О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Rika]

Фридманка, у меня есть смутные подозрения, что "белого и пушистого" Фродо у ПиДжея больше не будет, если уж они начали тему "снесения крыши" накручивать с ТТТ, не дожидаясь Кирит Унгола и Мордора....

А это цитата из ревью (для примера):

"Andy Serkis's performance here is also crucial to the success of these scenes. Sam (Sean Astin) doubts Gollum but Frodo (Elijah Wood) believes in the diseased monster's ability to do good and give himself completely to Smeagol. Wood's casting makes more sense than ever--it is in his clammy white skin and big eyes that we see a future Gollum in the making".

[Fridmanka]

Да понимаю я, что не будет он белым и пушистым! Потому и рыдаю.
А тут еще все наперебой кричат, что Фродо и Горлум - близнецы-братья. Бррр!

[Rika]

Ой, а мне наоборот такая трактовка так нрааавится... Особенно насчет "близнецов-братьев". Просто жду и облизываюсь... до чего хочется это увидеть в натуре - в актерской игре. Аж мурашки по спине....

Потому что такой поворот практически на 100% совпадает с моим собственным восприятием этой ситуации.

[Mimi]

автор оригинала Rika
...И все время повторяется мысль, что в душе его Фродо по ходу фильма все явственнее пробуждается Голлум...

Каркали мы, каркали, и накаркали... Теперь мне страшно стало. Пока книгу обсуждали, это немного отстраненно воспринималось, умозрительно. А теперь, как представишь это в лицах...э-ах! Тяжко. И страшно.

ПОЗЖЕ: Юлькин, и я вот боюсь, что ПДжей переборщит, что пережмет с темной стороной! Утешаюсь только его высказываниями по этому поводу.

[Tiri]

Ну вот, Мими уже почти сдалась. И Рика так интересно рассказывает... Хватит ли у меня сил продержаться до российской премьеры?

(хочу поскорее увидеть Фродо... еще Фродо... и не обязательно "белого и пушистого", совсем не обязательно...)

И все равно страшно мне, девушки, вас читать. И своих мыслей страшно. Скорее бы это все закончилось, что ли...

[Bell]

автор оригинала Тов. Юлькин

Мне кажется (да что там, на 128% уверена), что ПДж явно переборщил

Да, девушки... Почитала последнюю страницу- полный букет эмоций Фродо "под Кольцом" - разочарование, усталость, желание забиться в угол, злость, обида, безнадёга, тоска - может, ПиДжей того от нас и добивается, а? Чтоб типа все поняли, каково было Хранителю... приём такой художественнный ((((....
Нет, серьёзно... Любопытно посмотреть на этот персонаж, но такой персонаж никогда не стал бы моим Фродо - я и без Джексона знаю, что люди ломаются от жизни, что испытания редко кого делают лучше. После ВК я знала абсолютно точно, что может быть иначе, и я хочу дальше об этом знать. Мне не важно, что это "не жизненно", что так "не бывает". Бывает. С моим Фродо бывает. Вопрос, что оставит от него Джексон и что сумеет противопоставить Джексону Лайдж - мальчик-то правильный, наш мальчик, короче. Ох, не зря его так крючило на съёмках - а мы-то всё удивлялись,что такого делал с ним ПиДжей ...

[Talya_Sunny]

автор оригинала Fridmanka
Да понимаю я, что не будет он белым и пушистым! Потому и рыдаю.
А тут еще все наперебой кричат, что Фродо и Горлум - близнецы-братья. Бррр!

Действительно, жуть какая, про "братьев-близнецов"! И про драку с Сэмом, ужас... Не переборщил бы ПДж, в самом деле.
Но мне все-таки кажется вот что: может быть, это интервью предназначалось для тех зрителей, кто не читал книгу? Да и Лайдж сам первоисточник не читал, мы же знаем.
Очень хочется раньше времени не разочаровываться. Это я потому говорю, что только что наконец увидела живьем тот самый 16-минутный ролик, который раньше видела только в раскадровке. Да, общий тон мрачнее, чем в БК, но не вижу я там безумия, ни в одном кадре он мне Горлума не напоминает! Хотя конечно, это далеко не все кадры. Будут, видимо, очень острые моменты, и борьба с Сэмом - это, ИМХО, перебор, по крайней мере в "Башнях": что же тогда в Мордоре будет?! Посмотрим, что получится.

Кстати, если кто захочет узнать подробности, пишите мне ПМы, расскажу, только после двадцатого, а то у меня тут два экзамена подряд. Будет, конечно, наверняка спойлерный тред, только, по-моему, большинство заграничных товарищей больше другими сюжетными линиями интересуются.

Очень интересная была тут у вас дискуссия про Арагорна! Рика, Джеки и заглянувшая к нам Архео - присоединяю свое скромное мнение. Но и Джейн я прекрасно понимаю! Кстати, в том же ролике Арагорн, по-моему, выглядит местами уже вполне по-королевски. А ведь ему и в книге пришлось несладко, когда он принимал решение идти по Пути мертвых. Видимо, Джексон специально "вытаскивает" такие моменты проявления неоднозначности героев и усиливает их, подчеркивает добавлениями, и это выглядит, как сгущение красок по сравнению с оригиналом. И в итоге получается, что фильмы - органичны сами по себе, в них своя логика, только вот на книгу они во многом не очень похожи. Странно, я трепетно люблю книгу, но и фильм мне безумно нравится, хотя как-то сам по себе. Видимо, это то, о чем говорили в треде про фанфики: вопрос в том, воспринимается ли фик как самостоятельное произведение, и хорошо ли он при этом сделан. И поскольку это есть, смотреть фильм приятно (пока). Будем ждать и верить в лучшее...

