Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу - Страница 17

Morgana · 12.12.2002, 03:54

А если "не я" то кто? Библия? Бог? Пишешь "не я" и тут же пишешь "что божественного можно разглядеть". Это чья ИМХА? Божья?

Milady · 12.12.2002, 04:46

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Я имел в виду страны, в которых тысячами люди умирают от голода и СПИДа. И что, это их вина, что они поставлены в такие условия, что у них такая среда обитания. Кто-то, может быть, и может выравться из этого состояния, но нельзя осуждать человека только за то, что он слаб.

Но почему они умирают от голода? В очень многих нищих странах Африки среда обитания гораздо лучше приспособлена для обитания, чем допустим северные территории Европы или Америки.
А бомжей я не осуждаю? Как не осуждаю пиявок, клещей и прочих паразитов. Просто считаю, что было бы неплохо найти способ помыть их, чтобы меньше воняли.

Milady · 12.12.2002, 05:00

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Шанс есть у всех, и у "народов Африки", и у кого угодно. Не все пользуются этим шансом.
А почему, кстати, это вина? Какое вы имеете право судить человека за то, как он проживает свою жизнь? У вас что, есть сертификат, что ваша жизнь - правильная? Вот чего я не могу понять.

Правильно, Вася! Почему вдруг все решили , что жизнь народов Африки "неправильная". Межет СПИД и голод это факторы естественного отбора в современных условиях. Выживут сильнейшие и наиболее приспособленные. Главное не вмешиваться. А европейская цивилизиция, со всей своей медициной и жратвой, лишенная такого отбора постепенно выродится и загнется.

Milady · 12.12.2002, 05:21

Цитата:

автор оригинала Jane Niggle
Да, от них неприятно пахнет. И что? Для меня это не повод, чтобы плохо относиться к человеку....

А для меня повод. Я могу убирать за лежачими в больницах, могу мыть горшки в детском саду, чистить сортиры, но где написано, что я должна терпеть данные ароматы в общественном транспорте или в магазине. Ведь существует закон запрещающий проезд в общественном транспорте в рабочей одежде, которая может запачкать окружающих. Мне кажется, что когда я прохожу мимо бомжа, его зловонье вьедается мне в одежду и в кожу. И я, даже пулей проскочив мимо, еще долго ощущаю его вонь.

Milady · 12.12.2002, 05:35

Цитата:

автор оригинала Sirin
Бессмертную душу, например. Правда, глазами ее действительно разглядеть сложно.

Нет уж, увольте, общаться я с ними без острой необходимости не буду. А остальные органы восприятия в данном случае раборают не в пользу бомжа.

Milady · 12.12.2002, 06:02

Цитата:

автор оригинала Morgana
А если "не я" то кто? Библия? Бог? Пишешь "не я" и тут же пишешь "что божественного можно разглядеть". Это чья ИМХА? Божья?

[Здесь был Vasya. Milady, твои рассуждения о религии удалены ввиду флеймоопасности.]
Свои рассуждения на данную тему я начала, как раз с проблемы возможной помощи бомжам. (стр. 17) Что можно сделать, чтобы вернуть им "божеский" вид.
Кстати, Morgana, обрати внимание, я ни разу не назвала бомжей ни "существами", ни "нелюдями", а вот обвинения в фашизме приняла на свой счет тоже.

Эрлин · 12.12.2002, 11:08

Миледи! alexbel ! Не напрягайтейсь! В данном случае ежу понятно, что "нежная фиалка - это я". Мнение Морганы я переживу, кстати, она вполне могла бы написать это и прямым текстом, я не обижусь....
Моргана, когда я лежала весной в больнице, в то же отделение попала девочка санитарка из соседнего корпуса "Хирургия". Знаешь, что она рассказала? 60% пациентов - бомжи. А с ними рядом обычные люди лежат.... А выгнать их наши благородные гиппократы не имеют права.... А те и рады, лежат в больничке до упора, а небомжам в это отделение попасть крайне трудно, все коечки бомжами заняты... Так что у муках совести бомжей - это все очень трогательно, но опять же я бы хотела сначала услышать мнение тех, кто лежат на сеседних кроватках в той больнице, а также, тех, кому этой кроватки не досталось...
А еще, знаешь, Моргана, пусть будет как ты сказала, если бы в ситуации, когда такое существо нападает у меня было бы оружие - я бы его пристрелила с меньшей жалостью, чем бешеную собаку.... Нет у меня к ним жалости, но об этом я уже писала выше. Я, разумеется, не предлагаю их убивать, но все равно непонятно, почему нормальные люди должны их терпеть каждый день.
Я один раз на нашей набережной видела, как подростки избивали ногами бомжа. Это было дико и страшно.... Но только ли парни были в этом виноваты? В тот момент мне нас екунду стало жалко то существо, которое они лупили, просто потому, что оно живое.... Я не знаю, кого винить в такой ситации?
И все, я больше не хочу говорить на эту тему. Свою позицию я высказала предельно ясно. Пусть я фашист.

