Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Onyx]

Сообщение от Aliona

А теперь серьезно. Ричарда упомянули в рецензии New Yorker на спектакль по Прусту (сама пока не читала).

Прочитала. Это не рецензия на спектакль, это статья, посвящённая проблемам адаптации прустовского текста для кино - IN SEARCH OF A LOST SCREENPLAY: WHEN PINTER ADAPTED PROUST, "В поисках утраченного сценария: когда Пинтер адаптировал Пруста". Основной объём текста посвящён сопоставлению стилей Пруста и Пинтера, а также размышлениям о сути и трудностях адаптации. О спектакле говорится в четырёх последних абзацах, по большей части тоже в аспекте соотношения с оригинальным текстом и сценарием Пинтера. Из актёров речь более-менее подробно идёт только о Питере Клементсе, что логично, поскольку он играл Марселя - повествователя, чьё сознание и содержит всё, что представлено в тексте и на сцене. Его игра тоже оценивается исключительно в связи с тем, как его персонаж соотносится с текстом (автор статьи называет её сбалансированной). Теперь главное - про Ричарда. Во-первых, помимо роста, автор(ша, Elisabeth Zerofsky) также заметила, что Сван в исполнении Ричарда величественный, stately. Больше из актёров не упомянут вообще никто. Во-вторых - сопоставив сказанное автором в разных местах текста, можно сделать интересный вывод. Сначала написано, что режиссёр спектакля, Ди Тревис, когда-то (год не указан, ну кто так поступает) уже ставила сценарий Пинтера на сцене в Лондонской академии мызуки и драмы (где, как мы помним, учился Ричард). Переходя к недавнему нью-йоркскому спектаклю, автор пишет, что Тревис привлекла к постановке двух членов оригинального каста, в том числе Ричарда (кто второй - из статьи неясно). Так что получается, что Ричард уже участвовал в этой постановке во время учёбы в LAMDA - этого мы, если я правильно помню, не знали. Так что статья не совсем бесполезная, и надо отдать автору хотя бы немногое должное - она как могла втащила Ричарда в текст, в котором его легко могло не быть вообще.

UPD. йодо ниже запостила уже фигурировавшую в её жизнеописании фотографию программки, где сказано, что Ричард работал с Тревис над Прустом в 1997 году, так что это не новый факт, автор статьи его почерпнула оттуда же, откуда и зрители.

[Елена_я]

диверсия номер два

 

Tala улиткожираф добрался, как обычно, с опозданием



С Днем Рождения тебя!!

[Onyx]

йодо, это я каюсь, не заметила этого в программке спектакля, или заметила, но забыла. В таком случае логично упомянуть в статье, что актёр, играющий в спектакле фактически вторую главную роль, уже работал с режиссёром. С другой стороны, Сван в контексте обсуждения проблем адаптации не нужен, он тоже существует только в сознании повествователя, так что не будем ругать автора, она сделала для нас всё, что могла.

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------

Сообщение от йодо брегович

А второй человек - может, Аннабель?
Она тогда же училась в LAMDA

Вполне может быть.

[Елена_я]

оказывается, я люблю вести подрывную деятельность. Вот так живешь-живешь, а потом столько интересного про себя выясняешь...

 

[Onyx]

Абзац про Ричарда из программки:

"Ричард Армитидж работал над Прустом с Тревис во время своей учёбы в LAMDA в 1997 году, до того как спектакль был поставлен в Национальном театре. Он рад снова работать с Ди и возможности перенести этот изысканный материал в Нью-Йорк".

[ЛеВо]

Сообщение от Елена_я

оказывается, я люблю вести подрывную деятельность. Вот так живешь-живешь, а потом столько интересного про себя выясняешь...

Елена, ну, мы-то уже давно поняли то, что ты про себя только сейчас выяснила

[PrimaVera]

Мне кажется, Джон Портер из разряда таких героев, раз увидев которых, забыть уже невозможно.




Тала, какое мыло! У меня дальше бооольшого желания сотворить подобное и хождения по интернет-магазинам мыловарения дело не идет. Поброжу, повздыхаю - сколько всего заказать надо и откладываю на потом. У меня в этом дальнем ящике много чего лежит.

Читала интервью протодиакона Андрея Кураева в МК, наткнулась на фразу в последнем абзаце - "Вдруг хоть одна чешуйка все же отпала с бронированной шкуры дракона". Не поверила своим глазам. Он читал Толкина! Сталкивалась с отцом Андреем на слетах полковых священников (проводятся такие). Очень его уважаю, и вся эта гадкая шумиха не поддается моему пониманию.
 

