Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу - Страница 14

Аликс · 11.12.2002, 01:39

Вася, ты такой продвинутый акунист?!

А я разделяю вот какое мнение Чхартишвили: можешь, конечно, сколько угодно самоубиваться, то есть как бы сбегать с экзамена, но ты вновь и вновь будешь жить, чтобы все же сдать экзамен, который поставила перед тобой жизнь.

Эрлин · 11.12.2002, 01:48

Цитата:

автор оригинала Sirin

Ну, во-первых, от своих вшей и заразы бомжи тоже не в восторге. Может, это им безразлично, но радости от таких вещей они точно не испытывают.

Ты хочешь, чтобы я испытавла к ним сочувствие и жалость по этому поводу???

Цитата:

[i]А "бомж-убийца" - это что-то из репертуара бульварных газет. [/b]

Это ты моей родственнице расскажи. Ей вообще с этими существами сильно "везет".

Цитата:

[i]А во-вторых, у окружающих есть полное право при виде бомжа отодвинуться, перейти в другой вагон и увести подальше ребенка. [/b]

А если это дорогу загораживает, как это было в моем случае и искренне не понимает почему это ему нельзя стоять рядом с моим ребенком?

Цитата:

[i]Какие могут быть претензии? [/b]

Да масса у меня к ним претензий. Перечислять все места и времени не хватит!!!

Sirin · 11.12.2002, 02:05

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Ты хочешь, чтобы я испытавла к ним сочувствие и жалость по этому поводу???

Не хочу. Но между жалостью и презрением есть еще безразличие.

Цитата:

автор оригинала Эрлин

А если это дорогу загораживает, как это было в моем случае и искренне не понимает почему это ему нельзя стоять рядом с моим ребенком?

Но так ведь бывает далеко не каждый раз, не правда ли? А ненависть у тебя к ним такая, будто бомжи тебе всю жизнь испортили. Извини, если это неверное ощущение.

Milady · 11.12.2002, 02:31

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Что вы думаете о бомжах? Есть ли у этих существ шанс возродиться и начать новую жизнь или помойки-подворотни - это уже навсегда? Что вы думаете об этом... явлении и как с ним бороться, если вообще есть такая возможность?

Что же о бомжах можно думать? Они всегда были, есть и будут. Даже в самых благополучных странах. Это такая социальная группа. Мне кажется, уж если человек попадает туда и проникается ее сознанием, ему уже нет дороги назад. Я не считаю бомжей потенциальными преступниками. Если бы эти люди были способны пойти на серьезное преступление, вряд ли бы они опустились до такого состояния. Все известные мне нападения (в том числе и на меня) были совершены прилично одетыми людьми. Сам вид бомжа и зловонье исходящее от него уже настораживает окружающих. Я, например, просто стараюсь обойти или встать подальше. Так же, как обхожу бездомных собак. Правда собак я жалею, а вот бомжи ничего, кроме омерзения, не вызывают.
Но полагаю, что общество может для них кое-что сделать. Надо открывать ночлежки. И обязательно там бомжей регулярно мыть и время от времени менять им одежду. Это для профилактики вшей. И вонять они будут поменьше. Мы все окажемся в выигрыше. А чтобы привлечь их туда, там еще должна быть кормежа. Вероятно можно придумать еще что-то. Если мы не можем искоренить проблему, то надо хотя бы попытаться смягчить противоречия.

Эрлин · 11.12.2002, 08:32

Цитата:

автор оригинала Sirin

Не хочу. Но между жалостью и презрением есть еще безразличие.

Но так ведь бывает далеко не каждый раз, не правда ли? А ненависть у тебя к ним такая, будто бомжи тебе всю жизнь испортили. Извини, если это неверное ощущение.

