Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Утренняя роса]

Лунные сны - такие трогательные! Приятно читать. Спасибо автору! Посмотрела пока только по первой ссылке, убегаю. Очень надеюсь дочитать вечером.
Мышка, я тут заметила - ты чего не спишь по утрам. Ну, то есть у нас- то утро, а у тебя как раз самая полночь?

[OldWich]

Ритона, спасибо! Так уже подснежников хочется, а за окном -37...
Итриллиан, какие замечательный арты. Давно ничего свежего не было.
Фэй, спасибо! А личная дверь в Средиземье - это, наверное, моя заветная мечта, потому, что от твоих слов так потеплело на душе.
Ритона, в каноне Оркрист был водружен на могилу Торина и охранял Подгорные чертоги, при приближении орков начиная светиться. Так раз один меч вернули (да еще и эльфийский), думаю, и остальное оружие тоже.
Ирия, спасибо! Буду пока отогреваться в Трактире.
Энтвайф, спасииибо!
Партизаночка, мням! Спасибо! А фики еще будут - сейчас идет зимняя ФБ, где есть команда ПиДжея-Толкина, но я к ним еще не ходила. Если будет что вкусное - обязательно притащу!
Эйре, спасибо! У тебя опять приключения. И ты умеешь из любого лимона сделать такой замечательный лимонад, что все вокруг нахвалиться не могут.
Отдыхай после такого насыщенного отпуска!

[Ithrilyann]

Доброе утро!
Так, почти не о чём))
У нас опять серо и пасмурно. Обещают оттепель и слякоть(

Но от этой улыбки восходит солнце...

[Erato]

А у нас солнце) И мороз на убыль пошел, но что-то не легче от этого... Послезавтра уже опять на учебу, а я так ничего толкового и не написала... И подарок на день рождения так и не дорисован... Эх... Муз, где же ты?

[Verkin]

Сообщение от Yria

Дорогие москвички, ну так что, сможем мы увидеться, и если да, то в какие выходные?

В любые, кроме вечера 9 февраля. 9-го у меня свидание с Ричардом Вторым. И не только у меня

[Ithrilyann]

Сообщение от Erato

Послезавтра уже опять на учебу, а я так ничего толкового и не написала...

Эрато,
знаешь, наверно, у всех это происходит по-разному... Но вот лично я, если буду пытаться, специально пытаться написать что-то... или ставить цель, например, за каникулы я должна закончить то, или начать писать это - у меня не получится ничего. Оно должно само прийти откуда-то. И часто - без приглашения и даже когда совсем этого не ждёшь. Думаешь о другом, и вдруг - вот оно, уже здесь! Пока ещё неоформленные мысли, чувства, замысел, но ты уже понимаешь, что не успокоишься, пока не доведёшь его до конца...

И... странную вещь, наверно, скажу, но для меня это так. Если я пишу, и чувствую, что придумываю, именно я сама придумываю то, о чём пишу - это неправильно. Это не то, что должно быть.
И наоборот. Если возникает ощущение - то, о чём я хочу рассказать, эти образы, эти мысли - уже существуют где-то (как бы это неведомое "где-то" не называлось и где бы не находилось), и моя роль просто в том, чтобы выразить их словами. Вот это - правильно. И мой успех или неудача будет зависеть от того, хватит ли у меня таланта и усердия подобрать верные слова, или нет... Но всё равно - оно уже есть, уже существует. Писатель (в данном случае, поскольку я говорю о литературном жанре, но и с музыкой было в точности так же, когда я сочиняла, и вообще, я думаю, с любым творчеством) - только проводник.

Это трудно объяснить, но для меня это очень реально.

А стучаться в запертую дверь, силой пытаться открыть - толку не будет. Она должна приоткрыться сама и позволить увидеть то, что там за ней. И потом рассказать о том, что мы увидели.

[HouseMouse]

Сообщение от Утренняя роса

Мышка, я тут заметила - ты чего не спишь по утрам. Ну, то есть у нас- то утро, а у тебя как раз самая полночь?

Лунные сны совершенно замечательные И очень реальные
Я ж полуночница. Редко раньше двух ложусь.

Сообщение от Ithrilyann

Если я пишу, и чувствую, что придумываю, именно я сама придумываю то, о чём пишу - это неправильно. Это не то, что должно быть.
И наоборот. Если возникает ощущение - то, о чём я хочу рассказать, эти образы, эти мысли - уже существуют где-то (как бы это неведомое "где-то" не называлось и где бы не находилось), и моя роль просто в том, чтобы выразить их словами.