Рика, я тоже смотрю на Войну Кольца как на историю. И на весь Толкиновсий мир, мне почему-то кажется, что все это происходило давным-давно на нашей Земле, лет этак три тысячи после гибели Атлантиды (то бишь Нуменора). Интересно, чьи мы потомки ?
И вся эта многотысячелетняя история в той или иной форме остается в мифах, отсюда и сходство между разными мифологическими традициями - каждый народ по-своему сохраняет память о минувшем, да плюс общее информационное поле накладывается. А как было на самом деле, разве ж мы узнаем...

Кстати, о мифах: вспомнила недавно о замечательном сборнике славянских мифов "Звездная книга Коляды", ее издавала редакция журнала "Наука и Религия". Там присутствует бог Коляда, снизошедшее на Землю воплощение Всевышнего Духа (в языческой версии), который сразился с Черным Змеем, пытавшимся подчинить себе народы и разорить Светлое царство, обитель богов. Он одолел Змея, сковал его цепью, построил летучий корабль и улетел на нем на Небо, закончив таким образом свой земной путь. При этом он держал Змея за цепь, используя его как тягловую силу. Он приходил на Землю и раньше, за несколько эпох до этого, в образе бога, давшего людям Огонь (аналог Прометея) и Знание свыше, о космическом законе. Хотите, смейтесь, но у меня опять возникают интересные ассоциации - с Фродо и Эарендилом. Наваждение какое-то.

Джеки, биатлонист - ! У нас на кафедре, между прочим, целых три Frode. Только вот... такая досадная подробность (долго не хотела говорить) - произносится имя немножко иначе. Кто не хочет расстраиваться, не читайте: в норвежском языке "О" в открытом слоге произносится как "У". Поэтому меня еще не так глючит, когда я слышу здесь это имя. А в письменном варианте - каждый раз, как вижу, тихо радуюсь.
Спасибо всем за отклики на мой "Отчет" по СЕЕ. Джеки, тебе спасибо за "спасибо"!
Счастливо всем.

[Jacky]

Вот что я думаю... Все это - рецензии, интервью - все же - "слова, слова, слова..." Нет, они, конечно, наводят на размышления, заставляют включать воображение... Но для меня, скорее - просто подогревают интерес, и я тоже сгораю от нетерпения - хочется все это увидеть, интересно, как и что... И судить я смогу только когда увижу... Сейчас я просто заинтригована... Очень хочется посмотреть на эту троицу - Фродо, Сэм, Горлум... В книге ведь их взаимоотношения прописаны так тонко, так многогранно, так точно - в том числе, и психологически... Я надеюсь, что в фильме это будет воспринято и раскрыто... Не близнецы-братья, конечно, но некая ниточка между Фродо и Горлумом должна быть... Искаженное зеркало? Горлум видит, каким он мог бы быть, но никогда уже не будет, Фродо - кем он может быть, если... Вот тут и грань - в этом "если", в черте, которую нельзя переступить...
А Фродо мне бы хотелось видеть, наверное, сопротивляющимся... Вопреки всему. И обычной логике тоже - да, Белл!
Кстати, забавная мысль. Может, оттого Джексон так торопится уже во втором фильме показать то, что, по идее, мы ожидали увидеть в третьем (в смысле борьбы Фродо и Кольца), что в третий фильм у него оказалось столько "понапихано", что я просто не представляю, как это можно уместить в него физически... Как бы после Шелоб не пришлось бегом бежать по Мордору, чтобы уложиться во время, отведенное продюсерами... Тут будет уже не до психологии... Раз - и мы уже на Роковой горе...
Шучу, конечно, но и в самом деле - третий фильм же не резиновый...

Фридманка, предлагаю еще одно словечко - "фродушки!"

Таля, рада видеть! Успеха тебе на экзаменах!

[Mimi]

автор оригинала Bell
... Любопытно посмотреть на этот персонаж, но такой персонаж никогда не стал бы моим Фродо...

Да-да-да! Я вчера даже попыталась это написать, но потом почему-то стерла. Я боюсь, что не смогу полюбить такого Фродо. Я конечно не хочу, чтобы из него делали глянцевого героя, которому его героизм не стоит никаких усилий. Но я не хочу, чтобы из Фродо делали Голлума. Потому, что для меня это не только и не столько история потерь, разрушения (хотя и этот аспект я нахожу очень важным, делающим роман по настоящему "жизненным"), но прежде всего история о созидании, об обретении Света. Очень хочется увидеть Фродо таким, каким я его полюбила. Очень хочу увидеть его стойкость, его самопожертвование, любовь, милосердие...

...я и без Джексона знаю, что люди ломаются от жизни, что испытания редко кого делают лучше. После ВК я знала абсолютно точно, что может быть иначе, и я хочу дальше об этом знать.