Сирин, с безразличием у меня не получается

Тебе (да и многим тут) повезло, что вам встречались тихие экземпляры клошарного бомонда. Мне почему-то попадаются буйные, пьяные в сосиску и дико агрессивные. Поэтому презрение - это тоже чересчур мягкое слово. А вот ненависть - ближе к истине. Они мне не всю жизнь испортили, но добились того, что помимо отвращения я к ним испытываю дикий СТРАХ (а я ненавижу это ощущение). Знаешь какого рода страх? Я не представляю как от них защищаться в случае чего, т.к. мне омерзительна даже сама мысль, что к ЭТОМУ надо прикасаться, пусть даже кулаком! (Если бы существовал смайлик "очень печальная улыбка", я бы его сюда вставила).

11.12.2002, 10:15

Эрлин, как твоя вечная ППКС-ница, ничего кроме ППКС сказать не могу. Я тоже испытываю какой-то неконтролируемый, прям животный страх при виде подобных... существ. А если от подобного существа еще и перегарищем несет, то я вообще в полуобморочном состоянии убегаю.

Цитата:

Но так ведь бывает далеко не каждый раз, не правда ли?

Сирин, имхо, это примерно как с маньяками. Попадется тебе один единственный раз такой в темном переулке (тьфу 3 раза) - ты от всех незнакомых мужчин в темных переулках будешь шарахаться.

Эрлин · 11.12.2002, 10:51

Цитата:

автор оригинала Xeni@

Сирин, имхо, это примерно как с маньяками. Попадется тебе один единственный раз такой в темном переулке (тьфу 3 раза) - ты от всех незнакомых мужчин в темных переулках будешь шарахаться.

Угу. На этот раз я тебе ППКСну. Я хотела написать то же самое, но забыла второпях.

Ail · 11.12.2002, 10:55

Девушки, у меня нет желания пускаться в пространные рассуждения о христианском милосердии и всепрощении. Любой человек заслуживает уважения до тех пор, пока не докажет обратное. Люди, позволяющие себе презрительно именовать других людей "существами", можно считать, уже доказали. Извиняюсь за резкий тон.

Народная мудрость советует от тюрьмы да сумы не зарекаться. Когда я вижу бомжа, копающегося в мусорном баке, или бабушку, стоящую на улице с протянутой рукой, я прежде всего думаю о том, что случилось с этим человеком? Где его дети, внуки, почему он тут? Я не верю, что человек будет собирать бутылки, потому что ему это нравится. Значит, что-то его сломало. В жизни с людьми могут случаться такие вещи, которые нам, сильным, молодым и благополучным, и в страшном сне не приснятся. Можно бесконечно распевать песенки на тему "человек сам кузнец своего счастья", но на на самом деле это чушь собачья.

11.12.2002, 11:56

Ail, ты бабушк того... не трожь!!!!! Я про бабушек плохого не говорида и даже не думала. Ничего кроме жалости они у меня не вызывают.
А тон действительно резкий. Это не красиво просто - сначала оскорбить, а потом кинуть формальное "извиняюсь".

А насчет того, что жизнь сломала... Жизнь много кого ломала, но, я надеюсь, не все они докатились до такого. А большинство бомжей, имхо, просто пропили все.

Гелла · 11.12.2002, 12:08

Ксень, ну ты ведь не знаешь как на самом деле это происходит. Зачем же сразу вешать ярлык "пропили"? да, такие есть, но ведь не только такие!

Ail · 11.12.2002, 12:16

Цитата:

автор оригинала Xeni@

А тон действительно резкий. Это не красиво просто - сначала оскорбить, а потом кинуть формальное "извиняюсь".

Меня на самом деле покоробило слово "существа". Конкретно тебя я совсем не хотела обидеть, честно

Цитата:

автор оригинала Xeni@
А насчет того, что жизнь сломала... Жизнь много кого ломала, но, я надеюсь, не все они докатились до такого. А большинство бомжей, имхо, просто пропили все.