О да. Без сомнения. Это очень, очень знакомо. Но мне так кажется, что придумывать тоже можно и нужно, и при определенном навыке это может стать интересно и не менее живо

[Yria]

Эйре, а ты была в том-самом-доме раньше? Я помню, как мы туда ходили, когда мне было лет одиннадцать, с огромным трудом почему-то отыскали что улицу, что здание)
По поводу когда - да я пока практически в любой выходной день свободна. Дварфи вроде как высказывалась за следующие выходные.

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Но мне так кажется, что придумывать тоже можно и нужно, и при определенном навыке это может стать интересно и не менее живо

Наверно Осталось только наработать этот навык. Но, по-моему, в моём случае с этим полный и безнадёга. Описывать - умею, а вот придумывать... Поэтому какой-нибудь экшен с развитым сюжетом, кучей событий и героев, у меня не пойдёт. Внутренний мир, чувства, драма, даже просто красивые описания - это намного легче.

Хотя... не знаю, подумала сейчас. Может, я и неправа, конечно?
Про навык, о котором ты говоришь, и о том, чтобы его наработать. Это же будет уже не совсем то... как сказать - скорее ремесло, а не творчество. Как-то так. Да, я понимаю, многие, в том числе и из популярных сегодня писателей, именно так и работают, и, наверно, в этом нет плохого. Иначе просто не получится писать много и быстро.
Но это так, мысли вслух... Я и сама не очень понимаю, к чему))

[Eyre]

Сообщение от Yria

Эйре, а ты была в том-самом-доме раньше?

Ага, была, только вот тоже каждый раз с трудом почему-то отыскивала, вечно почему-то с другой стороны искала. А тут надо же, прямо с доставкой к двери получилось
Тогда, может, и будем встречу на следующие выходные планировать? А то у меня тоже 9-го свидание с Ричардом Вторым А в субботу работа.

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

Эрато,
знаешь, наверно, у всех это происходит по-разному... Но вот лично я, если буду пытаться, специально пытаться написать что-то... или ставить цель, например, за каникулы я должна закончить то, или начать писать это - у меня не получится ничего. Оно должно само прийти откуда-то. И часто - без приглашения и даже когда совсем этого не ждёшь. Думаешь о другом, и вдруг - вот оно, уже здесь! Пока ещё неоформленные мысли, чувства, замысел, но ты уже понимаешь, что не успокоишься, пока не доведёшь его до конца...

И... странную вещь, наверно, скажу, но для меня это так. Если я пишу, и чувствую, что придумываю, именно я сама придумываю то, о чём пишу - это неправильно. Это не то, что должно быть.
И наоборот. Если возникает ощущение - то, о чём я хочу рассказать, эти образы, эти мысли - уже существуют где-то (как бы это неведомое "где-то" не называлось и где бы не находилось), и моя роль просто в том, чтобы выразить их словами. Вот это - правильно. И мой успех или неудача будет зависеть от того, хватит ли у меня таланта и усердия подобрать верные слова, или нет... Но всё равно - оно уже есть, уже существует. Писатель (в данном случае, поскольку я говорю о литературном жанре, но и с музыкой было в точности так же, когда я сочиняла, и вообще, я думаю, с любым творчеством) - только проводник.

Это трудно объяснить, но для меня это очень реально.

А стучаться в запертую дверь, силой пытаться открыть - толку не будет. Она должна приоткрыться сама и позволить увидеть то, что там за ней. И потом рассказать о том, что мы увидели.

Итриль (могу я тебя так называть или еще не заслужила этой привилегии? ), я понимаю, о чем ты говоришь. Заставлять себя писать, вымученно думать над каждым словом, выдавливать из себя что-то - это неправильно. Это должно быть нечто спонтанное... Необъяснимое... Оно действительно приходит, когда ты его совсем не ждешь... И ты не придумываешь, ты видишь. Видишь и понимаешь, что опишешь именно вот так. Даже если это отличается от видения других. Оно идет от души... от сердца... Да, я пишу именно "сердцем", как сказала как-то моя мама.

Это и правда нелегко объяснить, но я понимаю.

Просто расстроилась немного, бывает, состояние вообще сегодня странное какое-то. Вот пересматривала сейчас Пустошь и внезапно разревелась на сцене у причала. Не знаю, почему. Но когда Торин начал говорить "One day you will be king and you will understand...", у меня слезы сами собой потекли...

Но зато опять наделала скринов) Вот лучшее из того, что получилось.

 

[Kazzirinka]

Смотрите, какого я Грэма вспомнила)


Итриллиан,
Мыша!! спасибо за ссылку!!!!
Ирия, спасибо)

[Kazzirinka]

это я закладки разбирала)
вот что выкопалось

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Это же будет уже не совсем то... как сказать - скорее ремесло, а не творчество.

