Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу - Страница 13

Юлия · 05.12.2002, 07:08

Цитата:

автор оригинала Milady
А почему родители не должны ничего знать?

А зачем перекладывать свои проблемы на кого-то еще???

Гелла · 05.12.2002, 10:55

Цитата:

Очень действенная мера оказалась, им удалось стабилизировать уровень своего населения. И сейчас что-то аналогичное пытается внедрить у себя Китай.

И теперь они ездят в Россию рожать.

Цитата:

Все эти цифры являются абстракцией лишь до тех пор пока сама не подвергнешься нападению. А потом психология почему-то меняется.

В Беларуси на 100 000 населения в 1999 году приходилось 19,3 официально зафиксированных случая олигофрении. В случае резус-конфликта вероятность того, что ребенок даже если и родится будет страдать той же самой задержкой умственного развития и еще много чем очень и очень высока. Если женщина рожает в возрасте старше 30 лет вероятность того, что ребенок будет страдать болезнью Дауна сильно повышается (считается даже, что возраст матери является единсвтенным фактором риска) (кстати, даже в тех странах, в которых аборт запрещен юридически в случае положительного результата анализа дается разрешение на аборт). Краснуха, антибиотики, курение, плохая экология, щипцы - это все статистика. И теперь - не рожать совсем?

Цитата:

А почему родители не должны ничего знать?

Я согласна с Хеленой, да у нас вообще часто получается, что не страшен "тот самый" как его малюют. Вчера наблюдала ситуацию - нашего конструктора стукнул автобус (даже не сбил, а стукнул - просто руку немного ушиб - возращался из гостей, немного выпимши был). Сидят сотрудники, пьют чай: "А где сегодня Андрей? - Да его вчера автобус немного сбил. - КАК???????!!! ГДЕ???!!! - Да нет, пара синяков на руке и все" - за этим следуют такие причитания, что очень хочется заткнуть уши и скрытся куда-нибудь подальше.

У нас, к большому сожалению, в очень многих семьях такая ситауция, что "проще сказать "да", чем объяснять, почему "нет" и вообще, как сказала Хелена "мы же тебе говорили"

Гелла · 05.12.2002, 11:07

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Гелла, я за себя уверена в тех случаях, когда от меня что-то зависит. Если я могу слегка кого-то "спровоцировать", даже вполне сознательно, но всегда останавливаюсь до того, как наступит "момент икс".

Ксень, уверенность - это хорошо, но

- вот о чем тут уже говорилось. Для тебя момент икс один, для других людей - абсолютно другой. У меня есть знакомая, которая не пойдет даже мороженное есть, если приглашающий не подойдет под категорию друзей семьи, бывших одноклассников и т.п., потому что по ее мнению, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует"
А по поводу "когда от меня что-то зависит"... Есть куча ситуаций, когда все зависит только от тебя - начиная с приводившегося уже Мими поста (хочешь ешь - хочешь - не ешь, тебя вроде никто особо не засталяет) и заканчивая стадиями психологической зависимости от психоактивных веществ. Вопрос спорный.

Mimi · 05.12.2002, 17:17

Цитата:

автор оригинала Xelena
... пусть лучше насилуют (вполне серьезно)
Тем более, что дело в отношении к проблеме.

... в общем... мне кажется, что истерия не соотвествует масштабам проблемы.

Xelena, так может говорить лишь человек, никогда даже близко не сталкивавшийся с насильником. Поверь, это более чем неприятно! Никогда не забуду того смертного ужаса, который охватил меня, когда я почувствовала, как под кофточку начинает лезть чужая рука. Я было попыталась прибегнуть к традиционной женской уловке - залилась слезами ( мужчины таких вещей не переносят), а в ответ услышала холодное негромкое:" Прекрати истерику." Я тут же заткнулась. Человек с таким голосом вполне может убить. Мне даже мерещился нож его в кармане. Если кто думает, что в его глазах было вожделение, тот сильно ошибается. У него были холодные и жестокие глаза убийцы. Я понимаю тех девушек, которые боятся сопротивляться. По счастью он сам боялся - что на нас обратят внимание. Это стало тем психологическим крючком, на который я его совершенно бессознательно поймала. Мне удалось выманить его на освещенную улицу, потом все дальше и дальше, ближе к людям. Он с каждым шагом становился все беспомощней. Видели бы вы его глаза, когда он понял, что жертва ускользнула... Брр...