 

[Aliona]

Оникс, твоя дедукция поражает. Спасибо за пересказ. У меня, честно говоря, по мере чтения несколько рассеялось внимание из-за того, что никак не попадалось слово на букву Р и на букву А. Еще сегодня где-то читала, что то, что автор не упомянула роли Ричарда, уже само по себе неплохо и предполагает, что читатели и так должны знать его. М.б. притянуто за уши, но мне нравится.

[Onyx]

PrimaVera,

Кураев вообще толкинист, читал не только Хоббита. Я равнодушна к церковным делам, но мне в руки регулярно попадает один околоцерковный журнал, и в каком-то номере мельком увидела его статью о том, каким образом Толкин то ли может привести к вере, то ли привёл конкретно его - точнее не скажу, потому что потом не смогла найти этот журнал, хотя было очень интересно.
 

Ну а насчёт Портера я и без спойлера соглашусь.

[Gray]

Сообщение от Елена_я

оказывается, я люблю вести подрывную деятельность. Вот так живешь-живешь, а потом столько интересного про себя выясняешь...

 

А главное, как талантливо! я полдня мозги в кучку собрать не могу Пойду, что ли, посуду холодной водой помою, может остыну.

 

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

Сообщение от Onyx

PrimaVera,

Кураев вообще толкинист, читал не только Хоббита. Я равнодушна к церковным делам, но мне в руки регулярно попадает один околоцерковный журнал, и в каком-то номере мельком увидела его статью о том, каким образом Толкин то ли может привести к вере, то ли привёл конкретно его - точнее не скажу, потому что потом не смогла найти этот журнал, хотя было очень интересно.
 

Я эту статью (или подобную) тоже читала , у нас наверняка сохранена где-то, и потому, что про профессора, и к Кураеву у мужа интерес был. Могу поискать.

 

[Лесса]

Сообщение от Gray

Пойду, что ли, посуду холодной водой помою, может остыну.

Gray, не поможет, боюсь, всеми тут это проверено много раз!!!

[Onyx]

Сообщение от Gray

Я эту статью (или подобную) тоже читала , у нас наверняка сохранена где-то, и потому, что про профессора, и к Кураеву у мужа интерес был. Могу поискать.

 

Gray, было бы здорово! Помню, мне она показалась интересной, и с некоторыми моментами, которые успела уловить, я была согласна, но найти этот номер потом не смогла, наверное, кто-то ещё очень заинтересовался.

[PrimaVera]

Оникс,

я это подозревала, спасибо, очень интересно, хотелось бы найти статью. А церковные дела... в общем статья называется "Борец с голубым драконом". Мне как беззаветно преданной одному небезызвестному борцу с драконом это приятно, но вот остальное уже достало.
 

Грей, да, поищи, если не затруднит. Очень интересно.

[Onyx]

PrimaVera,
гифка - то, что надо для "достало".

[ЛеВо]

PrimaVera,

Когда-то давно я смотрела передачу "Культурная революция", в которой впервые увидела Кураева. Он там дискутировал с писательницей Устиновой по поводу "Гарри Поттера". Она утверждала, что Роулинг не придумала ничего такого оригинального и выдающегося, а он говорил, что "ГП" - книга очень поучительная и полезная, причем не только для детей. Меня это ТАК удивило, что вот - до сих пор помню
 

[Gray]

Сообщение от Onyx

Gray, было бы здорово! Помню, мне она показалась интересной, и с некоторыми моментами, которые успела уловить, я была согласна, но найти этот номер потом не смогла, наверное, кто-то ещё очень заинтересовался.

Поищу тогда, и спрячу под три спойлера с тегом "церковно-толкинистское"
_____________________________

Мааааленькая диверсия

 

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Сообщение от ЛеВо

Когда-то давно я смотрела передачу "Культурная революция", в которой впервые увидела Кураева. Он там дискутировал с писательницей Устиновой по поводу "Гарри Поттера". Она утверждала, что Роулинг не придумала ничего такого оригинального и выдающегося, а он говорил, что "ГП" - книга очень поучительная и полезная, причем не только для детей. Меня это ТАК удивило, что вот - до сих пор помню
 

Не исключаю возможности, что он развлекался. Кураев вообще редкостный тролль
 

[InnishFri]

Сообщение от PrimaVera

Читала интервью протодиакона Андрея Кураева в МК, наткнулась на фразу в последнем абзаце - "Вдруг хоть одна чешуйка все же отпала с бронированной шкуры дракона". Не поверила своим глазам. Он читал Толкина! Сталкивалась с отцом Андреем на слетах полковых священников (проводятся такие). Очень его уважаю, и вся эта гадкая шумиха не поддается моему пониманию.
 