Ну что тут добавить? ППКС.
Хотя сейчас я вспоминаю развитие образа в БК, и мне кажется, что все-таки все будет как надо.

Про Арагорна.
Этот персонаж в фильме я приняла сразу и безоговорочно. Муж тоже вначале находил его облик "нецарственным" , но меня с самого начала поразило какое-то особое чувство достоинства, исходившее от него. Да, он прост, очень прост, как могут быть просты только очень независимые и уверенные в себе люди ( уж не характер ли Вигго сказался? Его, кстати, тоже кто-то с бомжом сравнивал!) Такой Арагорн может колебаться, сомневаться, но у него достаточно внутренней силы, чтобы поступить как надо. А внутренняя эта сила, как мне кажется, питается осознанием того, что в нем течет кровь великих королей Нуменора. (Впрочем, и сомнения имеют то же происхождение...)

Таля. Успехов тебе на экзаменах! Очень интересный рассказ про Коляду!

[Mimi]

А я тут на досуге взялась перечитывать "Властелина Колец". Столько интересных деталей! Оказывается Фродо в первый раз увидел во сне Море еще в Шире, в самом начале пути!

А эту сцену узнаете?
"- Нет! - коснеющими от страха губами едва выговорил Фродо. Он не сделал даже попытки бежать. Ноги подкосились, и хоббит рухнул навзничь". (перевод ГГ)

Я когда это прочитала, меня аж затрясло! Только это Упокоища.
Так что, утверждающих, что ПиДжей сделал Фродо менее мужественным, чем у Толкина, можно отсылать прямиком к тексту!

[Rika]

Вот еще одна цитата о Фродо и Голлуме из рецензии профессионального критика (американская газета Daily Californian). К слову, данная рецензия (она довольно длинная) - сплошной восторженный визг и превосходные степени по поводу фильма в целом и режиссуры Джексона.

Цитата длинная, поэтому привожу не только оригинал, но и свой перевод. Ау, наши филологи (Фридманка?) - если увидите ошибки в переводе, сообщите мне, плз, по ПМ - чтобы я поправила.

"The dark and ominous tone so pronounced in the novels is recreated well in the movie. The destruction of Frodo's mind by the ring of power is done superbly. Elijah Woods who plays Frodo brilliantly under the direction of Jackson disintegrate from sanity to depravation that was made more evident by the presence of Gollum. The computer rendered Gollum was a great foil and generator of tension for the character of Frodo in "The Two Towers." Gollum's murderous schizophrenic demeanor beautifully contrasted the purity and innocence of Woods' Hobbit character. Gollum's presence also served as a foreshadowing of Frodo's doomed destiny which created further tension and added to the tone of despair giving the film more emotional depth and ultimately (в конечном счёте) helping to make Tolkien's world feel more alive".

"Мрачный и зловещий тон, столько характерный для этого романа, отлично воспроизведен в фильме. Процесс разрушения рассудка Фродо под воздействием силы Кольца показан просто великолепно. Элайджа Вуд под руководством Питера Джексона блистательно играет разрушение Фродо - переход от нормальной психики к порче. Этот процесс делается еще более явным благодаря присутствию Голлума. Созданный на компьютере Голлум становится потрясающим контрастом и генератором напряжения для характера Фродо в Двух Башнях. Устрашающее шизофреническое поведение Голлума великолепно констрастирует с чистотой и невинностью характера хоббита, которого играет Вуд. Присутствие Голлума также служит предзнаменованием той судьбы, на которую обречен Фродо, что создает дополнительное напряжение и усиливает атмосферу отчаяния и безнадежности, которые сообщают фильму большую эмоциональную глубину и, в конечном счете, помогают делать мир Толкиена еще более живым".

А вот еще одно мнение - уже из любительской рецензии "простого" толкинутика:

"The acting was top notch again, especially Frodo and Sam. And Gollum. Their scenes were the real tear jerkers!"

"Актерская игра вновь на высочайшем уровне, особенно Фродо и Сэм. И Голлум. Их совместные сцены - настоящая "слезовыжималка"!

[Bell]

Да, это очень сильно впечатляет!!! . Ниже прикладываю фотку в подтверждение сказанного.
Но Эру всемогущий, где там в романе был мрачный и зловещий характерный тон, где??? Ну местами был. Местами, чтоб жизнь мёдом не казалась. Где там нарастающая порча аж в двух томах, она вон у Бори только слегка завелась, так колечко в момент его сломало.
Ну да, идеалистка я и романтик. Мне-то всегда дорога Фродо казалась путём вверх, а не вниз, а ВК - не просто светлой, а прямо-таки сияющей книгой. И Фродо - я уже говорила и ещё повторю - не сползание в зло, но борьба с ним.
Из интервью с Вудом:
In the meantime, Elijah is happy with his work in The Two Towers and thinks there's a message in the exploits of Frodo as he steps up his fight against the forces of darkness plotting to control Middle Earth.
"There is a constant battle against evil, which is particularly appealing to me," says Elijah. "I very much believe in the goodness of people triumphing over those who always wish to do harm.
"I think this is why the first film was so successful. People want something good to believe in - and these films deliver that."
Может, всё ещё обойдётся?
Интервью

[Rika]

автор оригинала Bell
Но Эру всемогущий, где там в романе был мрачный и зловещий характерный тон, где???
Ну да, идеалистка я и романтик. Мне-то всегда дорога Фродо казалась путём вверх, а не вниз, а ВК - не просто светлой, а прямо-таки сияющей книгой. И Фродо - я уже говорила и ещё повторю - не сползание в зло, но борьба с ним.