Tari-bird · 12.12.2002, 21:55

Цитата:

автор оригинала alexbel
Тут снова про смерть говорят Tari-bird, а почему Вам это так интересно?

Хм, а что может быть интереснее самых важных вопросов в жизни любого человека? Жизнь, как известно - это промежуток между рождением и смертью. И если над рождением мы не властны, то смерть - в наших руках ( в определенной степени).

В студенческие годы я очень заигрывала с мыслью о "наилегчайшем виде смерти" (с). И поскольку ядовитой змейки у меня не было, я носила с собой бритву... После того как узнала, что цианистый калий - определенно не вариант.

Не подумайте, что я кокетничала смертью или пыталась пугать близких. Нет, но мне казалась (и кажется сейчас) очень привлекательной возможность в случае чего уйти из жизни по своей воле. Власть над своей смертью - это ИМХО, еще одна степень свободы, которую может иметь человек.

Поэтому эта тема не кажется мне мрачной.

Jane Niggle · 12.12.2002, 22:05

Цитата:

В таком случае приходится защищать свои права, потому что я не приемлю
принципа "Ударили по одной щеке - подставь другую".
(Мне вообще больше нравится принцип "Чтобы тебя не ударили по одной щеке, сделай предупреждающий удар" )

Честно говоря, не знаю, что и сказать.
Ну, чтобы не ругаться, не вопить и не заставлять Васю стирать мои посты, скромно скажу - не согласна.

Эрлин · 12.12.2002, 22:54

Слушайте, а почему нам вообще так плохо удается при обсуждении "сложных" тем "не ругаться и не вопить"?

Vasya Gondorsky · 12.12.2002, 22:59

Сложная тема потому и сложная, что ж тут удивительного?

Эрлин · 12.12.2002, 23:09

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Сложная тема потому и сложная, что ж тут удивительного?

Вася, скажи ты мне, как модератор и старожил форума, почему, если тема сложная, то фашист именно я?

Кстати, я вот еще хотела добавить про "судить-не судить". Крылатой фразой, про "не судите да не судимы будете" прикрываются все и искренне говорят: "Я? Я никого не сужу!" А если честно, то все судят всех, причем каждый день. Скажете, что вы никогда не говорили подруге: "Вон та крашеная блондинка такая дура! Напялила мини, а ноги кривые". А мужчины-автомобилисты, не судят ли езду других водителей? Да каждый день мы кого-то обыденно судим и осуждаем...даже приговоры выносим: "Чтоб ты сдох!". Это как?

Sirin · 12.12.2002, 23:21

Эрлин, ну ты даешь. Поверь, так делают _далеко_ не все люди.

Jane Niggle · 12.12.2002, 23:23

Я стараюсь не судить.
И вообще считаю : "Если я зла - лучше злиться на себя."

Эрлин · 12.12.2002, 23:33

Дамы, позвольте вам не поверить.

Вообще мне даже интересно, почему так выходит, я, например, не стесняюсь говорить, что во мне куча всего намешана, и плохого в этой куче немеряно.... А кто-то (я не имею в виду форумчан, говорю про людей вообще) могут про себя сказать: "А я вот весь в белом! Никогда ничего неблаговидного не совершал и даже не думал! И много нас таких, а вас, которые все в .... мало, но мы вас не судим..." Это я про людей в реале говорю, НЕ ПРО ФОРУМЧАН, мне нередко такие личности попадаются. Самое интересное, что "грешат" они тоже изрядно, но либо этого не замечают, либо находят приемлемое оправдание своим мыслям и поступкам. Это, конечно, не вопрос, просто мысли вслух.

Sirin · 12.12.2002, 23:55

Ну, не верь, дело твое.

Смысл в том, что, конечно, никто не идеален. Но у каждого существуют безусловные моральные табу, и я знаю людей, для которых таким табу является, например, пожелание "Чтоб ты сдох!", даже оброненное мимоходом.