 

Он не только читал Толкина и смотрел ВК, он его очень любит и часто цитирует. Как и Льюиса. И еще - эпопею о Гарри Поттере Дж.Роулинг, хотя это, конечно, литература попроще (Gray, он не прикалывался, ему действительно нравится - он даже фильмы умудрился посмотреть и написать целую книжку в защиту Гарри Поттера - "Попытка не испугаться" Там и про Профессора есть материал. Очень интересная книга). Защитник того, что любят наши дети (и некоторые упоротые родители )

А в словосочетании "гадкая шумиха" ключевое слово - гадкая. Настолько, что неохота даже разбираться.
 

 

 

UPD. С моим интернетом не стоит даже надеяться ответить первой, но оказаться вообще в конце - это, знаете ли... Синхрон со всеми

Чтобы не офф:

[Lilly-Ann]

А группа в контакте North & South/Север и Юг/©BBC 2004 не перестает радовать:

Richard Armitage as Angus in The Scottish Play, TV 2002.



North & South/Север и Юг/©BBC 2004 со ссылкой на источник: Mostly Richard

[Gray]

Статью нашла только о Гарри Поттере, о профессоре нашла интервью, и лекцию.
Прячу подальше, на всякий случай

Андрей Кураев о толкинизме и христианстве.

- Отец Андрей, вы однажды написали: «Неразборчивость в еде порождает проблемы. Так и с потреблением информации. Какие информационные потоки впускать в свою жизнь, в свою душу?» А что вы думаете о всеобщем увлечении жанром фэнтэзи? Включая нашего обожаемого Толкиена, книжки и фильмы про Гарри Поттера, романы Лукьяненко о ночном и прочих дозорах, одноименном фильме?

- Сначала скажу об этом жанре. Если бы я в свои мальчишеские годы не увлекался фэнтзи, наверное, я так бы и не пришел в церковь. Такое подростковое увлечение фантастикой было гимнастикой для ума, наверное. То есть ты принимаешь определенные правила игры в фантастическом рассказе, повести и по этим метам (есть альтернативная история так называемая, скажем, что было бы, если бы Наполеон выиграл при Ватерлоо) логично выстраивается некая новая вселенная. Ты должен понимать ее внутреннюю логику, мотивы действий персонажей, даже не задаваясь вопросом, правда это или нет. Это очень неплохая школа литературоведения, вообще говоря. Потом уже я узнал, что в философии это называется феноменологический анализ, когда предполагается вживание в логику того или иного мира - художественного, философского, мифологического. Надо отказаться от вопроса, правда это или нет, и постараться понять: если принять эти аксиомы, то что означает, скажем, тот или иной обряд для носителя этой религиозной традиции? Что он для себя в нем находит? Не я как следователь, скептик, критик, а этот человек? Для меня мир фэнтэзи был той отдушиной, куда было можно уйти из советской пионерии. И если бы я сейчас стал опально клеймить такой тип литературы, то это было бы неблагодарным и по отношению даже к своей собственной судьбе и той роли, которую эта литература сыграла в моей жизни.

Нет таких вещей, с которыми бы дети не играли - дети со всем играют, даже с математикой. И опять же нет таких вещей, с которыми люди не могут заиграться. С чем угодно - даже с православием! И в любом возрасте, не только в подростковом. В конце концов, любой карьерист живет в мире фэнтэзи. Когда человек слишком ценит какие-то денежные знаки бумажные или, напротив, ордена, звездочки на погонах или на рясе…

- Он творит при этом свой мир?

- Ну, может, он слишком дурак, чтобы творить свой мир, но он принимает некий миф, навязанный ими. Настолько серьезно, что переживает из-за Анны на шее, из-за того, какой у него крестик - серебряный или золотой, епископ он или архиепископ ….И если это становится поводом для серьезных переживаний, инфарктного состояния, то такой человек у меня вызывает не меньше сочувствия, чем толкиенист, который заигрался в своих ролевых играх. Так что заиграться и потеряться в игре можно где угодно, и я бы не стал говорить, что фэнтэзи в этом виновато. Сказка, она, конечно, безобиднее, чем такие рекламные, карьерные вещи, хотя бы потому, что она прямо говорит, что она сказка. И относиться к ней надо как к сказке.

Теперь что касается жанра. Не может быть заведомо проклятого жанра литературы. Ведь нельзя сказать, что христианин прозу писать имеет право, а стихи нет? Точно так же и с фэнтэзи. Другое дело, что ты в этом жанре потребляешь или самовыражаешь, что для себя почерпнешь. Есть известный принцип: чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет. Есть люди, которые способны даже из Библии уйти в абсолютно виртуальные миры. Достаточно вспомнить людей типа господина Малахова и поклонников уринотерапии, которые своей гадости умудряются искать оправдание в Библии, причем безбожно и антинаучно. Мы видим на примере кучи современных сект, что и из Библии можно построить гетто для самого себя, своего ума и своей совести. И в то же время мы, люди, искавшие путь к вере в советские времена, умудрялись и в атеистической литературе находить евангелистские цитаты и по ним ориентироваться в сплошном тумане атеистической пропаганды. Поэтому не всегда в заблуждениях некоего адепта есть вина автора.