Белл, ты все же действительно безнадежная идеалистка! По мне так ВК - одна из самых печальных и трагических книг, которые я читала в своей жизни, исполненная бесконечной меланхолии... история о невозвратных и непоправимых потерях, которые неизменно сопровождают борьбу - и даже победу...

В ней, конечно же, есть свет и любовь, но одновременно - огромная печаль и боль. Как там говорила Галадриэль? love mixed with sorrow and grief...

А Фродо... В тот-то и трагизм, что несмотря на всю его отчаянную борьбу со злом, его неудержимо затягивает в эту воронку... А насчет "пути наверх"... Мы уже столько раз спорили на эту тему.... Да, путь наверх... Но в этом мире бОльшая мудрость приносит бОльшую боль... Разве нет?

Аааааааа!!!! Спасибо, Белл... Просто гениальная картинка... Офигеть можно.... Как камера работает, какой ракурс! А какое лицо... Таких безумных глаз у Фродо я еще никогда не видела!!!! Интересно, а против кого направлен меч? Судя по "интерьеру", это не Эмин Муил - откуда там развалины... а значит... Против Сэма?

[Nata]

Жуть какая.... даже холод пробирает.
Рика, а ты считаешь себя пессимистом или оптимистом?
Мне просто интересно, я хочу знать, эта точка зрения на книгу пессимиста или оптимиста?

[Rika]

Боюсь, придется ответить бородатой шуткой, что пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Я - "пессимистический оптимист" или "оптимистический пессимист". Выбирай то, что тебе больше нравится.

Я верю в существование светлого начала в человеке, но уже успела понять, что темного начала в нем (увы!) не меньше и верх оно берет чаще.

Что сохранить в себе свет чертовски труднее, чем поддаться искушению....

Что силы человека предельны, и есть испытания, которых не выдержит никто. Просто у каждого свой "болевой порог"... Кто-то ломается быстрее, кто-то держится невероятно долго. Но сломать можно абсолютно любого.

И я знаю, что даже когда человек выживает в тяжелом для него испытании, он до конца жизни остается с искалеченной душой... Время затягивает раны, но шрамы остаются и болят они долго.

Что, впрочем, не означает, что в душе человека, прошедшего через свой персональный ад, обязательно не останется света. Вовсе нет! Просто свет там начинает соседствовать с горечью и болью, со страшной памятью о прошлом.. Порой - с отчаянием и безнадежностью...

Но я знаю и то, что со всем этим можно и нужно бороться! Хотя это очень трудное и долгое дело... Что при собственной стойкости и поддержке близких людей, радость жизни (или, по крайней мере, ее приятие и интерес к ней) можно вернуть. Главное, нельзя сдаваться и говорить - "для меня больше нет будущего". Вот это (в моем понимании) уже - настоящее поражение...

Прошу прощения за сумбур..для меня это слишком личная тема.

[Mrs.Underhill]

На мой взгляд, не стоит слишком заводится из-за того, что в фильме что-то будет не так. Ведь есть книга, а в книге действительно акценты совсем другие, и образ Фродо - это все-таки один из самых светлых образов в литературе, хоть и один из самых трагичных. Если Джексон и Ко. не сумеют передать этот свет, если их Фродо к концу не будет вызывать благоговение, наряду с прочими чувствами - shame on them (пусть им же будет стыдно). Хотя я продолжаю верить в них, все-таки все самое главное произойдет именно в третьем фильме. Скажу вам честно, я жду уже не столько выхода второго фильма (уже столько клипов накачала и рецензий прочла, что уже примерно ясно, чего от него ждать), сколько начала спойлеров к третьему, в прошлом году первые фотки из ТТТ появились почти сразу после выхода "БК". Елки, хоть одну фотку с Фродо из третьего фильма, тогда многое станет понятней...

Вот что меня беспокоит, так это тенденция Джексона и Ко. не показывать изначально хороших, светлых персонажей, "опускать" всех героев книги, потому что это более "кинематографично" (приходит на ум Фарамир, опять-таки). На самом деле, они не совсем правы. Просто показать хорошего героя, такого, от которого просто все в душе замрет от света и восхищения, и вовсе не будет скучно, намного трудней, и примеров таких героев в кинематографе и драме действительно меньше, чем героев с вывертами. Например, приходит на ум Форест Гамп. У него своя изюминка - он недалек умом, но с самого начала фильма у него как есть золотое сердце, таким оно и остается да самого конца. Идет жизнь, с ним происходит куча вещей, но его ясный и чистый взгляд на жизнь не меняется, и драма происходит не в том, что он ломается или меняется в течение фильма, а в том, как он остается самим собой несмотря на все происходящее, т.е. не события отражаются на нем, а он кидает свое отражение на события, на американскую историю, если на то пошло, и на историю Дженни. И этот прием гениально срабатывает.