Эрлин · 13.12.2002, 00:11

Хоршо, пусть так. Если честно, то меня дико утомила эта тема... Я думала, что мое мнение разделит большее количество человек, а вышло наооборот. Век живи - век учись...
Слушайте, а давайте введем измерительную единицу для накала страстей в таких темах! Один...Лэймар, хотя бы... Я не в качестве "обижать" Лэймара, а в том смысле, что он, пожалуй, один из самых упертых (в наилучшем смысле этого слова) форумчан! Я бы измерила бомжовую тему 10-ю лэймарами - очень тяжело получилось, нервов ушло немеряно, ярлык фашистки опять же приклеили... И главное, что никто никого не слышит и не хочет ничего воспринимать (это я и про себя, разумеется)....

Усе! Про Лэймара все, естественно, шутка...кроме моего глубочайшего к нему почтения!

Tari-bird · 13.12.2002, 00:20

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Хоршо, пусть так.

скип

Эрлин, ну должен быть кто-то кто гладит против шерсти

Вы с Леймаром периодически выполняете эту важнейшую функцию. Даете людям возможность внимательно посмотреть на себя. И не важно, что именно каждый скажет (что именно в себе увидит). Важно, что всем интересно.

Как там однажды Моргана цитировала, что "отвергну тебя не потому что ты горяч или холоден, а потому что тепел".

Vasya Gondorsky · 13.12.2002, 00:29

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Вася, скажи ты мне, как модератор и старожил форума, почему, если тема сложная, то фашист именно я?
Кстати, я вот еще хотела добавить про "судить-не судить". Крылатой фразой, про "не судите да не судимы будете" прикрываются все и искренне говорят: "Я? Я никого не сужу!" А если честно, то все судят всех, причем каждый день. ...

Эрлин, об этом говорил кто-нибудь, кроме тебя?
Если я говорю "не делай так, это нехорошо, плохие дяди так делали", то ты сразу скажешь, что ты - плохой дядя? Нет ведь.
Теперь по поводу "судить". Вполне возможно, что я сужу кого-то, но когда представляется возможность поговорить на эту тему абстрактно, я говорю о том, что судить - плохо. И если я сужу кого-то, то сам поступаю плохо, в соответствии со своей концепцией. Я ведь могу и свои поступки оценивать, и вовсе не всегда я считаю, что прав.

Эрлин · 13.12.2002, 00:47

Спасибо, Вася. Остается ощущение, что ты говоришь честно.

little Mu · 13.12.2002, 01:09

Ну вы, блин, даёте...
Я не могу сказать, что люблю бомжей. Но и ненависти к ним не испытываю. Мне их просто жалко... Ну, вот, как Голлума, if you follow me. Ведь, ситуация-то похожа, у каждого из них есть своё Кольцо.
Ещё, я представляю на месте каждого из них своего отца, который, если бы по другому сложились жизненные обстоятельства, вполне бы мог "докатиться"... да и до сих пор может...
Поймите, подавляющее большинство из них _больные_ люди, которые саме себе уже не хозяева и "не ведают, что творят". Есть же разница : "больной человек" и "нечеловек", "существо", а? Болезнь, она, конечно, специфическая, но какая, к балрогу, разница?

Эрлин · 13.12.2002, 01:36

Больных людей изолируют...дома, в больнице...

little Mu · 13.12.2002, 02:12

Дома нет у них.
В идеале, и преступников тоже следует "изолировать" и "перевоспитывать" ... А хрен та

И всё-таки, они люди. Как это ни прискорбно... вот такие мы существа: есть святые и есть злодеи, есть гении и есть глупцы... и есть бомжи.
Мне кажется, что мы так боимся бомжей, потому что подсознательно боимся оказаться на их месте. Можно сколько угодно говорить "да я, да когда!", а кто знает, что нас ждёт впереди? Может, тяжёлое увечье, может, безумие, слепота, смерть всех близких, потеря друзей? Как следствие - игла и бутылка?
Я, лично, не уверена, что мне хватит силы воли достойно пережить все возможные беды. Я не исключаю для себя никакой возможности, в том числе и возможности опуститься до скотского состояния.
Я не люблю бомжей, как не люблю худшие проявления своей собственной натуры, но мне их жаль.