А Толкиен был христианин, и по ходу написания своей книги «Властелин колец» привел к вере Клайва Льюиса, автора «Хроник Нарнии», замечательного христианского проповедника ХХ века. И сам Толкиен, закончив книгу, отчасти с изумлением, сказал: очень христианская вещь получилась!

- И «Властелин колец», и «Хроники Нарнии» - едва ли не самые популярные книги у тверской молодежи.

- Ясно…Однако Толкиен писал для людей, которые в школе изучали Закон Божий. И соответственно было достаточно намека, чтобы человек узнал какие-то сюжеты. А затем эти книги, написанные для людей из мира классической культуры, пришли в наш мир - во-первых, постмодернистский, во-вторых, постсоветский. У современных подростков просто не хватает культурного слоя, чтобы понимать все аллюзии, все намеки Толкиена. Вот, например, в книге (в фильме этого уже нет) Толкиен указывает точную дату, когда Фродо на пару с Горлумом уничтожают кольцо всевластия. И соответственно рушится Черная башня, исчезает власть Черного властелина. Эта дата - 25 марта. Надо быть церковным человеком или хорошо знать церковную историю, чтобы понять, что это значит. Во-первых, 25 марта - День Благовещенья. А в ранней английской традиции, на которую ориентирован Толкиен, 25 марта была еще и Пасха. У них Пасха и Благовещенье в отличие от общеевропейской традиции всегда были в один день. Но, с другой стороны и большинство православных в этой книге очень многих вещей не замечает, но это зависит от того, какие очки человек на себя надел. Если изначально он читает, чтобы осудить, то он не заметит чего-то самого главного. Меня, например, потрясла в журнале, который издает Одесская семинария, ругательная статья о Толкиене. Автор говорит, что в книге совершенно нет Бога, нет веры в Божий промысел и т.д. На самом деле все совершенно наоборот, божественный промысел - промысел невидимого и неведомого Илуватара, если говорить на языке толкиеновской мифологии. Илуватар - это главное действующее лицо всей книги. И потрясающие есть совпадения! Помните сцену, где Сэм уговаривает Фродо после очередного покушения убить Горлума? И Фродо отвечает: не могу объяснить, но я чувствую, что он еще какую-то роль сыграет в нашей истории. И потом оказывается, что именно Горлум уничтожает кольцо всевластия! Толкиен в своих письмах на абсолютно богословском языке пишет: Фродо пал! Он не смог справиться с этим грузом ответственности власти. Кстати, если бы я переводил эту книгу на церковнославянский язык, то словосочетание кольцо всевластия я первел бы как панагия. Символ власти епископской.

Любая власть натирает душу! Чем чаще прибегаешь к административному ресурсу, чем чаще своих оппонентов мочишь в сортире, тем сложнее становятся твои внутренние проблемы. Это очень понятная и в общем-то христианская идея. Фродо не справился, и тогда вмешался божественный промысел через Иуду (а Горлум - Иуда). Горлум откусил Фродо палец, и кольцо было уничтожено.

Так что книга очень религиозная, но она пришла к советским и постсоветским варварам.

Толкиенисты - они сегодня разные. Есть ребятишки, которые в это просто играются. Спрашиваю: зачем играешь орка? Неужели орк тебе дороже? Иногда получаю потрясающие ответ: я недостоин играть эльфа. На самом деле это совершенно христианская мотивация!

Так что толкиенисты бывают разные. Бояться их не надо, а вот общаться нужно. И есть еще одно обстоятельство. За тысячелетие христианства в нашей стране накоплен такой слой духовного чернозема, как, говорят, в дельте Нила: Там они по 5 урожаев в год собирают, воткнешь железную кочергу, а через две недели трактор «Беларусь» вырастает. Вот что-то похожее и в России. Здесь настолько плодородная духовная почва, что даже абсолютно светские феномены и идеологии у нас превращаются в секты, в религии. Типичный пример - социальная экономика Карла Маркса, которая превратилась в религию большевизма. Европейский марксизм и российский большевизм - это не одно и то же. Или культ гербалайфа, который в России приобрел вполне религиозный оттенок. Я не говорю уже о всяких там «звенящих кедрах» и прочая, и прочая. Иногда диву даешься, как чисто литературный или даже коммерческий эксперимент в России превращается в мистику. Вот я беседовал с Сергеем Лукьяненко о его книге «Ночной дозор», так он говорит: ко мне подходят люди на улице и спрашивают: как вы догадались, что «иные» существуют? На полном серьезе! При этом сам Лукьяненко, как я понял из беседы с ним, скорее в сторону православия обращен, и он совершенно не собирался создавать никакого очередного мистического лабиринта, уводящего от христианства. В нашей стране действительно нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется.