Короче, если бы меня сейчас поставили перед необходимостью выбирать между маньяком и паранджой, предпочла бы паранджу. А ведь десят лет прошло!

Xelena, я вполне понимаю твой протест против того, чтобы кто-то стеснял твою свободу. Но в случае с твоей знакомой забота родителей действительно, пожалуй, чрезмерна. Совершенно необязательно превращать человека в пуганую ворону. Но какие-то элементарные вещи, типа "не ходи с чужим дядей, даже если он предлагает тебе конфетку", "не садись в лифт с незнакомыми мужчинами" и т.д. могут оказаться очень полезными. Поверь на слово.

Milady · 05.12.2002, 23:21

Цитата:

Гелла
И теперь они ездят в Россию рожать

Они рожают у нас, а нас становится все меньше. Придет время и финско-китайская граница установится "естественным" путем.

Цитата:

Если женщина рожает в возрасте старше 30 лет вероятность того, что ребенок будет страдать болезнью Дауна сильно повышается.... Краснуха, антибиотики, курение, плохая экология, щипцы - это все статистика. И теперь - не рожать совсем?

Вероятность - это всего лишь вероятность. Если есть надежда , что все обойдется, то почему бы не рискнуть родить малыша. Но если заранее поставлен диагноз, что ребенок родится неполноценным. То нужно делать аборт. Радости от жизни не получит ни ребенок, ни его несчастные родители.

Фириэль · 06.12.2002, 16:27

Цитата:

автор оригинала Milady

Чьего черепа? Незачатого ребенка?
Гораздо разумнее было бы использовать материальное

Извини, сорвалось.

Просто некогда один мой близкий младший родственник увлекся было сильно книжками с явным уклоном в фашизм, и мне начал их подкидывать. Как раз там про "решение демографической проблемы" много было написано...

Я в шоке была.
Пришлось съездить по шее.

(прошу прощения за офф-топик)

Эрлин · 10.12.2002, 21:45

Так. Предлагаю снова вернуться к этому треду, т.к. неприятные темы еще далеко не исчерпаны.
Одна у меня назрела: что вы думаете о бомжах? Ваше мнение: есть ли у этих существ шанс возродиться и начать новую жизнь или помойки-подворотни - это уже навсегда?
Свое мнение я приводить не стану, т.к. оно очень... радикальное. Скажем так, если помягче, я их безумно боюсь (речь уже не только о грязи, болячках и насекомых). По-моему большинству из них реально нечего терять, поэтому они потенциальные правонарушители и человеческая жизнь для них не ценна совершено (ведь все мы в той или иной степени меряем окружающих по себе). Что вы думаете об этом... явлении и как с ним бороться, если вообще есть такая возможность?
Позднее: тема вторая: самоубийцы. Ваше отношение к таким людям. Можете ли вы сами совершить этот дикий и окончательный шаг? В какой ситуации вы бы смогли это сделать?
Смайликов не ставлю - темы правда мрачные.

Vasya Gondorsky · 10.12.2002, 21:50

По поводу бомжей мне понравился рассказ одного журналиста, который решил внедриться в их среду. Понятно, ему для этого пришлось долго не мыться, найти себе на помойке одежду и т.п. Потом он стал с ними знакомиться, жить как они, и выяснилась масса интересных вещей. Допустим, что у всех у них на самом деле есть, где жить. Просто жизнь на улице гораздо интереснее. Ему самому даже не хотелось покидать их общество, и он с трудом заставил себя вернуться к нормальной жизни.

А самоубийцы - всем рекомендую "Писатель и самоубийство" Чхартишвили. Я разделяю его позицию. Live and let die.
Многие уважаемые мной люди покончили с собой.

Ail · 10.12.2002, 21:54

1. О бомжах. Это несчастные ЛЮДИ, которых покалечила жизнь. Не каждому дано природой достаточно сил, чтобы противостоять ударам судьбы. Их надо пожалеть и, если есть возможность, помочь. У меня такой возможности нет, и единственное, что я могу сделать - не презирать их.
2. См. пункт 1.

Гелла · 10.12.2002, 22:00

Хм... по поводу бомжей - честно говоря, не знаю - разные они бывают. И считаю, что не навсегда это. Если человек действительно хочет, если это желание сильнее всего остального - он встанет и пойдет.