Люди спиваются тоже не просто так. Оправдывать их я не хочу, но и осуждать не за что.

radio_weiss · 11.12.2002, 13:24

Бомжи были есть и будут всегда. Сколько ни занимайся благотворительностью, все равно будут находиться люди, решившие, что они не хотят пошевелить для улучшения/изменения своей судьбы и пальцем, которые будут питаться на помойках и гадить себе в штаны.
Кстати, я не люблю бомжей. Они взламывают мою дачу, гадят там, тащат все, что можно и нельзя. А у моего приятеля они дом спалили.

11.12.2002, 13:36

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss [skip]

*гордо* ППКС. (приятно ППКС-нуть умному человеку)

А еще у мамы бомжи перетоптали все цветы, сломали забор и убили собаку, потому что на клумбе рос мак, до которого они большие охотники.

Мелочь, а не приятно.

radio_weiss · 11.12.2002, 13:36

Цитата:

автор оригинала freshy
Самоубийство, совершенное под влиянием секундных эмоций, не заслуживает даже презрения.

Прости, что ты имеешь в виду? Ну, поподробнее, если можно.

Vasya Gondorsky · 11.12.2002, 14:22

Цитата:

автор оригинала Аликс
Вася, ты такой продвинутый акунист?!

А я разделяю вот какое мнение Чхартишвили: можешь, конечно, сколько угодно самоубиваться, то есть как бы сбегать с экзамена, но ты вновь и вновь будешь жить, чтобы все же сдать экзамен, который поставила перед тобой жизнь.

Ну, не настолько, но кое-что читал...

(интересно, что не читал?

)
Я в этом с ним тоже согласен. Но как быть с японцами, для которых ритуальное самоубийство - достойный и уважаемый поступок? Дело в обществе? Тогда получается, что тот человек достоин, который идет на поводу у требований общества, и наоборот? Вот с этим я не могу согласиться.

По поводу бомжей, народ, ну это же опять та же ловушка, судить по частному общее. Давайте теперь еще всех кавказцев осудим за то, что они держат рынок около моего метро.

freshy · 11.12.2002, 14:45

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Ну, поподробнее, если можно.

Можно. Когда человек поддается эмоциям, ему перестает служить разум. Поступки, совершенные без участия этого человеческого органа, я называю глупыми.

Milady · 11.12.2002, 14:54

Цитата:

автор оригинала Ail
У меня нет желания пускаться в пространные рассуждения о христианском милосердии и всепрощении. Любой человек заслуживает уважения до тех пор, пока не докажет обратное.

То что бомжи позволили себе опуститься до такого состояния, уже доказывает их несостоятельность, как Хомо сапиенс. В моем представлении бомж уже не человек (тот, что звучит гордо), а некое двуногое прямоходящее, обладающее некоторым набором естественных потребностей, которые он стремится удовлетворить, но не обременяющее себя никакими обязательствами по отношению к окружающим. О каком же уважении тут может идти речь?
Понимаю, что когда им холодно они разожгут костер, но почему должны страдать хозяева дома в котором они разожгли этот костер? И что, хозяева сгорвшего дома тоже должны помнить о милосердии и всепрощении?

Vasya Gondorsky · 11.12.2002, 14:56

Цитата:

автор оригинала Milady
То что бомжи позволили себе опуститься до такого состояния, уже доказывает их несостоятельность, как Хомо сапиенс.

Может, в некоторых бедных странах Африки тоже не Хомо Сапиенс живут?

radio_weiss · 11.12.2002, 14:59

Да нет, с глупостью как раз все понятно. Но почему же - "хуже презрения"?

Гелла · 11.12.2002, 15:05

Миледи, то что ты описала, и есть homo sapiens.

Milady · 11.12.2002, 15:08

Цитата:

автор оригинала Гелла
Ксень, ну ты ведь не знаешь как на самом деле это происходит. Зачем же сразу вешать ярлык "пропили"? да, такие есть, но ведь не только такие!