© дьякон Андрей Кураев © "Тверская Жизнь" © интервью вела Лидия ГАДЖИЕВА
 

 

[Gray]

Часть лекции.

Андрей Кураев. Почему эльфы не строили храмов

Ну ладно, а теперь скажите, есть ли с вашей стороны какой-нибудь заказ? Про что вы бы хотели поговорить? Я, например, предложил бы вам обсудить такую тему: «Почему эльфы не строили храмов?». Подойдёт такая тема? Понимаете, про каких эльфов я говорю? Которые толкиеновские.
- А они точно не строили храмы?
- Точно-точно. Об этом и сам Толкиен пишет, но в письмах. Вообще говоря, главное действующее лицо «Властелина Колец» ни разу в тексте по имени не названо. Вы можете назвать?
Илуватар, совершенно верно, но в тексте он не назван. В «Сильмариллионе» он называется, а вот во «Властелине Колец» — нет.
Илуватар – это бог, творец мира. То, с чего списал своего Аслана в некотором смысле Льюис в «Хрониках Нарнии». И вот один из главных сюжетов всей книги – это невидимое действие божьего промысла.
Очень важна дата уничтожения Кольца Всевластия. Это 25 марта.
25 марта – это день Благовещения. Но и более того.
Толкиен как историк и филолог чрезвычайно интересуется ранним английским Средневековьем, а в той раннесредневековой английской истории был конфликт английский церкви и Рима. Они все ещё были православные. И в Риме — православные, и англичане -православные. А конфликт был из-за даты празднования Пасхи, потому что английские христиане сочли, что наша сложная система по выстраиванию дат по полнолуниям, да еще и в зависимости от иудейской Пасхи – это очень сложно. И поэтому они просто решили: 25 марта всегда будем праздновать Пасху. Просто и ясно — по-варварски. У нас тоже иногда бывает, что Пасха совпадает с Благовещением, тогда это называется Кириопасха.
Так вот в Англии Кириопасха была ежегодной. Но, значит, именно в день Пасхи уничтожается Кольцо всевластия.
Но вот заметьте, кто его уничтожает? Ведь не Фродо же его уничтожил, это чрезвычайно важно, акцент этой книги – Фродо проиграл. В письмах Толкиен прямо так и пишет – «Фродо пал». Кольцо съело его душу.
Вы можете перевести на церковнославянский язык словосочетание «Кольцо всевластия»? Это должен быть вполне материальный предмет. Причем предмет, который вторгается в вашу душу, порождая вожделение его самого, затем гордыню обладания им, и этой гордыней он стирает в вас остатки человечности. Предмет очень вожделенный. Многие к нему стремятся. Но когда получают – почти всегда получают смертельную рану… В некотором смысле это панагия. Если нас подслушивают монахи, прошу их это учесть. Стремление к власти, к обладанию высоким знаком отличия может растворить душу.
Так вот, Фродо не смог выдержать это противостояние. «Моя прелесть» пожрала его. И тут в дело неожиданно вмешивается Горлум. Причем заметьте, за несколько дней или часов до развязки Сэм, сопровождавший Фродо до конца, говорит: «Почему ты эту мразь не убьёшь?» И Фродо отвечает: «Я не знаю почему, но у меня такое ощущение, что он ещё сыграет какую-то роль в нашей истории».
Роль Горлума оказалась велика: он стал участником схватки двух видов зла, в результате которой победило добро. Столкновение двух зол – злой воли и зависти Горлума и злой воли Фродо. То, что итогом их безумной драки стала гибель Кольца, Гегель назвал бы «хитростью Мирового Духа». Это хитрость Промысла Илуватара.
То, что именно Промысел стоит за этим, подчеркивается датой события. 25 марта. Толкиен пишет:
«Когда я понял, что у меня кольцо Всевластия должно быть уничтожено 25 марта, я должен был переписать всю книгу – от начала до конца».
Ведь разные группы персонажей идут разными маршрутами, причем в книге всё время отмечаются фаза Луны, расстояния и времена суток. И вот чтобы это всё было согласованно, пришлось переписывать всю книгу, подгоняя все под дату развязки.
Ну а теперь — про эльфов. Хотя Кольцо всевластия уничтожается в пасхальную ночь, самой Пасхи-то ещё нет. Ведь мир Средиземья — это мир дочеловеческой истории. И тут нельзя не заметить параллель с Оригеном.
Ориген был гениальный христианский философ, немножко хулиган, в III столетии. Он совершенно ортодоксальный человек. Но дело в том, что с веками мера фиксирования ортодоксии, рефлексии о ней меняется в церковном сознании.
Полнота жизни во Христе одинакова во всех христианских поколениях. Но мера рефлексии Церкви над этой её жизнью во Христе меняется. Разные области нашей церковной жизни и веры проблематизируются в нашем сознании. В Церкви возникают дискуссии — и появляются соборно принятые ответы. Разные отдельные предания Церкви – богословское, аскетическое, этическое, архитектурное, музыкальное — развиваются. А некая неизглаголанная молчаливая сердцевина, откуда всё растёт, идентична апостольской.
Так вот то, что было нормой ортодоксии, — грубо говоря, Символ Веры, каким он был в III веке, — Ориген полностью принимает. Ориген не ортодоксален с точки зрении богословских формул последующих времен, но в своей Церкви Ориген ничему не противоречит.
В частности, Ориген принимает Божье Откровение в священном писании Ветхого и Нового Заветов. Но Библия начинается со слов: «В начале сотворил Бог небо и землю». А что было до?
Ориген – знаток еврейского языка. В еврейском языке первое слово Библии звучит «Берешит», и, значит, первая буква Библии – это «бет». Значит, первая буква Библии, оказывается лишь второй в порядке алфавита. Не «алеф», а «бет».
Христиане тут вспоминают слова Христа: «Аз есмь Альфа и Омега». Алеф, Первоначало – это сам Бог. Библия как текст вторична по отношению к Богу. Бог же первичен по отношению к своему слову, которым является Библия.