А по поводу самоубийства... О "других" - не мне судить, а относительно себя самой - не думаю, что я когда-либо это бы сделала.

Эрлин · 10.12.2002, 23:15

Цитата:

автор оригинала alexbel
Ail. я не смог испытать ничего, кроме глубочайшего отвращения.

ППКС наконец-то, а я все жду, жду...

Sirin · 11.12.2002, 00:39

Имхо, бомжевание - это, как правило, результат сознательного выбора человека. На который он имеет полное право. С самоубийством - то же самое.

Хотя, конечно, понять людей, с презрением относящихся к тем и другим, тоже можно. Без труда.

Эрлин · 11.12.2002, 00:39

Мы (множественное монархическое) все ждем, когда кто-нибудь выскажет мысль, которая будет мне близка. Вот ты (вы) и высказал(и)....

Эрлин · 11.12.2002, 00:43

Цитата:

автор оригинала Sirin
Имхо, бомжевание - это, как правило, результат сознательного выбора человека. На который он имеет полное право.

Имеет право? Имеет право быть опасным (во всех смыслах этого слова) для окружающих? Тогда у убийц и насильников тоже есть такие же права, разве нет?

Sirin · 11.12.2002, 00:50

Эрлин, а чем обычный бомж опасен для окружающих?

Эрлин · 11.12.2002, 00:55

Цитата:

автор оригинала Sirin
Эрлин, а чем обычный бомж опасен для окружающих?

Самые безобидные из них банальной заразой и, извини, вшами.... А те, что покруче просто так могут убить.... Это безопасно по-твоему? Одну мою родственницу вот такой "клошар" избрал своей мишенью и попытался избить палкой, ему это почти удалось.... Недавно я ехала с доченькой в троллейбусе, так вот, оно возжелало встать вплотную к моему ребенку. Я заорала на весь салон, кто-то из мужиков на него прикрикнул, так этот "рупор свободной воли" до следующей остановки текстовал на тему, какие все мы тут уроды и мизинца его не стоим! Слава Богу, что в троллейбусе ехали трое ментов и на своей остановке они этого орла из салона вышвырнули!

freshy · 11.12.2002, 01:15

Самоубийство, совершенное под влиянием секундных эмоций, не заслуживает даже презрения. Самоубийство, совершенное с осознанным намерением уйти из жизни, может вызывать уважение.

Sirin · 11.12.2002, 01:33

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Самые безобидные из них банальной заразой и, извини, вшами... А те, что покруче просто так могут убить....

Ну, во-первых, от своих вшей и заразы бомжи тоже не в восторге. Может, это им безразлично, но радости от таких вещей они точно не испытывают. А "бомж-убийца" - это что-то из репертуара бульварных газет.

В том смысле, что психопатов и маньяков и среди цивильных граждан предостаточно. Или у тебя есть статистика, что убийцы и грабители чаще оказываются бомжами?

А во-вторых, у окружающих есть полное право при виде бомжа отодвинуться, перейти в другой вагон и увести подальше ребенка. Я сама ни секунды не просижу в метро рядом с таким благоуханным типом - на фига мне это нужно? Но если есть возможность встать и уйти - что еще нужно? Какие могут быть претензии?

Аликс · 11.12.2002, 01:39

Вася, ты такой продвинутый акунист?!

А я разделяю вот какое мнение Чхартишвили: можешь, конечно, сколько угодно самоубиваться, то есть как бы сбегать с экзамена, но ты вновь и вновь будешь жить, чтобы все же сдать экзамен, который поставила перед тобой жизнь.

Эрлин · 11.12.2002, 01:48

Цитата:

автор оригинала Sirin

Ну, во-первых, от своих вшей и заразы бомжи тоже не в восторге. Может, это им безразлично, но радости от таких вещей они точно не испытывают.

Ты хочешь, чтобы я испытавла к ним сочувствие и жалость по этому поводу???

Цитата:

[i]А "бомж-убийца" - это что-то из репертуара бульварных газет. [/b]

Это ты моей родственнице расскажи. Ей вообще с этими существами сильно "везет".

Цитата:

[i]А во-вторых, у окружающих есть полное право при виде бомжа отодвинуться, перейти в другой вагон и увести подальше ребенка. [/b]

А если это дорогу загораживает, как это было в моем случае и искренне не понимает почему это ему нельзя стоять рядом с моим ребенком?

