Соционика - мы

[Аликс]

Ну, мне б практики еще побольше... Вообще б здорово было. Хотя говорят, что Доны очень своеобразно типируют. Скажем, ту же Аушру, к-я Донка, часто обвиняют, что все она неправильно про ТИМы пишет.

Кстати, я не предлагала брательника по фоткам типировать. Вы задавайте про него вопросы, выдвигайте версии, а фотки - это так, в помощь. Просто мне с Жуковым фотка помогла. Очень уж Жуковы характЕрные

Лэйзи, подключайся, ты Антошку лично знаешь.

Этик и интуит, говоришь, Лори? Значит, Гек, или Есь, или, Гам, или Дост? Хм... а как определить?

[lazy_city]

автор оригинала Аликс
Лэйзи, подключайся, ты Антошку лично знаешь.

аликс, я бы с удовольствием, но пока в типировании плаваю как топор. я в себе вон сколько разбиралась

впрочем, если лори возьмется типировать, я могу рассказать о своих впечатлениях

[Sirin]

автор оригинала Аликс
Когда меня типировали, Ефим предупредил, что будет в первую очередь задавать мне вопросы о моем детстве и моем поведении в детстве, а то взрослые уже успевают обзавестись масками. И он просил отвечать так, как я бы ответила и повела себя в детстве.

Так что, может быть, на вопросы тестов надо отвечать не так, как тебе хочется в данный момент, или так, как ты обычно ведешь себя в последнее время, а как ты повел бы себя лет в 10?

О, Аликс, а вот это как раз вопрос, который меня интересует. Я его даже задавала тут выше, но из сведущих людей была только Гелла, а я хочу услышать и ваши мнения.

Итак: меняется ли на протяжении жизни у человека социотип? Проходя тесты, я то и дело ловила себя на том, что не то что в 10, а и в 17 лет отвечала бы на многие вопросы совершенно по-другому. Что странно. То есть понятно, что люди меняются, но ведь основные психологические параметры - тот же темперамент, к примеру, - как я понимаю, штука неизменная.

[Аликс]

Сирин, люди научаются за эти годы, как нужно себя вести, чтобы в обществе было легче. И начинают думать, что то, что они приобрели в психологическом плане, - это на самом деле и есть они. Но это не так.

Скажем, я черной сенсорике научилась. Мучительно (из-за болевой белой этики), но научилась и с успехом ее применяю. И благодаря этому успеху думала, что я вполне могу быть Напкой.

А кто-то может научиться так же этике, логике. И начать жить так, словно они - ведущие. Вот маска и готова.

По-моему, так.

[Sirin]

автор оригинала Аликс
Сирин, люди научаются за эти годы, как нужно себя вести, чтобы в обществе было легче. И начинают думать, что то, что они приобрели в психологическом плане, - это на самом деле и есть они. Но это не так.

Скажем, я черной сенсорике научилась. Мучительно (из-за болевой белой этики), но научилась и с успехом ее применяю. И благодаря этому успеху думала, что я вполне могу быть Напкой.

А кто-то может научиться так же этике, логике. И начать жить так, словно они - ведущие. Вот маска и готова.

По-моему, так.

Ммм... Про черную сенсорику и болевую белую этику, если честно, не поняла: я все время на эти выражения в вашем треде наталкиваюсь - и все равно не понимаю. Но в целом мысль ясна.

Ты знаешь, как-то это странно. Многие воззрения, которые я изменила за последние 10-12 лет, вовсе не облегчили мне жизнь - часто наоборот. И я совсем не уверена, что сейчас помудрела и стала во всем права. Потом, ведь многие изменения, так сказать, даются кровью, их до последнего не хочешь признавать, но однажды приходится. Например, все подростки уверены в собственной гениальности, исключительности etc, но к 30 годам это проходит, и, в общем, справедливо. Как же не думать, что "это и есть я"? Ведь это и вправду так. Не зря же подростковый возраст признан психологически нестабильным, даже психиатрические диагнозы некоторые лет до 18-20 не ставятся во избежания ошибки...

[Аликс]

*Аликс ничего не поняла из поста Сирин и решила, что ей пора спать*

[Sirin]

автор оригинала Аликс
*Аликс ничего не поняла из поста Сирин и решила, что ей пора спать*

*Рвет на голове волосы* Видимо, если и пора, то мне.