Но дальше еще интересный акцент. «Бет» пишется как скобка, открытая в сторону дальнейшего чтения текста, и поэтому раввины говорят: то, что было до, — это закрыто, об этом и гадать не стоит.
Говорят, что Блаженный Августин, когда его спрашивали, а чем занимался Бог до того, как создал мир, отвечал: «А Бог уготовывал ад для идиотов, которые задают вот такие вопросы».
Что же делает Ориген? Ориген говорит: «А давайте представим себе, а если это до всё-таки было?» И вот он начинает фантазировать про доисторическую историю. До творения нашего, библейского мира – вдруг были другие миры?
Вот и Толкиен строит свою интеллектуальную гипотезу — о мире разумных тварей до эпохи человека.
Для Толкиена как для католика всегда важна память о том, что он описывает мир-до-христианства. Толкиен – католик… Вы поняли, что я сказал, да? Я сейчас поругал Толкиена или похвалил, как вы думаете?
- Похвалили…
То есть понимаете, если я скажу, что скажем «Чаадаев – католик», или «князь Гагарин – католик» – это вот я хвалю или ругаю? Ругаю. А когда говорю, «Честертон – католик», то восхищаюсь. Да, потому что одно дело из православия уходить в католичество, а другое дело из протестантизма, это значит — делать шаг в сторону к православию.
Так вот, очень трудно быть католиком в протестантской Англии начла 20 века. У Толкиена было трудное школьное детство, когда его ненавидели за то, что он верен вере своей матери, и он об этом всю жизнь помнил.
Так вот, как католик он убеждён в том, что Библия – это Божье откровение людям, и без Библии, без этого откровения Бог непостижим. Но если ещё нет людей, нет пророков, нет Откровения, нет Библии – что разумные творения той эпохи могли знать о Боге? И Толкиен делает вывод – почти ничего.
Что такое Откровение? Прекрасная формула Откровения дана таким незаслуженно забытым богословом, которого звали Винни-Пух. Однажды Пятачок просил Винни-Пуха сочинить вопилку по поводу новоселья ослика Иа-Иа, на что Винни-Пух ответил:
«Видишь ли, Пятачок, это не так-то просто, потому что откровение – это не то, что ты идёшь и находишь, а то, что находит на тебя. И поэтому, единственное, что мы можем сделать – это пойти и встать в такое место, где тебя могут найти».
С точки зрения христианина в мире до Откровения, до Авраама и Моисея, в до-библейском мире не было точки, где Бог мог найти собеседника. А грех уже был и смерть уже была…
Кстати, это очень интересная тема для того, кто увлекается Толкиеном. Бессмертие в мире Толкиена разное. Гномы перевоплощаются. Эльфы условно бессмертны, то есть они живут очень и очень долго, но они умирают с этим миром, и в другой мир не переходят. А люди живут мало, и один раз, но эльфы однажды говорят, что для людей Илуватар уготовал что-то невообразимо странное и прекрасное, но мы, эльфы, не знаем что. То есть возмутительная с точки зрения эльфов мимолетность человеческой жизни на Земле и ее одноразовость компенсируются тем, что потом людей ждет какая-то посмертная тайна. Какая – они не знают, там ещё не проповеданы Пасха, воскресенье мёртвых и Царство Божие…
Так вот, если в том мире, в котором живут эльфы, гномы и так далее, ещё нет Божьего Откровения, то какая в нем может быть религия?
Если не Богооткровенная – значит, языческая.
А для Толкиена языческая религия — это хорошо или плохо?
Есть очень яркий эпизод, когда во время последнего штурма наместник Гондора сжигает своего сына, и Гендальф врывается в ту башню, выбивает у него факел из рук с воплем: «Остановись, так поступают языческие короли».
Причем там именно то слово, которое в английской литературе употребляют только христианские миссионеры, - это не нейтральный религиоведческий термин pagan. А это именно оскорбительное высказывание, языческая мерзость, это «поганцы» только так делают.
Так вот, религия вне Откровения стала бы язычеством. А Толкиен в письмах пишет:
«Я слишком люблю своих эльфов, и поэтому не могу сделать их язычниками, и поэтому храмы они не строят».
(Храм в Средиземье вне сюжета «Властелина Колец» однажды построили лишь жители Нуменора. Храм был в честь темного Моргота, и Илуватар сокрушил его).
Можно сказать, что Средиземье живет в ожидании Откровения и до той поры постится от религиозных проявлений. Это некая смиренная агностика. Так люди Ветхого Завета «постились» от представлений о посмертии до времен Христовой Пасхи (в мире Ветхого Завета нет ясно возвещенной идеи посмертного Божия суда)
То, что предписал Толкиен своим эльфам и гномам, напоминает мне слова, может быть, самого гениального и загадочного философа 20 века – Мартина Хайдеггера. Уже в послевоенные годы он дал интервью «Шпигелю» с условием, что оно будет опубликовано только после его смерти. В этом интервью Хайдеггер обрисовал очень пессимистическое будущее европейской цивилизации, причем без связи с политикой. Дело не в коммунизме или исламизме, или ещё в чём-то, а просто наши отношения с бытием радикально не те.
Хотя Хайдеггера понять трудно. Говорят, для этого нужно второе чудо Пятидесятницы, но на этот раз у него был умный собеседник, который, в общем, понял интенцию речи профессора, и поэтому в конце задал вопрос: «Но скажите, господин профессор, а эта надежда у нас есть или нет?»
Ответ Хайдеггера был таков: «Вы знаете, у нас могла бы быть надежда только в случае, если бы существовал Бог. Но я не могу вам сказать, есть Он или нет. Я могу сказать только так – мы должны жить, прислушиваясь в сторону возможного Откровения возможного Бога».
Это позиция честного агностицизма, а не богоборческого истерящего атеизма. То есть:
за других я говорить не могу;
в моём опыте встречи с Богом не было;
но это не означает, что я закрываю для себя эту возможность для моего будущего;
разрешаю себе жизнь в режиме поиска, ожидания и готовности откликнуться …