Может быть. Но вот что делать если тебе дана лишь часть? Приведу конкретный пример. Вот у меня есть идея сказки, я четко вижу начало, конец и две ключевые сцены посередине. И провалы между. Она мне нравится, очень. Но то что между, то что мне надо придумывать самой, идет очень тяжело и получается тяжелым (не в эмоциональном плане, а просто - не слишком живо и интересно). Я точно знаю, что если я не буду работать над ней каждый день, двигать ее хоть чуть-чуть, то довольно скоро потеряю интерес. Мне жаль того, что я увидела. Я хочу сделать из этого какую-то законченную вещь, а не три главы без связного сюжета. Поэтому я и стараюсь, и думаю, что навык бы помог. Вот пусть нарабатывается, на будущее.
-Хороший пастух - поэт, хороший кузнец - поэт, хороший сапожник - тоже поэт!
-А плохой?
-А, сапожник!
(с)

[Ithrilyann]

Нашлось прекрасное:









---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------

Мышка, да, с твоим примером согласна! На одном вдохновении выехать не получится. Работа нужна, ещё как нужна

Мне очень нравится, как сказано у Семёновой:

Когда-то давно он спросил у перехожего сказителя, забредшего к Белкам, как тому удаются такие складные песни. Сказитель, кряжистый дядька с весёлыми голубыми глазами, почему-то не погнал назойливого мальца. Отставил кружку с квасом, степенно обмахнул усы, задумался и после сказал: «А по-разному, чадо. Бывает, накатит волной, само из души хлынет так, что пальцы по струнам не поспевают! Но чаще инако: душу сперва потрудить надо, помыкать, потеребить, и тогда уже — не волной, струйкой тихой — но льётся. И случается, словно прорвёт внутри какую препону, и вот она снова — волна. А бывает, выжимаешь себя, как тряпку, а наружу, как из той тряпки, одна-две мутные капли… тогда и отступиться потребно. Квас вот этот небось тоже сразу не пьют, как только сухари с закваской смешают. Ему выбродить надобно…»

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Сообщение от Kazzirinka

это я закладки разбирала)
вот что выкопалось

Ой, я помню! Это же я эту картинку приносила, или сюда, или в общегномский ФК, тогда в нём много писали. Какие они классные все!
Малыш Гимли прикольный, с отцовской секирой)) Бифур с птичкой... А Килька, проказник, так улыбааааается ))))) И Оричка, лапочка такой...

[Yria]

Сообщение от Eyre

Ага, была, только вот тоже каждый раз с трудом почему-то отыскивала, вечно почему-то с другой стороны искала.

Мы еще у всех прохожих спрашивали дорогу, а они такие "Холмс? Бейкер-стрит? Не знаем, не слыхали!" Мы в шоке были от таких ответов со стороны лондонцев. Хотя с другой стороны, я вот к квартире Булгакова тоже уверенно дорогу не укажу.

[Ithrilyann]

А ещё я сегодня на зимней ФБ прочитала очень классный фик про Торина и маленьких Фили-Кили. Об ответственности, чесночных бутербродах и медной пуговице
Иногда смешной, а иногда - плакать хочется... Какой там Фили...

[Утренняя роса]

Сообщение от Kazzirinka

Смотрите, какого я Грэма вспомнила)

О, этот взгляд! Интересно, что он там видит? Или кого... и где... и в чем...
Упс, интенсивные курсы повышения квалификации дают побочный эффект...

Сообщение от HouseMouse

И провалы между.

По наивности думала, что только у меня такое бывает... Выкручиваешь себя, выкручиваешь...
В последнее время начинаю писать на бумаге, иногда выходит по четыре - пять альтернативных вариантов. Некоторые сразу черкаю, некоторые откладываю.
Нас на курсах, которые на этой неделе завершаются, учат не столько специальности, сколько общим навыкам. Первая лекция запомнилась больше других, может потому, что она первая, а может потому, что наш препод объяснял нам, повзрослевшим на 15 лет, как быть редактором (бета-ридером), он сам таковым является, как писать статьи, как вообще что-то писать. Как держать сюжетную линию, как корректировать выражения и подбирать слова. Он дал интересный совет - напишите то, что вы хотите именно сейчас, в данный момент. Потом отложите и прочитайте через неделю. Вы увидите те линии, которые остались нераскрытыми в первый раз, удалите лишние слова и освежите сюжет.
Еще важный момент, о котором нам говорили - это наличие редактора. Взгляд снаружи нужен, когда текст уже готов. Что понравилось лично мне - он сказал: "иногда мне приходится полностью переставлять слова в тексте, чтобы придать ему хоть какой-либо приемлемый вид, но некоторые авторы категорически обижаются. Будете авторами сами - не обижайтесь на замечания, они во благо, если вы стремитесь к совершенству." А еще с улыбкой сообщил, что любой из нас может смело обращаться к нему как к редактору.
Когда я была студенткой, я, мягко говоря, опасалась его критики. Теперь понимаю. Никаких личных мотивов. К тому же, теорию эволюции я преподаю по его лекциям, слегка дополненным с поправкой на время )))