[Lory]

автор оригинала Аликс
Этик и интуит, говоришь, Лори? Значит, Гек, или Есь, или, Гам, или Дост? Хм... а как определить?

Интроверт или экстраверт, сможешь определить?

впрочем, если лори возьмется типировать, я могу рассказать о своих впечатлениях

Нет, не возьмусь. Строго говоря, более-менее прилично я знаю только свою квадру, и еще пару-тройку ТИМов из других квадр. А вот если увижу, э-э-э, Гюго, не уверена, что смогу отличить его от, м-нэ-э, Гексли...

Ммм... Про черную сенсорику и болевую белую этику, если честно, не поняла: я все время на эти выражения в вашем треде наталкиваюсь - и все равно не понимаю.

Sirin, тебе просто надо найти на каком-нибудь сайте информацию об этих терминах, написанную в столбик. Ты всё поймешь.

Не зря же подростковый возраст признан психологически нестабильным, даже психиатрические диагнозы некоторые лет до 18-20 не ставятся во избежания ошибки...

Переходим к сути вопроса: признавайся сразу, ты считаешь, что соционика, как теория, ошибочна?

Вообще, по поводу "смены" типа... Как верно заметил один из недавно созревших теоретиков соционики, ТИМ человека связан с деятельностью центральной нервной системы и больше ни с чем. А как функционирует ЦНС, мы, простите, до конца не знаем. Между прочим.
ТИМ может "перемещаться", "мерцать", закрываться "масками", кроме того, слабые функции могут быть натренированы до такой степени, что с виду будут казаться едва ли не более уверенными, чем сильные, но, тем не менее, считается, что ТИМ человека, как базис, поменяться не может.
Приведу черносенсорную аналогию. Если ты в детстве была пухленькой блондинкой, а потом выросла, постройнела и перекрасила волосы (наработала функции ), то насколько это повлияло на основы твое личности? Ты стала совсем-совсем другим человеком? А я - нет. Как была интровертом и логиком, так и осталась. Только в некоторых нужных ситуациях научилась выглядеть по-другому.

А еще есть теория, согласно которой ТИМ лучше всего определять в стрессовых ситуациях. Когда человек не успевает прикрыться одной из натренированных слабых функций, и реагирует так, как естественно для него от природы. Кстати, с Максимами часто происходят такие "смешные" истории, когда в стрессовой ситуации Макс реализуется через свою творческую ЧС и накладывает своим вражинам по мордасам. А потом, когда об этом рассказывают посторонним, люди не верят, говорят - да вы что, он же такой милейший, воспитанный человек! Ну, еще бы. С ролевой-то БЭ любой "воспитанным" будет.

[Аликс]

Лори, к сожалению, я в тупике относительно экстравертности-интровертности своего брата. С виду - ярко выраженный экстраверт: любит компании, легко в любую из них вливается, тут же становится всеобщим любимцем. Легко знакомится с людьми и легко с малознакомыми людьми заводит задушевные разговоры, а потом еще долго может их вспоминать как чудесных людей. Но если у него какие-то проблемы, он скрывает их изо всех сил и очень мастерски, так что никто ничего не замечает. Даже я бывало, смотрю на него в трудные для него времена и думаю: "О, какой же он все-таки молодец! Не унывает!" А он на деле очень даже унывает, но просто не показывает этого. И очень редко (скажем, после выпивки и провоцирующего фактора) стресс может вдруг прорваться в яростной эмоциональной и даже физической вспышке (в прошлый раз, когда такое было пару лет назад, умудрился лифт сломать, стукнув по двери ногой так, что она погнулась ). Ну и кто он после этого?

На меня он умеет блестяще давить. То ли дело в том, что я младшая, то ли еще в чем. Но если ему что-то от меня надо, он умудряется так надавливать на болевые точки, что я прям не знаю, что делать. Только недавно научилась давать отпор тому, что мой отец, когда я ему на Антошку жалуюсь, называет "ударами ниже пояса". На отца, которого я сейчас по рабочей версии считаю Штирлем, Антошкины приемчики не действуют.

Педантичен в том, что касается порядка в комнате.