Я сейчас переведу с языка небесной эротики на земной. У меня несколько лет назад был семинарист, который мучил меня тем, что он по четным дням хотел жениться, по нечетным хотел в монастырь уйти. Я чувствовал, что там нет монашеского призвания, то есть он говорит о монастыре, но он сам себя забалтывает. Он сирота, родительского дома нет, и, в конце концов, он действительно признаёт, что никому в этом мире не нужен. «Уйду в монастырь – там хотя бы кусок хлеба будет, кров над головой, место жизни и так далее». Но по таким мотивам нельзя идти в монастырь, и потому я его отговаривал.
И однажды в ходе такой долгой ночной беседы на кухне до утра я ему говорю: «Слушай, ты говоришь, как атеист. Вот если Господь тебя взял и привёл из очень трудных обстоятельств в жизни, которые были в детстве, в семинарию, да еще с желанием священства, значит, ты у Бога любимчик, ты понимаешь? Бог тебя любит. Поэтому ты просто доверься Ему! Это означает следующее: если ты полюбишь девушку (а он уже на моих глазах до этого двух влюбленных в него девушек отогнал), ты не души это чувство ни в ней, ни в себе, позволь ему естественно развиваться. Доверься Богу, и Он даст вам возможности дальше жить и детишек поднимать». Так оно в конце концов и произошло.
Так вот, в некотором смысле те же эльфы, не зная всей тайны мироздания о Боге, живут в ожидании. Они знают, что дальше пойдут не они, но люди. И что-то очень важное произойдет в жизни людей, а через людей в жизни всей Вселенной - всех этих разумных созданий. Но это следующая эпоха, о которой эльфы ничего не знают, они из этой эпохи уйдут, уплывут.

 

 

[oksa]

Тала! Мыло просто шикарное, а состав какой потрясающий, я даже не представляю , что должна чувствовать женщина в пене, благоухающей дымчато-влажно-древесно-дымчато-кожаным ароматом, но догадываюсь, наверное богиней.

Очень мне эта фотосессия нравится и гифки признаюсь впервые встречаю

[InnishFri]

[/COLOR]

Диакон Андрей Кураев о Гарри Поттере и мире фэнтези

: -
 

 

[Britu]

Сообщение от Onyx

Теперь главное - про Ричарда. Во-первых, помимо роста, автор(ша, Elisabeth Zerofsky) также заметила, что Сван в исполнении Ричарда величественный, stately.