Мне встречалось множество алкашей, которые не стали бомжами, но я ни разу не видела бомжа, который бы не был алкашом. Конечно, от хорошей жизни бомжами не становятся. Но в том, что у них так жизнь сложилась, есть изрядная доля их собственной вины. Нужно очень близко подойти к черте, чтобы обстоятельства смогли столкнуть тебя на самое дно.

freshy · 11.12.2002, 15:09

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Да нет, с глупостью как раз все понятно. Но почему же - "хуже презрения"?

Нет, не "хуже презрения", а "не заслуживает даже презрения". У меня было так. Смысл здесь другой. Неконтролируемые поступки лежат за пределами человеческой шкалы оценок.

Гелла · 11.12.2002, 15:11

А эта "черта" - это нечто объективное?

Sirin · 11.12.2002, 15:32

Цитата:

автор оригинала Milady
Конечно, от хорошей жизни бомжами не становятся. Но в том, что у них так жизнь сложилась, есть изрядная доля их собственной вины.

Да почему обязательно вины-то? Многих бомжей их судьба вполне устраивает. Особенно это заметно за границей: где-нибудь в Париже или Лондоне бездомные, валяющиеся на улице на кусках фанеры, требуют денег с такой непередаваемой интонацией "да, я нищий, и это мой выбор", что о какой-то вине говорить смешно.

Не хочешь подавать - не подавай. Не нравится, как пахнет, - отойди на три метра. Жалеешь - принеси ему на Рождество старое одеяло, как заведено в той же Европе. А если в темном переулке кто-то попытается отнять у тебя кошелек или изнасиловать - надо орать "Пожар!" и звать полицию, бомж это или обожравшийся наркоты мальчик из благополучной семьи. Вряд ли для кого-то будет иметь значение, чем пахло от грабителя, - помойкой или розами.

Тем более, что запах помойки явно не лидирует. Переберите в памяти газетные сообщения о маняках, грабителях и серийных убийцах - много среди них бомжей? Да сплошь средние граждане с пропиской. И дачи грабят-поджигают нормальные местные пьяные гопники - уж точно не реже, чем бомжи.

11.12.2002, 15:38

Цитата:

И дачи грабят-поджигают нормальные местные пьяные гопники - уж точно не реже, чем бомжи.

А кто такие гопники? (Или это не достаточно мрачная тема?)

Sirin · 11.12.2002, 16:02

Цитата:

автор оригинала Xeni@
А кто такие гопники? (Или это не достаточно мрачная тема?)

Упс!

Ну, скажем так, люмпенизированная молодежь. Ты Майка Науменко никогда не слышала? Он исчерпывающе на эту тему (довольно мрачную, действительно

) выразился:

http://allmusic.ru/S/P/1821/

11.12.2002, 16:06

Говорит "Disabled".

Ail · 11.12.2002, 16:52

Цитата:

автор оригинала Milady
В моем представлении бомж уже не человек (тот, что звучит гордо), а некое двуногое прямоходящее, обладающее некоторым набором естественных потребностей, которые он стремится удовлетворить, но не обременяющее себя никакими обязательствами по отношению к окружающим.

Ты серьезно признаешь за собой право решать, кто является человеком, а кто не является?

Sirin · 11.12.2002, 17:36

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Говорит "Disabled".

Странно, у меня нормально грузится, только что проверяла. Ну, если хочешь, я думаю, ты найдешь текст этой песни на любом сайте Науменко или группы "Зоопарк".

Форменэль · 11.12.2002, 17:46

Цитата:

автор оригинала Аликс
А я разделяю вот какое мнение Чхартишвили: можешь, конечно, сколько угодно самоубиваться, то есть как бы сбегать с экзамена, но ты вновь и вновь будешь жить, чтобы все же сдать экзамен, который поставила перед тобой жизнь.

