравились, многое почерпнула для себя из них. Уверена, там еще много интересного.

[Пламя Запада]

о да, интересного там много. все что знаю о мирах фэнтези, их обитателях и оружии - все я почерпнула из этого журнала

[Marinalanu]

Сообщение от Пламя Запада

о да, интересного там много. все что знаю о мирах фэнтези, их обитателях и оружии - все я почерпнула из этого журнала

А в инете можно найти? Я бы нашла и сама почитала.

[Пламя Запада]

если хочешь прочесть все сама, найди журнал "Лучшие компьютерные игры". раздел "Вокруг игры" там архив колоссальный по разным направлениям

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

я бы сразу дала ссылки, но думаю, вдруг кому лень рыскать и проще здесь прочесть

[Marinalanu]

Сообщение от Пламя Запада

если хочешь прочесть все сама, найди журнал "Лучшие компьютерные игры". раздел "Вокруг игры" там архив колоссальный по разным направлениям

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Спасибо.

[Пламя Запада]

все оказывается здесь, только молчат

[Krakodil]

Лично я мирно и семейно ужинаю, а это у меня просто комп включен и браузер открыт.

[Пламя Запада]

а я мирно собираю пазл и смотрю "Шерлока" и тоже самое

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

а я мирно собираю пазл

Наш человек! Что за пазл?

[Marinalanu]

У меня тоже браузер открыт, я временами подбегаю к компу. А вообще занимаюсь приготовлениями к отъезду. Завтра уезжаю на неделю. Но надеюсь, что ненадолго расстаюсь с "Хибарой" и с вами.

[Иоланта]

Всем добрый вечер!
Эо, спасибо за интересную статью!

Новости от проснувшихся эреборских ёжиков.
[IMG][/IMG]

"Ежи Эребора заключили договор с Сауроном!"

ДОГОВОР ПОСТАВКИ

Дата: Третья Эпоха.

Региональная общественная организация «Ежи Эребора» в лице председателя ежа Себастьяна, действующего на основании учредительного договора и устава, в дальнейшем именуемая «Покупатель» с одной стороны и
Мордорская ДТФ имени Мелькора в лице генерального директора Саурона Аннатара, действующего на основании устава, в дальнейшем именуемая «Поставщик» с другой стороны,
заключили настоящий договор о следующем:

1. Предмет договора.
Поставщик обязуется поставить Покупателю:
- драконье мясо (хвосты) в количестве 24 штук (вес одного хвоста не менее 500 кг).
- драконьи яйца в количестве 600 штук.

2. Сроки и порядок поставки.
Поставка производиться ежемесячно равными партиями в течение года
воздушным транспортом (назгулами).

3. Цена и порядок расчетов.
Цена 1 хвоста составляет 500 золотых монет.
Цена 1 драконьего яйца составляет 20 золотых монет.
Всего стоимость предмета договора составляет 24000 (двадцать четыре тысячи) золотых монет.
Оплата производиться после приемки по качеству и количеству.

4. Тара и упаковка.
Драконьи хвосты поставляются упакованными поштучно в мешки.
Драконьи яйца поставляются упакованными в контейнеры по десять штук.

5. Качество поставляемой продукции.
Качество поставляемого товара должно соответствовать техническому регламенту «Мясо и мясопродукты» и техническому регламенту «Яйца драконьи и птичьи». Приемка по качеству производиться на складе Покупателя с участием представителя санэпидстанции.

6. Ответственность поставщика.
Поставщик несет ответственность за качество поставляемого товара и в случае несоответствия его условиям пункта 5 настоящего договора уплачивает неустойку в размере 50 % забракованного товара. Забракованный товар в счет исполнения договора не засчитывается.

7. Ответственность покупателя.
Покупатель несет ответственность за своевременную оплату продукции и в случае просрочки оплаты уплачивает поставщику пеню в размере 0,5 % за каждый день просрочки оплаты, при этом Поставщик до полной оплаты поставленного товара вправе приостановить дальнейшую отгрузку товара.

8. Форс-мажорные обстоятельства.
Стороны договорились считать форс-мажорными обстоятельствами, освобождающими стороны от ответственности за неисполнение настоящего договора: уничтожение Единого Кольца.

9. Рассмотрение споров.
Споры по настоящему договору рассматриваются в третейском суде Лесных эльфов.

Адреса сторон
Покупатель: Эребор.
Поставщик: Мордор.

Подписи:

Покупатель [IMG][/IMG]
Поставщик [IMG][/IMG]



 

[Krakodil]

Сообщение от Marinalanu

Завтра уезжаю на неделю.

Далече ли?

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Сообщение от Иоланта

Споры по настоящему договору рассматриваются в третейском суде Лесных эльфов.

Да они же пристрастные!!

[Пламя Запада]

Что за пазл?

да купила на рождество небольшой пейзажик с домиком и клумбами в голландском стиле на 3000 деталей

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

да купила на рождество небольшой пейзажик с домиком и клумбами в голландском стиле на 3000 деталей

Контора какая?

[Пламя Запада]

это сколько же ежиков, раз они мясо тоннами едят?

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Сообщение от Krakodil

Контора какая?

Castorland Puzzle

[Marinalanu]

Сообщение от Krakodil

Далече ли?

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Охх, далЕко, в ОАЭ.
 

[Krakodil]

Сообщение от Marinalanu

Охх, далЕко, в ОАЭ.
 

Ну это ж хорошо, в такие-то морозы.

[Пламя Запада]

Супер! это наверное даже круче, чем Египет