Цитата:

[i]Какие могут быть претензии? [/b]

Да масса у меня к ним претензий. Перечислять все места и времени не хватит!!!

Sirin · 11.12.2002, 02:05

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Ты хочешь, чтобы я испытавла к ним сочувствие и жалость по этому поводу???

Не хочу. Но между жалостью и презрением есть еще безразличие.

Цитата:

автор оригинала Эрлин

А если это дорогу загораживает, как это было в моем случае и искренне не понимает почему это ему нельзя стоять рядом с моим ребенком?

Но так ведь бывает далеко не каждый раз, не правда ли? А ненависть у тебя к ним такая, будто бомжи тебе всю жизнь испортили. Извини, если это неверное ощущение.

Milady · 11.12.2002, 02:31

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Что вы думаете о бомжах? Есть ли у этих существ шанс возродиться и начать новую жизнь или помойки-подворотни - это уже навсегда? Что вы думаете об этом... явлении и как с ним бороться, если вообще есть такая возможность?

Что же о бомжах можно думать? Они всегда были, есть и будут. Даже в самых благополучных странах. Это такая социальная группа. Мне кажется, уж если человек попадает туда и проникается ее сознанием, ему уже нет дороги назад. Я не считаю бомжей потенциальными преступниками. Если бы эти люди были способны пойти на серьезное преступление, вряд ли бы они опустились до такого состояния. Все известные мне нападения (в том числе и на меня) были совершены прилично одетыми людьми. Сам вид бомжа и зловонье исходящее от него уже настораживает окружающих. Я, например, просто стараюсь обойти или встать подальше. Так же, как обхожу бездомных собак. Правда собак я жалею, а вот бомжи ничего, кроме омерзения, не вызывают.
Но полагаю, что общество может для них кое-что сделать. Надо открывать ночлежки. И обязательно там бомжей регулярно мыть и время от времени менять им одежду. Это для профилактики вшей. И вонять они будут поменьше. Мы все окажемся в выигрыше. А чтобы привлечь их туда, там еще должна быть кормежа. Вероятно можно придумать еще что-то. Если мы не можем искоренить проблему, то надо хотя бы попытаться смягчить противоречия.

Эрлин · 11.12.2002, 08:32

Цитата:

автор оригинала Sirin

Не хочу. Но между жалостью и презрением есть еще безразличие.

Но так ведь бывает далеко не каждый раз, не правда ли? А ненависть у тебя к ним такая, будто бомжи тебе всю жизнь испортили. Извини, если это неверное ощущение.

Сирин, с безразличием у меня не получается

Тебе (да и многим тут) повезло, что вам встречались тихие экземпляры клошарного бомонда. Мне почему-то попадаются буйные, пьяные в сосиску и дико агрессивные. Поэтому презрение - это тоже чересчур мягкое слово. А вот ненависть - ближе к истине. Они мне не всю жизнь испортили, но добились того, что помимо отвращения я к ним испытываю дикий СТРАХ (а я ненавижу это ощущение). Знаешь какого рода страх? Я не представляю как от них защищаться в случае чего, т.к. мне омерзительна даже сама мысль, что к ЭТОМУ надо прикасаться, пусть даже кулаком! (Если бы существовал смайлик "очень печальная улыбка", я бы его сюда вставила).

11.12.2002, 10:15

Эрлин, как твоя вечная ППКС-ница, ничего кроме ППКС сказать не могу. Я тоже испытываю какой-то неконтролируемый, прям животный страх при виде подобных... существ. А если от подобного существа еще и перегарищем несет, то я вообще в полуобморочном состоянии убегаю.

Цитата:

Но так ведь бывает далеко не каждый раз, не правда ли?

Сирин, имхо, это примерно как с маньяками. Попадется тебе один единственный раз такой в темном переулке (тьфу 3 раза) - ты от всех незнакомых мужчин в темных переулках будешь шарахаться.

Эрлин · 11.12.2002, 10:51

Цитата:

автор оригинала Xeni@

Сирин, имхо, это примерно как с маньяками. Попадется тебе один единственный раз такой в темном переулке (тьфу 3 раза) - ты от всех незнакомых мужчин в темных переулках будешь шарахаться.

Угу. На этот раз я тебе ППКСну. Я хотела написать то же самое, но забыла второпях.