…причем за побег с предыдущего экзамена тебе будет "минус балл" на следующем.
Самоубийство - это не выход. Просто потому, что смерть - это не конец всего. Самоубийство - это не решение проблемы, это уход от ее решения. Да, наверное, бывают такие ситуации, в которых нужно иметь мужество для того, чтобы продолжать жить. И вряд ли кто-то со стороны сможет подсказать человеку, где взять это мужество, где взять силы, чтобы жить. Но имхо вера в то, что смерть в данном случае - благо и лучший выход, наивна. Жизнь - это не Windows, здесь нет команды "снять задачу". Ее можно только решить.
Кстати, имхо самоубийство - помимо всего прочего еще и жутко эгоистичный поступок. Интересно, приходит ли в голову самоубийце, на какую боль он обрекает своих родных и близких? Они ведь не просто теряют близкого человека, они до конца жизни будут страдать от того, что не заметили, не разглядели, не помогли, не уберегли, не спасли…

11.12.2002, 01:39	#391
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	Вася, ты такой продвинутый акунист?! А я разделяю вот какое мнение Чхартишвили: можешь, конечно, сколько угодно самоубиваться, то есть как бы сбегать с экзамена, но ты вновь и вновь будешь жить, чтобы все же сдать экзамен, который поставила перед тобой жизнь. __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты.

11.12.2002, 10:55	#398
Ail Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,265 Лайки: 0	Девушки, у меня нет желания пускаться в пространные рассуждения о христианском милосердии и всепрощении. Любой человек заслуживает уважения до тех пор, пока не докажет обратное. Люди, позволяющие себе презрительно именовать других людей "существами", можно считать, уже доказали. Извиняюсь за резкий тон. Народная мудрость советует от тюрьмы да сумы не зарекаться. Когда я вижу бомжа, копающегося в мусорном баке, или бабушку, стоящую на улице с протянутой рукой, я прежде всего думаю о том, что случилось с этим человеком? Где его дети, внуки, почему он тут? Я не верю, что человек будет собирать бутылки, потому что ему это нравится. Значит, что-то его сломало. В жизни с людьми могут случаться такие вещи, которые нам, сильным, молодым и благополучным, и в страшном сне не приснятся. Можно бесконечно распевать песенки на тему "человек сам кузнец своего счастья", но на на самом деле это чушь собачья. __________________ In meinem Himmel gibt es keinen Gott

11.12.2002, 12:08	#400
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	Ксень, ну ты ведь не знаешь как на самом деле это происходит. Зачем же сразу вешать ярлык "пропили"? да, такие есть, но ведь не только такие! __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c)

11.12.2002, 13:24	#402
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Бомжи были есть и будут всегда. Сколько ни занимайся благотворительностью, все равно будут находиться люди, решившие, что они не хотят пошевелить для улучшения/изменения своей судьбы и пальцем, которые будут питаться на помойках и гадить себе в штаны. Кстати, я не люблю бомжей. Они взламывают мою дачу, гадят там, тащат все, что можно и нельзя. А у моего приятеля они дом спалили. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

11.12.2002, 14:59	#409
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Да нет, с глупостью как раз все понятно. Но почему же - "хуже презрения"? __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

11.12.2002, 11:56	#399
Гость Сообщений: n/a	Ail, ты бабушк того... не трожь!!!!! Я про бабушек плохого не говорида и даже не думала. Ничего кроме жалости они у меня не вызывают. А тон действительно резкий. Это не красиво просто - сначала оскорбить, а потом кинуть формальное "извиняюсь". А насчет того, что жизнь сломала... Жизнь много кого ломала, но, я надеюсь, не все они докатились до такого. А большинство бомжей, имхо, просто пропили все.

11.12.2002, 15:05	#410
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	Миледи, то что ты описала, и есть homo sapiens. __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c)

11.12.2002, 15:11	#413
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	А эта "черта" - это нечто объективное? __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c)

11.12.2002, 16:06	#417
Гость Сообщений: n/a	Говорит "Disabled".