Если бы я делала фильм, я бы выбрала именно такой подход к Фродо - тогда его перемены в конце были бы страшным шоком, и его финальная сдача на Роковой Горе потрясла бы зрителей до глубины души. Я не знаю, как они будут выкручиваться в третьем фильме, так изменив характер Фродо во втором. И останется ли у зрителей элемент неожиданности, когда он в итоге сдастся, или когда он набросится на Сэма в КУ (если эта сцена сохранится). Представьте, что, опять-таки, с Форестом Гампом происходит что-то такое, настолько ужасное, что он перестает быть самим собой и совершает какую-то гадость. Вот где шок-то, и вот где трагедия! Надо сначало в достаточной мере поднять персонаж на пьедестал и дать ему покорить все сердца, чтобы последующая трагедия с ним разбила эти сердца.

Ну ладно, поживем - увидим. Во всяком случае, те клипы с Фродо, которые я видела из второго фильма, мне ужасно нравятся, и Вуд там отлично играет, более выдержанно и зрело и разнообразно, чем в первом фильме. По-моему, я уже половину всех сцен с ним из фильма увидела на клипах, елки-палки. Сейчас пойду запощу ссылки еще на два новых...

[Rika]

Вот уж и впрямь парадоксы личного восприятия... Знаете, Mrs.Underhill, а вот мне никогда не нравился фильм "Форест Гамп"... Потому что сам Форест Гамп казался... ну.. как бы это помягче сказать...очень скучным и неправдоподобным. Персонажем из сказки.

[Mrs.Underhill]

Правда? А мне казалось, что в каком-то треде, где обсуждались хорошие фильмы из Голлуивуда, вы лично отмечали Форест Гамп как свой любимый, я может подсознательно поэтому и в пример его привела. Прошу пардону за ошибку.

Ну тогда действительно - это просто очень разные личные восприятия, и тут уже ничего не сделаешь.

[Angel Fire]

Какая картинка...это ж надо мне было ее на ночь глядя посмотреть, слов нет- роскошно снято, Вуд просто великолепен, если меч действительно направлен против Сэма, то я просто в шоке от Пи Джея, тогда, то , что говорилось о пропасти между Фродо и Сэмом, просто цветочки, по сравнению с истиной. фильм будет ИМХО очень тяжелый, и если для нечитавших он будет мрачным, то для поклонников просто жутким. Но круто все это как!!!, я пойду обдумывать увиденное.
ЗЫ

Елки, хоть одну фотку с Фродо из третьего фильма, тогда многое станет понятней...

ППКС! А то холодок пробирает, ТАКОГО, что я увидела на этой картинке у Профессора в самых мрачных сценах не было...

[Bell]

автор оригинала Mrs.Underhill
На мой взгляд, не стоит слишком заводится из-за того, что в фильме что-то будет не так. Ведь есть книга, а в книге действительно акценты совсем другие, и образ Фродо - это все-таки один из самых светлых образов в литературе, хоть и один из самых трагичных. Если Джексон и Ко. не сумеют передать этот свет, если их Фродо к концу не будет вызывать благоговение, наряду с прочими чувствами - shame on them (пусть им же будет стыдно).
...
Если бы я делала фильм, я бы выбрала именно такой подход к Фродо - тогда его перемены в конце были бы страшным шоком, и его финальная сдача на Роковой Горе потрясла бы зрителей до глубины души.
...
Надо сначало в достаточной мере поднять персонаж на пьедестал и дать ему покорить все сердца, чтобы последующая трагедия с ним разбила эти сердца.

Миссис Андерхилл, полный, безоговорочный ППКС!!!!
Меня ужасно настораживает, что, сделав первый фильм другим по ощущениям, но тем не менее толкиеновским, во втором, если судить по этим рецензиям, Джексон пошёл к искомой точке "от противного", если вы понимаете, о чём я , и я не знаю, сможет ли он в конце концов сложить этот паззл в нужную картинку.
Хотя любопытно - после ТТТ -роликов с Вудом у меня ощущение, что критики говорят совсем о другом характере, о другом образе! В этих роликах я вижу моего Фродо, без всякого горлумства. Так что наверное, всё же лучше взять себя в руки и дождаться фильма... Как в "Обыкновенном чуде" - "потерпи, может обойдётся" .

[Angel Fire]

И что же у Пи Джея получится, что Фродо не борется с волей кольца "я
поползу Сэм", а подчиняется ему ?! Что они с Сэмом не идут,
поддерживая друг друга, проявляя ту самую ВЕЛИКУЮ любовь и дружбу?
Я очень расстроилась, когда узнала, про введенные линии Арвен и
Халдира, а тут "Frodo and Sam (Sean Astin) fight each other in a
scene for the second film", на святое можно сказать... Чувствую на
этой сцене меня и вынесут (на морозе остыть)

Ох, не зря его так крючило на съёмках - а мы-то всё удивлялись,что такого делал с ним ПиДжей ...

Да, что-что, а Пи Джей своего похоже действительно добился, фильм мы
прочувствуем по полной программе, как бы самих потом не скрючило.
Бедный Лайдж, что пришлось ему это играть, актерский опыт - дело
хорошее, но даже от этой фотки исходит столько злости, что становится
очень не по себе.

[Bell]

Бедный Лайдж, что пришлось ему это играть, актерский опыт - дело хорошее, но даже от этой фотки исходит столько злости, что становится очень не по себе.