Ail · 11.12.2002, 10:55

Девушки, у меня нет желания пускаться в пространные рассуждения о христианском милосердии и всепрощении. Любой человек заслуживает уважения до тех пор, пока не докажет обратное. Люди, позволяющие себе презрительно именовать других людей "существами", можно считать, уже доказали. Извиняюсь за резкий тон.

Народная мудрость советует от тюрьмы да сумы не зарекаться. Когда я вижу бомжа, копающегося в мусорном баке, или бабушку, стоящую на улице с протянутой рукой, я прежде всего думаю о том, что случилось с этим человеком? Где его дети, внуки, почему он тут? Я не верю, что человек будет собирать бутылки, потому что ему это нравится. Значит, что-то его сломало. В жизни с людьми могут случаться такие вещи, которые нам, сильным, молодым и благополучным, и в страшном сне не приснятся. Можно бесконечно распевать песенки на тему "человек сам кузнец своего счастья", но на на самом деле это чушь собачья.

11.12.2002, 11:56

Ail, ты бабушк того... не трожь!!!!! Я про бабушек плохого не говорида и даже не думала. Ничего кроме жалости они у меня не вызывают.
А тон действительно резкий. Это не красиво просто - сначала оскорбить, а потом кинуть формальное "извиняюсь".

А насчет того, что жизнь сломала... Жизнь много кого ломала, но, я надеюсь, не все они докатились до такого. А большинство бомжей, имхо, просто пропили все.

Гелла · 11.12.2002, 12:08

Ксень, ну ты ведь не знаешь как на самом деле это происходит. Зачем же сразу вешать ярлык "пропили"? да, такие есть, но ведь не только такие!

Ail · 11.12.2002, 12:16

Цитата:

автор оригинала Xeni@

А тон действительно резкий. Это не красиво просто - сначала оскорбить, а потом кинуть формальное "извиняюсь".

Меня на самом деле покоробило слово "существа". Конкретно тебя я совсем не хотела обидеть, честно

Цитата:

автор оригинала Xeni@
А насчет того, что жизнь сломала... Жизнь много кого ломала, но, я надеюсь, не все они докатились до такого. А большинство бомжей, имхо, просто пропили все.

Люди спиваются тоже не просто так. Оправдывать их я не хочу, но и осуждать не за что.

radio_weiss · 11.12.2002, 13:24

Бомжи были есть и будут всегда. Сколько ни занимайся благотворительностью, все равно будут находиться люди, решившие, что они не хотят пошевелить для улучшения/изменения своей судьбы и пальцем, которые будут питаться на помойках и гадить себе в штаны.
Кстати, я не люблю бомжей. Они взламывают мою дачу, гадят там, тащат все, что можно и нельзя. А у моего приятеля они дом спалили.

10.12.2002, 21:45	#367
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Так. Предлагаю снова вернуться к этому треду, т.к. неприятные темы еще далеко не исчерпаны. Одна у меня назрела: что вы думаете о бомжах? Ваше мнение: есть ли у этих существ шанс возродиться и начать новую жизнь или помойки-подворотни - это уже навсегда? Свое мнение я приводить не стану, т.к. оно очень... радикальное. Скажем так, если помягче, я их безумно боюсь (речь уже не только о грязи, болячках и насекомых). По-моему большинству из них реально нечего терять, поэтому они потенциальные правонарушители и человеческая жизнь для них не ценна совершено (ведь все мы в той или иной степени меряем окружающих по себе). Что вы думаете об этом... явлении и как с ним бороться, если вообще есть такая возможность? Позднее: тема вторая: самоубийцы. Ваше отношение к таким людям. Можете ли вы сами совершить этот дикий и окончательный шаг? В какой ситуации вы бы смогли это сделать? Смайликов не ставлю - темы правда мрачные. __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

10.12.2002, 21:50	#368
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	По поводу бомжей мне понравился рассказ одного журналиста, который решил внедриться в их среду. Понятно, ему для этого пришлось долго не мыться, найти себе на помойке одежду и т.п. Потом он стал с ними знакомиться, жить как они, и выяснилась масса интересных вещей. Допустим, что у всех у них на самом деле есть, где жить. Просто жизнь на улице гораздо интереснее. Ему самому даже не хотелось покидать их общество, и он с трудом заставил себя вернуться к нормальной жизни. А самоубийцы - всем рекомендую "Писатель и самоубийство" Чхартишвили. Я разделяю его позицию. Live and let die. Многие уважаемые мной люди покончили с собой. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