 

Девочки, можно попросить вас. Завтра с 12 до 17 по Москве (нее, не ругать) один маааленький разочек пожелать мне удачи. Получаю сертификат о стажировке )))

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

Вот какой шедевр я нашла: Бусы Pizza из океанической яшмы и жадеита.
Засмотрелась... Нереально красиво...

[HouseMouse]

Сообщение от Утренняя роса

Будете авторами сами - не обижайтесь на замечания, они во благо, если вы стремитесь к совершенству.
 

Роса, во-первых Во-вторых, да, это очень важно Правда, я лично все равно боюсь и обращаюсь только к очень деликатным людям, спасибо им огромное

[Yria]

Роса, какие замечательные вещи говорит ваш преподаватель) Удивляюсь, что сама советовала примерно то же подруге, которая уже несколько лет пишет кое-что и постоянно выдает мне текст на предмет первичной оценки. Она сначала не особо верила, по-моему, что написанному нужно давать полежать и потом доработать хвосты. Но однажды она взялась за большой объем текста, который я ей мягко покритиковала, перечитала его... и наехала на меня: "Ты почему мне так деликатно сказала, где косяки?! Жестче говори, жестче!" Добавила еще, что сама не замечала до этого огрехов, пока не перечитала свою работу спустя месяц с лишним.

[Утренняя роса]

Сообщение от HouseMouse

Роса, во-первых Во-вторых, да, это очень важно Правда, я лично все равно боюсь и обращаюсь только к очень деликатным людям, спасибо им огромное

Мышка
Ну, да, страшновато бывает. Сидишь, блин, ногти кусаешь...
Хотя это в конце концов его слова, а обижаться или нет - каждый решает сам. Да и критика тоже бывает разной.
Что же, тост за очень деликатных людей?
Спасибо!

[Партизаночка]

Сообщение от Yria

Роса, какие замечательные вещи говорит ваш преподаватель) Удивляюсь, что сама советовала примерно то же подруге, которая уже несколько лет пишет кое-что и постоянно выдает мне текст на предмет первичной оценки. Она сначала не особо верила, по-моему, что написанному нужно давать полежать и потом доработать хвосты. Но однажды она взялась за большой объем текста, который я ей мягко покритиковала, перечитала его... и наехала на меня: "Ты почему мне так деликатно сказала, где косяки?! Жестче говори, жестче!" Добавила еще, что сама не замечала до этого огрехов, пока не перечитала свою работу спустя месяц с лишним.

Это точно- читаешь написанное даже 3 дня назад и видеть этого уже не хочется

[Утренняя роса]

Yria, сидя за последней партой, я ощущала, что говорит он только со мной и для меня. Вот такой человек!
Хотя у нас была полная аудитория.

[Erato]

Итриль, спасибо за ссылку Замечательный фик, как раз то, что я люблю) И... ох, Фили, да...

[Kazzirinka]

Роса, оо, люблю таких преподов))
а я критику не переношу
на дух
все пытаюсь разобраться под каким соусом я могу ее воспринять
наверное для меня был бы оптимальный вариант - совершенно посторонний, профессиональный, эмоционально не вовлеченный человек
- чтобы мне не было стыдно потом смотреть в глаза (даа, я понимаю, что это значимо только для меня, а другие об этом эпизоде забудут, но вот такая я)
И к сожалению, некоторые еще любят давать советы и указывать на помарки не от широты души, а чтобы подчеркнуть свою исключительность, повысить авторитет, просто выказать превосходство. И вежливая форма не всегда спасает. Потому что вроде бы формально прицепиться не к чему - все верно тебе сказали, а тааак неприятно...
у меня была такая начальница
опыт, конечно, огромный, но меня от ее вежливых замечаний всегда просто корежило

[Утренняя роса]

Сообщение от Kazzirinka

эмоционально не вовлеченный человек

Имхо, лучший вариант.