Я сегодня полдня ругалась на авторшу за слово "strapping" (рослый, высокий). Ну, неужели нельзя было дать актеру другое определение? А вечером я засунула все это предложение в Яндекс-переводчик, и он мне неожиданно выдал перевод этого слова как "соотечественник". Согласитесь, что это более уместно. ))))

Переходя к недавнему нью-йоркскому спектаклю, автор пишет, что Тревис привлекла к постановке двух членов оригинального каста, в том числе Ричарда (кто второй - из статьи неясно). Так что получается, что Ричард уже участвовал в этой постановке во время учёбы в LAMDA - этого мы, если я правильно помню, не знали.

Да, участвовал. Об этом писали в паре статей еще накануне спектакля. А вторым членом оригинального каста была, скорее всего, Аннабель Каппер. Они с Ричардом учились в ЛАМДА одновременно.

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:33 ----------

Сообщение от Lilly-Ann

А группа в контакте North & South/Север и Юг/©BBC 2004 не перестает радовать:

Richard Armitage as Angus in The Scottish Play, TV 2002.

 

Lilly-Ann! В этом ролике собраны все сцены с участием Ричарда в этом фильме. Кстати, говорят, что Энтони Шер, сыгравший в этом фильме Макбета, будет играть Траина - отца Торина в последнем Хоббите.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=4JLWpyhoLhY[/ame]

[harutyan]

Сообщение от йодо брегович

АААААА!!! Он настоящий!!!

У нас же свой свидетель настоящести есть Она же видела!

[Onyx]

Сообщение от Britu

Я сегодня полдня ругалась на авторшу за слово "strapping" (рослый, высокий). Ну, неужели нельзя было дать актеру другое определение? А вечером я засунула все это предложение в Яндекс-переводчик, и он мне неожиданно выдал перевод этого слова как "соотечественник". Согласитесь, что это более уместно. ))))

В смысле было бы более уместно по отношению к Ричарду или лучше подходит по контексту? По контексту, по-моему, вообще не подходит. Интересно, где Яндекс вообще взял такое значение - ни Вебстер, ни Оксфордский словарь не в курсе, да и google translate тоже.

[Aliona]

Пристегните ремни.

 

[harutyan]

Сообщение от Aliona

Мдя, упомянут - это громко сказано. Оказывается, в статье по ссылке выше всего-то strapping Richard Armitage as the stately Swann. Ну да, его рост - это ведь единственное, что заслуживает внимания.

Какой , какой Ричард ???? strapping это вообще что применительно к ?
Единственная ассоциация с этим словом ...простите

 

[harutyan]

Сообщение от Onyx

В смысле было бы более уместно по отношению к Ричарду или лучше подходит по контексту? По контексту, по-моему, вообще не подходит. Интересно, где Яндекс вообще взял такое значение - ни Вебстер, ни Оксфордский словарь не в курсе, да и google translate тоже.

Оказывается мультитран знает такое значение а я только с крепежным значением слова сталкивалась, причем так часто что даже в словари не полезла

[Onyx]

Сообщение от harutyan

Оказывается мультитран знает такое значение а я только с крепежным значением слова сталкивалась, причем так часто что даже в словари не полезла

Чего только не бывает на свете. Но значение слишком уж редкое и по контексту туда никаким боком, имхо, так что думаю, журналистка просто была под впечатлением от физических данных Ричарда.

[harutyan]

Сообщение от Victoria

Магазин называется Плиний старший
Плиний Старший, Большой книжный магазин
Но поскольку он находится в Новосибирске, то я сильно сомневаюсь, что это чем-то кому-то поможет... И собственно купила я не у самого магазина. У них есть небольшой фанатский отдел для всяких сувениров, книг , журналов. как я поняла по играм компьютерным и прочим мирам. А в Плинии они не болеечем орендаторы... так что вот... я собственно покпала Леканта современный русский язык и Трудные вопросы морфологии Савко. и тупо стояла в очереди в кассу. И глаза блуждали... там кругом подарочные красивые издания и вдруг ...... я уронила лекнта кому-то на ногу... кто-то утробно хрюкнул у меня над головой и попытался что-то сказать..... но вы понимаете, значения это уже не имело. я подняла Леканта, протопталась уже ногами по этому хрюкнувшему... ну а что он на дороге торчит.... и видя только материализовавшуюся вдруг новозеландскую мечту.. ломанулась к прилавку. Причем у меня было такое чувство, что если я сейчас , вот прямо сейчас не возьму книги в руки, они в воздухе растворятся...

Какое интересное название у магазина
Вспомнилось невзирая на снега , видимо из за поэтично рассказа
Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке - Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.