10.12.2002, 21:54	#369
Ail Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,265 Лайки: 0	1. О бомжах. Это несчастные ЛЮДИ, которых покалечила жизнь. Не каждому дано природой достаточно сил, чтобы противостоять ударам судьбы. Их надо пожалеть и, если есть возможность, помочь. У меня такой возможности нет, и единственное, что я могу сделать - не презирать их. 2. См. пункт 1. __________________ In meinem Himmel gibt es keinen Gott

10.12.2002, 22:00	#370
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	Хм... по поводу бомжей - честно говоря, не знаю - разные они бывают. И считаю, что не навсегда это. Если человек действительно хочет, если это желание сильнее всего остального - он встанет и пойдет. А по поводу самоубийства... О "других" - не мне судить, а относительно себя самой - не думаю, что я когда-либо это бы сделала. __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c)

11.12.2002, 00:39	#372
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Имхо, бомжевание - это, как правило, результат сознательного выбора человека. На который он имеет полное право. С самоубийством - то же самое. Хотя, конечно, понять людей, с презрением относящихся к тем и другим, тоже можно. Без труда. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

11.12.2002, 00:39	#373
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Мы (множественное монархическое) все ждем, когда кто-нибудь выскажет мысль, которая будет мне близка. Вот ты (вы) и высказал(и).... __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

11.12.2002, 00:50	#375
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Эрлин, а чем обычный бомж опасен для окружающих? __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

11.12.2002, 01:15	#377
freshy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Lugdunum Сообщений: 1,523 Лайки: 124	Самоубийство, совершенное под влиянием секундных эмоций, не заслуживает даже презрения. Самоубийство, совершенное с осознанным намерением уйти из жизни, может вызывать уважение.

11.12.2002, 01:39	#379
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	Вася, ты такой продвинутый акунист?! А я разделяю вот какое мнение Чхартишвили: можешь, конечно, сколько угодно самоубиваться, то есть как бы сбегать с экзамена, но ты вновь и вновь будешь жить, чтобы все же сдать экзамен, который поставила перед тобой жизнь. __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты.

11.12.2002, 10:55	#386
Ail Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,265 Лайки: 0	Девушки, у меня нет желания пускаться в пространные рассуждения о христианском милосердии и всепрощении. Любой человек заслуживает уважения до тех пор, пока не докажет обратное. Люди, позволяющие себе презрительно именовать других людей "существами", можно считать, уже доказали. Извиняюсь за резкий тон. Народная мудрость советует от тюрьмы да сумы не зарекаться. Когда я вижу бомжа, копающегося в мусорном баке, или бабушку, стоящую на улице с протянутой рукой, я прежде всего думаю о том, что случилось с этим человеком? Где его дети, внуки, почему он тут? Я не верю, что человек будет собирать бутылки, потому что ему это нравится. Значит, что-то его сломало. В жизни с людьми могут случаться такие вещи, которые нам, сильным, молодым и благополучным, и в страшном сне не приснятся. Можно бесконечно распевать песенки на тему "человек сам кузнец своего счастья", но на на самом деле это чушь собачья. __________________ In meinem Himmel gibt es keinen Gott

11.12.2002, 11:56	#387
Гость Сообщений: n/a	Ail, ты бабушк того... не трожь!!!!! Я про бабушек плохого не говорида и даже не думала. Ничего кроме жалости они у меня не вызывают. А тон действительно резкий. Это не красиво просто - сначала оскорбить, а потом кинуть формальное "извиняюсь". А насчет того, что жизнь сломала... Жизнь много кого ломала, но, я надеюсь, не все они докатились до такого. А большинство бомжей, имхо, просто пропили все.

11.12.2002, 12:08	#388
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	Ксень, ну ты ведь не знаешь как на самом деле это происходит. Зачем же сразу вешать ярлык "пропили"? да, такие есть, но ведь не только такие! __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c)

11.12.2002, 13:24	#390
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Бомжи были есть и будут всегда. Сколько ни занимайся благотворительностью, все равно будут находиться люди, решившие, что они не хотят пошевелить для улучшения/изменения своей судьбы и пальцем, которые будут питаться на помойках и гадить себе в штаны. Кстати, я не люблю бомжей. Они взламывают мою дачу, гадят там, тащат все, что можно и нельзя. А у моего приятеля они дом спалили. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!