Про это кажется было в интервью Rolling Stones - что Элу страшно не нравилось изображать тёмную сторону Фродо, и Джексону пришлось на него давить, чтобы он вытащил из себя нужные эмоции. Может, найду ссылку на это интервью. Читать об этом было жутковато .

[Mrs.Underhill]

Отличный фанфик, давно хотела запостить ссылку:
http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=1005662

Это взгляд на природу искушения Кольца. Фродо здесь очень здорово показан. Может, я переведу даже - он короткий.

[Fridmanka]

Вот и началась настоящая ФКФБшная дискуссия, по которой так часто вздыхали большевики!
Наташ, очень сильный фанфик. Прошибает насквозь. Особенно его "No".
И совершенно блистательный пост про чистоту героев и про Форреста Гампа! Я тоже очень люблю этот фильм, именно за доброту, которая живет вопреки трагедиям, насилию, порче - и оказывается способной делать мир вокруг чуточку иным...
Я совершенно согласна с тем, что Фродо - персонаж прежде всего светлый, и свет этот не должен быть очень уж "реальным", приземленным. Потому что Толкиен - не Достоевский, и ВК - это "Fairy tale", пусть самая сложная и самая глубокая... И Фродо не сползает под влиянием кольца с небесной чистоты в грязную реальность (Белл? ППКС!), а остается, пусть частью себя, частью сознания, все тем же - потому и показывает Толкиен эту борьбу - скупо, рывками: сорвался в Ку - и тут же со слезами просит прощения... Но именно борьба тут важна. "-Сможете вы идти? Смогу. Должен". "Я не могу, Сэм. Это такая тяжесть, такая тяжесть...". "Прочь! Не трогай меня! Оно мое!" "Поздно, Сэм, милый, мне уже не помочь".
Ведь его внутренняя борьба была тесно связана с борьбой внешней - кольцо тянуло его назад и не пускало к Ородруину, и если бы он не говорил кольцу "нет" до самого конца, то и до конца бы не дошел. И его "я поползу" означает и внутреннее сопротивление - из последних сил.

Рика, ты пишешь очень сильно и убедительно. Мы как-то разговаривали с Джеки и согласились, что твои посты нравятся независимо от того, согласны мы с ними или нет. Так что, глубокий респект! (где там смайлик - "снимаю шляпу"?)
Да, тема действительно очень личная и болезненная. И разногласия наши принципиальны. Я тоже идеалистка, как и Белл. И идеализм я понимаю как веру в то, что существует идеальное начало, изначальный свет, который в итоге окажется сильнее тьмы. Да, я согласна, что в человеке свет и тьма перемешаны, и сломать можно любого. Но далеко не всех можно сломать навсегда. Я сама видела, как люди из самой кромешной тьмы выползают к настоящему свету (и это не голая метафора).
На самом деле, мы, конечно, говорим об одном и том же, только расставляем разные акценты. Да, за каждую победу приходится платить цену, и иногда очень высокую. Но победа от этого не меркнет, а становится ценнее.

[Mrs.Underhill]

Перевод фанфика, о котором я писала в предыдущем посте: http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=1005662

Автор - Randiriel.
----------------------------
Фродо…

Этот голос. Он так прекрасен.

Твоя битва закончилась, милый мой…

Да… она говорит правду. Слова звучат в моем мозгу, в моей душе, от их звучания моя ноша становится легче.

Бедняжка. Ты так долго страдал…

Это так, я страдал достаточно на своем пути, и чем дальше, тем сильнее становится боль. У меня когда-то были товарищи, друзья, которые могли мне мне помочь, отвлечь от этой пытки, удержать от безумия. Но теперь меня покинули все, кроме двоих. И из этих двоих только она одна понимает меня.

Сколько тебе пришлось вынести…

Я люблю Сэма всей душой, но ему не понять всей глубины моей борьбы. Я не ставлю ему это в укор, и я не стал меньше ценить его неиссякаемую преданность. Но он не может дать мне все, в чем я нуждаюсь. И я знаю, что в такие моменты я всегда могу обратиться к ней.

Но теперь ты можешь отдохнуть.

Этот голос…

Твои труды закончены.

Ее голос - голос любовницы, голос убийцы. В нем - обожание и угроза. Она шепчет мне на ухо обещания неописуемых утех и немыслимой боли. Она манит и ужасает меня. Я ненавижу ее так же страстно, как и люблю. Чаровница… Прелесть…

Отдохни. Не противься больше, и я сделаю все, что нужно.

Подожди-ка. Прелесть?

Сдайся, Фродо…

"Нет".

Я еле удержался. Все висело на волоске. Оно почти сломило меня, сжало меня такой мертвой хваткой, что еще секунда колебания, и я бы не спасся. Я на миг потерял себя. Я забыл, где я и кто я. И кто, или, скорее, что на самом деле скрывалось за этим чарующим голосом. Я слаб. Будь проклята моя слабость! Не могу поверить, что позволил ей так завладеть своим рассудком. Я бы никогда так просто не сдался. И никогда бы я в здравом уме не стал бы так думать о Сэме. Представить, что эта проклятая штука мне дороже, чем он! Мне тошно от этого.