Легкомыслен в отношении денег - легко тратит, не задумываясь о том, хватит ли до конца месяца. Ездили с ним вместе в Крым - я под конец поездки стала грузиться, сколько денег мы можем потратить сегодня, сколько завтра, чтоб нормально вернуться, а он даже разозлился в какой-то момент, что вокруг - красоты южного берега Крыма, а я бурчу себе под нос цифры.

А еще я хочу попробовать одного человека оттипировать по его болевой. Ну, про Донов известно, что они часто что-то ляпают в ходе болтовни и не успевают заметить перед тем, как ляпнуть, что рядом находится человек, которого их замечание может задеть. Со мной такое часто бывает. Кто-то не обижается, когда я начинаю поспешно бормотать: "О, это не касается присутствующих!" А один мой знакомый страшно обижается каждый раз на такой мой ляп. Даже когда я ему объяснила, что я вот такая рассякая, прости меня, я ж не ставила целью тебя обидеть, он говорит: не ставила, но разбередила рану, будь в следующий раз внимательней. А в следующий раз я опять умудряюсь ляпнуть что-нибудь с целью утешения его, а наступаю наоборот опять на больную мозоль. Можно понять, что это у него за функция такая болевая?

[Гелла]

автор оригинала Аликс
Сирин, люди научаются за эти годы, как нужно себя вести, чтобы в обществе было легче. И начинают думать, что то, что они приобрели в психологическом плане, - это на самом деле и есть они. Но это не так.

Мне тут подумалось - вот есть "настоящий" социотип, который как бы не меняется на протяжении всей жизни, сильнее всего проявляется в детстве и т.д., но!
Лично я не очень люблю раличные вербальные методики, потому что результат зачастую не соответсвует действительности. Как правило в инструкции есть оговорка "не задумывайтесь долго над каждым вопросом, выбирайте тот вариант, который придет в голову первым". Я так и делаю потому что определенные реакции - приобретенные иногда, если не вытесняют естесвенные, то по крайней мере становятся теми, которые "первые в голову приходят". Как быть?

[Аликс]

Гелла, когда я пыталась писать и что первое в голову придет, и когда долго думала над ответами, результаты получались неправильными. Подсознательно каждый человек стремится защитить свою болевую и часто самого себя обманывает насчет того, какая у него функция самая ранимая. И начинает исподволь замещать болевой творческую. Кстати, так и со мной было. У меня болевая - БЭ, а я всем твердила, что творческая она у меня, творческая! И сама в это верила

[Гелла]

Значит выход один - читать и сопоставлять?

[Аликс]

Да, как тут Лори говорила, оттипировать себя может только человек сам, как следует разобравшись в соционике.

Ну, я бы немного смягчила это. Оттипировать правильно тебя может и другой человек, но только если ты хорошо разбираешься в соционике, ты может понять, что он оттипировал тебя правильно. Сама бы я себя в Донки ни за что не записала. Но, к счастью, к моменту, когда за меня взялся Ефим, я уже в соционике кое-что секла.

Очень полезной нахожу для типирования вот эту ссылочку:

http://www.socionics.ru/statja1.htm

Там перечисляются проявления болевых функций у разных типов. Если честно ответить себе на вопрос, что больше всего тебя выбивает из колеи, то можно уже приблизиться к успешному результату.

Представляете, так интересно! У меня на Фандорине одна из участниц объявила себя Бальзачкой. На что наша эталонная Бальзачка возразила ей, что Бальзак ни за что не позволил бы себе закатывать истерики вроде той, которую с месяц назад закатила первая девушка, и более того, ей как Бальзаку было даже неудобно эту истерику читать. А истерика была по поводу того, что я сделала замечание и пригрозила санкциями. Я лезу по этой ссылочке и вижу, что и впрямь, у Бальзака болевая - ЧЭ и разные эмоциональные всплески и обиды больно ударяют его. Смотрю по списочку болевых проявлений, на что похожа та обида первой девушки и решаю, что обиделась она именно на силовое давление, т.е. на проявление ЧС. ЧС в болевой у Робов и Достов. На Доста, имхо, не тянет. Получается - Роб. Как вам? Вот этот разговор на Фандорине:

http://www.fandorin.ru/forum/showthr...9445#post49445

(Разговор между Феклой и Немикой)

[Гелла]

О! В голосовалке Робов стало уже трое! Кто не сознался?