Эрлин · 13.12.2002, 02:19

Зарекаться и впрямь ни от чего не стоит.... Но в самом начале этой темы я задала два вопроса... Если бы у меня не было ни одного иного пути, то при выборе между бомжеванием и самоубйством, я бы выбрала второе (при всей моей страстной любви к жизни, как таковой)...

little Mu · 13.12.2002, 02:37

А я не знаю ответа, Эрлин. И, честно говоря, не хотела бы никогда узнать...

Milady · 13.12.2002, 16:08

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Зарекаться и впрямь ни от чего не стоит.... Если бы у меня не было ни одного иного пути, то при выборе между бомжеванием и самоубйством, я бы выбрала второе.

Я уверена, что бомжи не в одночасье стали бомжами. Жили-были благополучно и вдруг, бац, все потеряли, работу, семью, друзей, деньги, дом. Нет! Процесс сползания на дно, он медленный и постепенный. Одно тянет за собой другое. Один из возможных вариантов (вкратце) : потеря кого-то из близких -> пристрастие к спиртному -> потеря работы -> запой -> отсутствие средств к существованию -> потеря жилья. Т.е. к тому моменту когда человек оказывается перед фактом бомжевания, у него уже нет ни сил ни желания делать выбор между такой жизнью и смертью. Он просто плывет по течению. Вот если бы у него хватило сил взять себя в руки и остановиться на какой-то из предыдущих ступеней (или был бы кто-то, кто его любил и удержал бы его), у него был бы шанс вернуться к нормальной жизни.

Morgana · 13.12.2002, 16:16

Миледи, вот именно - некоторые "виноваты" только в том, что у них нет никого, кто бы их любил и удержал бы. Не говорю, что все становятся бомжами по этой причине, но есть и такие.

alexbel · 13.12.2002, 20:06

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
Хм, а что может быть интереснее самых важных вопросов в жизни любого человека?
<skip>
Власть над своей смертью - это ИМХО, еще одна степень свободы, которую может иметь человек.

Я бы сказал, что человек может иметь право распоряжаться собственной жизнью (вернее, смертью - завершением жизни) в том случае, если его смерть не повредит близким. Ну то есть погорюют-погорюют, но никаких других последствий добровольного ухода из жизни быть у близких людей ушедшего человека не должно, ИМХО.

Цитата:

Поэтому эта тема не кажется мне мрачной.

Да какая там мрачная

Веселимся, зажигаем, так сказать

alexbel · 13.12.2002, 20:09

Цитата:

автор оригинала Jane Niggle
Честно говоря, не знаю, что и сказать.
Ну, чтобы не ругаться, не вопить и не заставлять Васю стирать мои посты, скромно скажу - не согласна.

Зачем же "ругаться" и "вопить". Можно просто указать, с каким именно утверждением Вы не согласны.
Например, Вы не согласны с моим отрицанием формулы "Ударили по одной щеке...". Следуя Вашей логике, если меня бьют, я должен воспринимать это как дар?

freshy · 13.12.2002, 20:59

alexbel, меня, к примеру, немного покоробило замечание про "упреждающий удар". Так очень далеко зайти можно.

12.12.2002, 03:54	#481
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	А если "не я" то кто? Библия? Бог? Пишешь "не я" и тут же пишешь "что божественного можно разглядеть". Это чья ИМХА? Божья? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

12.12.2002, 11:08	#487
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Миледи! alexbel ! Не напрягайтейсь! В данном случае ежу понятно, что "нежная фиалка - это я". Мнение Морганы я переживу, кстати, она вполне могла бы написать это и прямым текстом, я не обижусь.... Моргана, когда я лежала весной в больнице, в то же отделение попала девочка санитарка из соседнего корпуса "Хирургия". Знаешь, что она рассказала? 60% пациентов - бомжи. А с ними рядом обычные люди лежат.... А выгнать их наши благородные гиппократы не имеют права.... А те и рады, лежат в больничке до упора, а небомжам в это отделение попасть крайне трудно, все коечки бомжами заняты... Так что у муках совести бомжей - это все очень трогательно, но опять же я бы хотела сначала услышать мнение тех, кто лежат на сеседних кроватках в той больнице, а также, тех, кому этой кроватки не досталось... А еще, знаешь, Моргана, пусть будет как ты сказала, если бы в ситуации, когда такое существо нападает у меня было бы оружие - я бы его пристрелила с меньшей жалостью, чем бешеную собаку.... Нет у меня к ним жалости, но об этом я уже писала выше. Я, разумеется, не предлагаю их убивать, но все равно непонятно, почему нормальные люди должны их терпеть каждый день. Я один раз на нашей набережной видела, как подростки избивали ногами бомжа. Это было дико и страшно.... Но только ли парни были в этом виноваты? В тот момент мне нас екунду стало жалко то существо, которое они лупили, просто потому, что оно живое.... Я не знаю, кого винить в такой ситации? И все, я больше не хочу говорить на эту тему. Свою позицию я высказала предельно ясно. Пусть я фашист. __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