И все же, и все же… не думаю, что он смог хотя бы представить себе, какое жуткое искушение мне приходится преодолевать, день за днем. Может, мне лучше отдаться ей, позволить себе забыться в безумии ее объятий…

Нет, я не должен позволять себе так думать. Она не существует на самом деле. Этот мир просто неспособен создать такую красоту. Нет, она просто призрак, иллюзия, созданная чтобы соблазнять меня, созданная дьявольским союзом Кольца и моих собственных потаенных желаний.

Фродо, ну что ты. Я думала, что ты обо мне лучшего мнения.

Она чувствует мои мысли, и издевается надо мной. Остается лишь надеяться, что она не чувствует моего страха и отчаяния.

"Демон, вон из моей головы!"

Ух ты, ну и норов! И не думала, что хоббиты способны на такие страсти.

"Мы на многое способны, если нас довести."

Угроза ли это, или только пустые слова? Я и сам не знаю. Молю лишь, чтоб она не была сегодня чересчур жестокой. У меня нет сил, чтобы выиграть в этой схватке. Чем ближе я к Роковой Горе и к концу пути, тем слабее я становлюсь. Я уже не знаю, смогу ли выдержать до конца…

Неужели. Хотя мне не стоит удивляться, вы все-таки удивительная порода. Никто еще не противился мне так долго, как ты.

"Что ж, приятно, что хоть чем-то я произвел на тебя впечатление."

Горький юмор - все, на что я теперь способен. Интересно, как звучал мой смех, когда я еще мог смеяться? Я так давно не слышал ничьего смеха, кроме ее издевательского, похожего на звон колокольчика, хихиканья, но это не настоящий смех. Я так устал жить жизнью, в которой нет никаких радостей, кроме ложных. Иногда я думаю о том, что смерть была бы лучше.

Я обещаю, что в твоей жизни будет много радости, как только ты перестанешь быть таким упрямцем и сделаешь так, как я скажу.

"Замолчи!"

Моя первая реакция на это - отвращение, но все же не могу не задуматься… а если она права? Может, вся эта борьба только несет мне ненужные страдания. Может, сопротивление бесполезно.

Нет! Будь прокляты мои мысли за то, что посмели пойти этим путем. Я вижу, что она почувствовала мои колебания. Я вижу ее неприкрытое самодовольство в предвкушении победы. Она готовится к смертельному удару. Простите меня, высшие силы. Я обречен.

Я прошу так мало…

Ее голос смягчился. Стал нежным. Почти умоляющим. Как будто она в моих руках и просит моей милости, а не наоборот.

Дай мне просто владеть тобой. Люби меня. Бойся меня. Делай, что я прикажу, и я буду твоей рабыней.

Это было ее окончательным предложением. Мое сердце делает сбой, и часть моей ложной любви к ней становится истинной. Потому что я знаю, что сейчас, в этот лишь раз, она говорит правду, без всяких игр, обмана и лести. Это то, что она есть на самом деле: существо в таком же отчаянном положении, как и я. Жаждущее вернуться к своему создателю, своему хозяину, он единственный на свете для нее не игрушка и не орудие, но ее любовь. Она просто существо, желающее выжить. Это не самое соблазнительное или убедительное ее выступление, но зато самое искреннее. И этого почти достаточно, чтобы я растаял и сдался.

Почти.

Мне нужно напрячь последние силы, чтобы сказать это слово:

"Нет".

Она пылает гневом и обидой. Она сорвала свои доспехи и раскрыла мне всю свою душу, все свое существо, и все же я отверг ее. Может, это была ошибка. А может, нет. Мое сознание слишком плохо работает, чтобы это понять. Я почти наяву вижу, как слезы гнева текут из ее воображаемых глаз.

Жаль. Ты был моим любимцем. Я собиралась быть снисходительной к тебе, Фродо, и не разделываться с тобой так, как с Исильдуром, Боромиром и Голлумом. Но ты решил отвергнуть мою щедрость, и ты дорого за это заплатишь. Ты думаешь, что я была безжалостной до сих пор, но ты даже представить не можешь, что я с тобой сделаю теперь. Запомни мои слова, жалкий хоббит - ты не доживешь до Роковой Горы.

Она ушла. Исчезла и дала мне короткую передышку перед тем, что, я знаю, будет самой жуткой пыткой из всех. Боль от ее присутствия утихла, только для того, чтобы смениться болью ее отсутствия. Я так привык и к тому, и к другому, что даже сейчас, на пределе своих сил, не могу и представить, что это такое - облегчение от боли.

Я открываю глаза, выходя из бредового, полубессознательного состояния, в котором я теперь провожу все больше времени. Даже от этого маленького движения становится больно, и даже тусклый свет Мордора слепит и жжет мои глаза. Как только мое зрение проясняется, я оглядываюсь, чтобы понять, где мы находимся. Дело к ночи, и мы, похоже, прошли большое расстояние с тех пор, как у меня было последнее прояснение. Последняя битва, должно быть, отняла у меня намного больше времени, чем обычно. Бедный Сэм наверно весь извелся в тревоге из-за меня.

А вот и он, устраивает жалкое подобие привала и вяло мурлыкает что-то про себя. Это веселая мелодия, но в этом проклятом месте она звучит как похоронный марш. И все равно, на сердце становится теплей от того, что он упрямо не поддается тоске, окутывающей это место. В этом он намного сильнее меня.