[Anna]

Ох, я опять к вам
Аликс, ты меня зачем так сразу в Драйзеры записала? Я, конечно, склоняюсь к этому ТИМу, но до конца не уверена. Тем более некоторые вещи там явно не про меня.

ЗЫ: Что-то в последнее время выяснить свой ТИМ у меня просто навязчивой идеей стало

[Аликс]

Анна, я могу и убрать.

Меня эта фигня Штирлицем обозвала. Я тут первый пост глянула. Наверное, я плохо разобралась. Пойду еще поразбираюсь.

[Lory]

С виду - ярко выраженный экстраверт: любит компании, легко в любую из них вливается, тут же становится всеобщим любимцем. Легко знакомится с людьми и легко с малознакомыми людьми заводит задушевные разговоры, а потом еще долго может их вспоминать как чудесных людей.

Я же говорила - этик! *некоторое время гордится собой*
Аликс, я еще хотела тебя предупредить, что если он все-таки Есь (как мне тут грешным делом подумалось), то их часто любят принимать за экстравертов. Особенности творческой этики эмоций, которую не задушишь, не убьешь. Ну, ты помнишь. У нас был такой разговор в типировании Элайджи. Еще, если он - Есь, то должен быть очень и очень неравнодушен к проявлениям черной сенсорики. К любым. С удовольствием принимать их от других и время от времени должен "баловаться" ими сам (так что история с лифтом тут как раз в кассу).

Но если ему что-то от меня надо, он умудряется так надавливать на болевые точки, что я прям не знаю, что делать.

Если бы ты об этом более подробно рассказала - возможно, было бы, о чем говорить. Но, поскольку гарантий определения типа я дать все равно не могу, то на рассказе не настаиваю.

Педантичен в том, что касается порядка в комнате.

Расскажи подробнее. В чем проявляется педантичность?
К сожалению, больше ничего путного по имеющимся данным не скажу. Только, пожалуйста, не торопись с опрделением ТИМа на основе моих смутных впечатлений!

А в следующий раз я опять умудряюсь ляпнуть что-нибудь с целью утешения его, а наступаю наоборот опять на больную мозоль. Можно понять, что это у него за функция такая болевая?

Нет, Аликс, для этого нужно знать, что именно ты ляпаешь. Сам текст. Реагировать так, как описано, может и болевая, но вот повод для реагирования у каждой болевой будет свой.

У меня болевая - БЭ, а я всем твердила, что творческая она у меня, творческая! И сама в это верила

Самый классический случай. Присказка даже такая есть: "Попутал болевую с творческой - с кем не случается..."

[Lory]

Получается - Роб. Как вам? Вот этот разговор на Фандорине:

Истерику не нашла, нашла только ее обсуждение. Но ты его пересказала гораздо интереснее. И, как я поняла, сама девушка еще не знает, что ее перетипировали?

Кстати... Две вещи.
1) Для Робеспьера ведь истерики тоже, как бы сказать помягче, не очень типичны...
2) В интернете люди часто (как правило даже!) ведут себя немного не так как в жизни. Посмотрите хотя бы на многочисленные "смайлики" в постах логиков. А этики, наоборот, часто стараются выглядеть более логичными, чем они есть. Особенно, если этика у них в ролевой. Это не обязательное правило, но такую возможность тоже нужно учитывать.

[Юлия]

автор оригинала Lory
А этики, наоборот, часто стараются выглядеть более логичными, чем они есть. Особенно, если этика у них в ролевой. Это не обязательное правило, но такую возможность тоже нужно учитывать.

Лори, точно! А то я все переживала по поводу своих колебательных движений по этике/логике. Пыняяятно.

ЗЫ: Эксперименты мои пока безрезультатны. Не выходит мне под Макса маскироваться.

[Sirin]

автор оригинала Lory
Переходим к сути вопроса: признавайся сразу, ты считаешь, что соционика, как теория, ошибочна?