Сообщение от Kazzirinka

у меня была такая начальница
опыт, конечно, огромный, но меня от ее вежливых замечаний всегда просто корежило

Ага, у нас тоже встречаются индивидуумы, защитившие диссертацию, имеющие по два-три высших образования и голосящие об этом на каждом углу. Так и хочется иногда спросить - а педагогическое образование вообще-то есть?!
Представь вместо начальницы Фрекен Бок из "Карлсона" ))) Таких переделать проблематично, зато можно с юмором воспринимать.

[Нэцтах]

Я тут о себе, поэтому под кат спрячу, но хочется несколько слов вставить.

Сообщение от Утренняя роса

...напишите то, что вы хотите именно сейчас, в данный момент. Потом отложите и прочитайте через неделю...

О, я так и делаю. Сперва пишу, что и как на данный момент представляю, потом "донашиваю" - это обязательный момент - чтобы оно вызрело во мне, возвращаюсь (и не раз, ибо тормоз), дополняю и корректирую. Написать за один раз для меня очень трудно.

...иногда мне приходится полностью переставлять слова в тексте, чтобы придать ему хоть какой-либо приемлемый вид, но некоторые авторы категорически обижаются...

Сама работала литературным редактором, иногда такие тексты попадались - в кубе, но я старалась всё-таки вмешиваться по-минимуму, ведь если автор пишет именно так, он что-то под этим подразумевает...
 

[Утренняя роса]

Хотя... Как сказать, на работе критика достает. Это немного другое, отличающееся от беты.

Мы вот с одной коллегой, ровесницей, недавно в тролли подались. Надоели бесконечные упреки в том, что "молодежь хочет всего и сразу - и зарплату им подавай, и расписание приличное..." Те, кто знает как иногда приходится воевать за человеческое расписание, меня поймут. Мы, конечно, тролли мирные, но молчать не будем если что )))
 

Нэцтах, это для всех важный вопрос.

если автор пишет именно так, он что-то под этим подразумевает...

Наш лектор об этом тоже упоминал. Сказал, что однажды поинтересовался у автора, что же имеется ввиду под определенным текстом. И рассказал, как физик по специальности написал отличную статью про цикадофауну какого-то района. Просто он сразу не смог переработать весь материал с многочисленными терминами, поэтому редактору и пришлось гадать что же подразумевает автор.
 

[Ithrilyann]

Девочки, читаю вас и думаю, а я сама бы как отреагировала на критику? Интересно...
У меня нет такого опыта (чтобы кто-то критиковал и "бетил" именно мои художественные тексты, я имею в виду, а не научные статьи и т.п.). То, что я писала, я не отдавала никому на предварительное прочтение, выкладывала сразу.

Но я согласна с Каззиринкой, мне было бы трудно решиться, наверно. Хотя я понимаю, что боязнь критики, как многое другое - от самолюбия, балрог бы его побрал! Чувства собственной важности, как называл Кастанеда. От него нужно избавляться. И воспринимать ровно, как что-то, что не может тебя задеть. И почаще вспоминать слова Серены, я уже не в том возрасте, чтобы переживать, кто обо мне что подумает...

А я сама смогла бы стать бетой для кого-нибудь? Тоже, не уверена. Потому что сомневаюсь, что сумею критиковать, не обидев, а обижать очень не люблю. И вообще, мой принцип, если что-то не нравится - лучше промолчать, чем высказывать что-то и рисковать испортить отношения...

Эрато, я знала, что ты оценишь фик!

Кстати, о ФБ.
Девочки, те из вас, кто знает. Если я хочу там проголосовать за чью-то работу. Можно пошаговую инструкцию для дебилов - как это сделать?

Ой, Роса, забыла сказать - бусы прекрасны!!!

[Kazzirinka]

Роса, ну, в том, о чем я говорю про отношение критика, на работе и текстов - это одно и то же!
потому что тут реально важны мотивы
если ты действительно хочешь помочь - твоя критика будет звучать мирно в любом случае (в агрессии бывает виноват и тот, кто просто критику не воспринимает)
а я вот очень хорошо чувствую, когда человек упивается своим превосходством (бррр!)
и тут не важна сфера деятельности
Итриллиан,

Хотя я понимаю, что боязнь критики, как многое другое - от самолюбия, балрог бы его побрал! Чувства собственной важности,

во, оно самое, о чем я и говорила)

критик уже через минуту может забыть о моей ошибке, а я все переживаю, что ее у меня нашли)
*не смешивать с тем, что писала Росе, тут я переживаю из-за себя, а в предыдущем возмущаюсь на критика, я это не перемешиваю, стараюсь со своей стороны быть объективной*

короче, тут возможны проблемы с обеих сторон)
и критик может быть с проблемами и автор