"Сэм…"

Мой голос не громче шепота, но он все равно слышит меня, и его лицо загорается радостью и облегчением от того, что я наконец вышел из транса. Боже, как же приятно видеть его улыбку. Я почти забываю свою нынешнюю боль, и ту боль, что она мне обещала в скором будущем. Бодрый тон его голоса успокаивает меня настолько, что я перестаю вслушиваться в слова и просто сосредотачиваюсь на звуке. Он - единственное, ради чего я еще живу... У меня больше ничего не осталось. И тем не менее, я так близко подошел к тому, чтобы предпочесть ему Кольцо. Он не знает об этом, а если б и узнал, то простил бы меня в мгновение ока, но мне от этого не легче.

"Г-н Фродо? Что случилось?"

В его голосе и на его лице чувствуется тревога за меня, более сильная, чем обычно. Хотя он не подозревает ни о чем… он все понимает, каким-то особым чутьем.

Что это значит? Я плачу… смерть свою что ли оплакиваю? Слезы по проклятым, они падают и с шипением испаряются с иссохшей земли. Ну вот, он только сильнее от этого расстроится, и мне совсем не хочется подвергать его лишним страданиям, но в конце концев, что толку теперь бороться со своими чувствами? Наши чувства - это единственное, что у нас осталось чистого в этом мире, единственное, что еще живо в этом мертвом месте. И хотя мои чувства может и не так живы, как у большинства, все равно, стоит попробовать. Мне столько еще предстоит бороться, хоть эту битву я могу позволить себе проиграть. И я, всхлипывая, падаю в его объятия, давая волю своему отчаянию, которое я так долго сдерживал. Потому что я знаю, что у него хватит сил, чтобы это вынести, хватит сил, чтобы надеяться тогда, когда не останется никакой надежды. Потому что он понимает меня.

"Фродо, все будет хорошо… вот увидите, мы выберемся отсюда. Все будет хорошо…"

Нет… Прости, Сэм, но боюсь, что ты неправ. Все не будет хорошо. Никогда ничего уже не будет хорошо. Может… может, если я найду силы преодолеть это неверие и снова обрести надежду, может, тогда у нас будет шанс. Но нет, я слишком слаб, и дальше будет только хуже. И все-таки, я знаю, что твоей надежды хватит на нас обоих. Если кто-то и спасет Средиземье от тьмы, это будешь ты, Сэм, а не я. Но я ни за что тебя теперь не покину… в твоих руках еще есть сила, но сердце твое чисто, и я не могу допустить, чтобы Кольцо уничтожило эту чистоту. Так что я изо всех сил постараюсь держаться как можно дольше.

И мы встретим нашу судьбу… и смерть… и вечность... вместе.

Конец.

[Angel Fire]

Вот такой вопрос по вышеприаттаченной картинке:
(может быть, конечно, из-за ракурса камеры такое ощущение), но
кажется, что Фродо наклоняется, чтобы кого-то поразить мечом(причем
он не угрожает, а именно замахнулся для удара). Допустим,это (по обстановке)
скорее всего не Горлум, тогда этот кто-то стоит на коленях ?
Особенно интересно, если это действительно Сэм.

[Tiri]

МА, спасибо за фанфик! Это потрясающе, особенно конец.
А как после этого смотрится последний пост Angel Fire.... тем более что это вполне может оказаться правдой

[Rika]

Хмммм... Прочитала я тут вчера гигантского размера сполер... Не сполер даже, а дотошный пересказ всего фильма сцена за сценой... Так что я теперь все знаю! В том числе, кто на острие Стинга в той сумасшедшей фотке, и что г-н Бэггинс с ним вознамерился сделать... И много чего другого интересного про Фродо из джексоновского фильма.

Знаю, но ничего не расскажу - сами смотрите! Тем более, тряпка уже на подходе, в понедельник на Горбушке обещались выложить.

Скажу лишь одно - из гуманных побуждений. Чтобы вы были готовы заранее. Дорогие мои поклонницы "белого и пушистого", "светлого-пресветлого" г-на Бэггинса... Вообразите себе про вашего героя все самое худшее, что рождает ваша фантазия - и морально готовьтесь именно к такому повороту событий. Перед просмотром настоятельно советую запастись чем-нибудь упокаивающим.

М-даа... Жаль мне вас... Судя по спойлеру, там есть моменты, от которых даже у меня челюсть на полу оказалась. Но я, как вам давно известно, старая пессимистка, и без труда адаптируюсь к джексоновской трактовке. Наоборот - уже облизываюсь в предвкушении, пытаясь вообразить, как Вуд такие офигительные завороты сыграет... А вот вам тяжко будет, ох тяжко...

[Викки]

Миссис Аксман, спасибо! Сижу со слезами на глазах.
Рика... О Эру! Теперь ожидание будет ещё невыносимее, особенно для тех, кто принял твёрдое решение дождаться премьеры в кино...

[Angel Fire]

Rika, как же мне теперь сессию сдавать?? ну немного скажите, хоть есть надежда, просветление в нем, или все совсем плохо?
PS А я как раз из тех, кто твердо вознамерился ждать. причем из-за экзаменов посмотреть получится, наверное только в 30-ых числах