Вначале считала, действительно. Сейчас так не думаю, просто не могу определить... ну как бы это сказать... ее приложимость к жизни, что ли. Она мне кажется каким-то искусственным построением - и это несмотря на то, что многое в описании этого самого Горького очень грамотно меня описывает. Странное ощущение, в общем - как будто концы с концами не сходятся. (О Господи, похоже, со вчерашнего вечера я окончательно потеряла способность связно излагать свои мысли. )

автор оригинала Lory
Если ты в детстве была пухленькой блондинкой, а потом выросла, постройнела и перекрасила волосы (наработала функции ), то насколько это повлияло на основы твое личности? Ты стала совсем-совсем другим человеком? А я - нет. Как была интровертом и логиком, так и осталась...

Пример поняла и совершенно с ним согласна. Но что если за 12 лет изменения произошли не на уровне "покрасить волосы", а на уровне, скажем, "сменить пол" (фигурально говоря! чисто фигурально )? То есть по всем тестам я 17-летняя и близко не стояла рядом с собой теперешней. Какой ТИМ мой? И что доказывает, что происшедшее - не перемена социотипа, а всего лишь "маски", "мерцание" и прочее? Прости за занудство - я таки и есть зануда.

Для Робеспьера ведь истерики тоже, как бы сказать помягче, не очень типичны...

А кстати, очень интересно: для М.Г. истерики типичны или нет?

[Talya_Sunny]

Здравствуйте все!
Это я третья Робеспьерка - подпольщица: читаю, голосую, но пока ничего не сказала, времени не хватает собраться с мыслями, к сожалению.
Очень интересное это дело - соционика, заставляет задуматься кое о чем.
Аликс, спасибо за ссылку на статью про болевые функции! А что такое "творческая" и "ролевая", в чем они проявляются, нельзя ли
в двух словах?

автор оригинала Аликс
Первая квадра - самая легкомысленная и "детская" по мировоззрению. Может, среди нас мало любителей "занудного" Толкина?

А кстати, вопрос, хотя это наверно надо в другом треде спрашивать: а сам Профессор, по-вашему, кто? Я где-то видела саит, где его отнесли к Робам, если не ошибаюсь .

[Lory]

автор оригинала LeoW
Эксперименты мои пока безрезультатны. Не выходит мне под Макса маскироваться.

Да я вообще не представляла, как черный этик будет под Макса маскироваться. Кстати, под Жукова тебе "косить" должно быть легче, по идее. А результат практически тот же.
Только... Если парень "косит" под Доста... Лео, а в чем конкретно это проявляется, можешь сформулировать? Может быть, там достаточно на одну-единственную функцию влиять, а не целиком ТИМ подстраивать.

[Lory]

Сейчас так не думаю, просто не могу определить... ну как бы это сказать... ее приложимость к жизни, что ли. Она мне кажется каким-то искусственным построением

Сирин, я сама уже пару дней пытаюсь определить для себя, более ли "научна" соционика по сравнению с астрологией. Чисто логически рассуждая - более.

То есть по всем тестам я 17-летняя и близко не стояла рядом с собой теперешней.

Сирин, бог с ними, с соционическими функциями, но не мог интроверт превратиться в экстраверта (и наоборот), чтобы никакого изменения в самочувствии при этом не испытать. Я знаю, что просто помру, если попытаюсь изобразить экстравертный образ жизни. Организм сам будет этому сопротивляться, даже помимо моего желания. Может быть, твои слова насчет "близко не стояла рядом с собой теперешней" - это все-таки легкое художественное преувеличение?

И что доказывает, что происшедшее - не перемена социотипа, а всего лишь "маски", "мерцание" и прочее?

Доказательств нет. К тому же теории насчет "масок" и "мерцаний" - это только теории. Да и сама соционика, как мы немного выше говорили… М-да.

А кстати, очень интересно: для М.Г. истерики типичны или нет?

В теории - тоже нет, как и для Робеспьера. Когда самая ответственная за истерики функция прячется где-то в подсознании - какие могут быть истерики? Максим для решения проблем будет включать логику и давить сенсорикой. Закатывать истерику ему и не захочется, и, боюсь, просто не удастся, даже если бы такое пришло ему в голову.

А что такое "творческая" и "ролевая", в чем они проявляются, нельзя ли в двух словах?

"В двух словах" - это вряд ли... "Ученые спорят" (с) Можно почитать о функциях на www.socionics.org/ и www.socionics.ru . И потихоньку, по крупицам, собрать нужные сведения. Во всяком случае, для меня это был единственный приемлемый вариант. Таля, а можно, я тебя как Робеспьера спрошу? Просто я сама терзаюсь сомнениями по поводу своей черной сенсорики. Иногда кажусь себе просто форменным Робеспьером. Скажи, если не секрет, что ты чувствуешь, если тебе говорят, что ты как-то странно одета? А если, например, приказывают что-то сделать? Не просят, а именно приказывают. Пока всё. Для начала.

[Гелла]

Лори, хочешь я тебе, тоже как Робеспьер отвечу? Или окажется, что я - не он

А по поводу соотношения соционики/астрологии Я с половины 1-го курса обучения на психфаке ругаюсь на психологию. А вот соционика у меня сомнения вызывает Даже и ругаться пока не хочется

ЗЫ, а мне у вас тут нравится зря в этот тред раньше не заходила

[Lory]

автор оригинала Гелла
Лори, хочешь я тебе, тоже как Робеспьер отвечу?

Гелла, конечно, хочу!

[Гелла]

Та-ак.
Если кто-то говорит, что я выгляжу несколько странно (в плане одежды). То у меня это вызывает сомнения скорее рода "не забыла ли я чего?", потому что часто, даже если очень тщательно собираюсь куда-то могу подумать о чем-то, как о "само собой разумеещемся" и забыть (хотя на самом деле я забываю редко ). По части же вида "в целом" я чаще всего не реагирую никак - потому что обычно знаю, что в целом все в порядке, а если кому-то не нравятся мои вечные рубашки (мол, строго очень) - это не мои проблемы.

Про приказ. Вообще я немного дергаюсь. Потому что если приказ "логичен", то не надо в таком безапелляционном тоне его озвучивать - можно просто попросить, и если логика в нем есть, я это сделаю без вопросов. Во всех остальных случаях я начинаю протестовать: "Ну зачем это нужно? Это же неэффективно! Зачем делать так, когда можно сделать по-другому - проще и быстрее!"

Вот

[Юлия]

автор оригинала Lory
Лео, а в чем конкретно это проявляется, можешь сформулировать? Может быть, там достаточно на одну-единственную функцию влиять, а не целиком ТИМ подстраивать.

Он давит в себе эмоциональные всплески.

[Гелла]

ЧЧччерт!!!! Куда пойти, куда податся!!!

посмотрите на мои признаки Рейнина:
13% - ISTP (Габен, СЛИ)
10% - ENFJ (Гамлет, ЭИЭ)
8% - ENTJ (Джек Лондон, ЛИЭ)
8% - INFJ (Достоевский, ЭИИ)
7% - INFP (Есенин, ИЭИ)
7% - ISFJ (Драйзер, ЭСИ)
6% - ESFP (Наполеон, СЭЭ)
6% - INTJ (Робеспьер, ЛИИ)
5% - ENFP (Гексли, ИЭЭ)
5% - ESTJ (Штирлиц, ЛСЭ)
5% - ESFJ (Гюго, ЭСЭ)
5% - INTP (Бальзак, ИЛИ)
4% - ENTP (Дон Кихот, ИЛЭ)
4% - ISTJ (Максим Горький, ЛСИ)
4% - ISFP (Дюма, СЭИ)
3% - ESTP (Жуков, СЛЭ)

Прочитала Габена. Может я и Габен, но только какой-то мутировавший.
Сделала MBTI. Получилась Гексли! Я не могу! Что за жизнь такая! Читаю Гексли - похоже. с рядом "но", как и в случае с Робом. Как и с Габеном.
Может я правда экстраверт? А интраверсия от тщательно культивированной неуверенности в себе?
Может как-нибудь попробовать определится по дуалам?

[Sirin]

автор оригинала Lory
Максим для решения проблем будет включать логику и давить сенсорикой. Закатывать истерику ему и не захочется, и, боюсь, просто не удастся...

Тогда я Максим, вопросов нет. При любом выяснении отношений я завожу волынку "то есть если... , то...., и значит, когда ты говоришь..., то ты считаешь......?" И избавиться от этой привычки не вижу никакой возможности. Муж грозится сделать харакири...