12.12.2002, 22:54	#490
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Слушайте, а почему нам вообще так плохо удается при обсуждении "сложных" тем "не ругаться и не вопить"? __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

12.12.2002, 22:59	#491
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Сложная тема потому и сложная, что ж тут удивительного? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

12.12.2002, 23:21	#493
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Эрлин, ну ты даешь. Поверь, так делают _далеко_ не все люди. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

12.12.2002, 23:23	#494
Jane Niggle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 975 Лайки: 0	Я стараюсь не судить. И вообще считаю : "Если я зла - лучше злиться на себя." __________________ "В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"

12.12.2002, 23:33	#495
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Дамы, позвольте вам не поверить. Вообще мне даже интересно, почему так выходит, я, например, не стесняюсь говорить, что во мне куча всего намешана, и плохого в этой куче немеряно.... А кто-то (я не имею в виду форумчан, говорю про людей вообще) могут про себя сказать: "А я вот весь в белом! Никогда ничего неблаговидного не совершал и даже не думал! И много нас таких, а вас, которые все в .... мало, но мы вас не судим..." Это я про людей в реале говорю, НЕ ПРО ФОРУМЧАН, мне нередко такие личности попадаются. Самое интересное, что "грешат" они тоже изрядно, но либо этого не замечают, либо находят приемлемое оправдание своим мыслям и поступкам. Это, конечно, не вопрос, просто мысли вслух. __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

12.12.2002, 23:55	#496
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Ну, не верь, дело твое. Смысл в том, что, конечно, никто не идеален. Но у каждого существуют безусловные моральные табу, и я знаю людей, для которых таким табу является, например, пожелание "Чтоб ты сдох!", даже оброненное мимоходом. __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

13.12.2002, 00:11	#497
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Хоршо, пусть так. Если честно, то меня дико утомила эта тема... Я думала, что мое мнение разделит большее количество человек, а вышло наооборот. Век живи - век учись... Слушайте, а давайте введем измерительную единицу для накала страстей в таких темах! Один...Лэймар, хотя бы... Я не в качестве "обижать" Лэймара, а в том смысле, что он, пожалуй, один из самых упертых (в наилучшем смысле этого слова) форумчан! Я бы измерила бомжовую тему 10-ю лэймарами - очень тяжело получилось, нервов ушло немеряно, ярлык фашистки опять же приклеили... И главное, что никто никого не слышит и не хочет ничего воспринимать (это я и про себя, разумеется).... Усе! Про Лэймара все, естественно, шутка...кроме моего глубочайшего к нему почтения! __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

13.12.2002, 00:47	#500
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Спасибо, Вася. Остается ощущение, что ты говоришь честно. __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

13.12.2002, 01:09	#501
little Mu Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 567 Лайки: 48	Ну вы, блин, даёте... Я не могу сказать, что люблю бомжей. Но и ненависти к ним не испытываю. Мне их просто жалко... Ну, вот, как Голлума, if you follow me. Ведь, ситуация-то похожа, у каждого из них есть своё Кольцо. Ещё, я представляю на месте каждого из них своего отца, который, если бы по другому сложились жизненные обстоятельства, вполне бы мог "докатиться"... да и до сих пор может... Поймите, подавляющее большинство из них _больные_ люди, которые саме себе уже не хозяева и "не ведают, что творят". Есть же разница : "больной человек" и "нечеловек", "существо", а? Болезнь, она, конечно, специфическая, но какая, к балрогу, разница?

13.12.2002, 01:36	#502
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Больных людей изолируют...дома, в больнице... __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

13.12.2002, 02:12	#503
little Mu Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 567 Лайки: 48	Дома нет у них. В идеале, и преступников тоже следует "изолировать" и "перевоспитывать" ... А хрен та И всё-таки, они люди. Как это ни прискорбно... вот такие мы существа: есть святые и есть злодеи, есть гении и есть глупцы... и есть бомжи. Мне кажется, что мы так боимся бомжей, потому что подсознательно боимся оказаться на их месте. Можно сколько угодно говорить "да я, да когда!", а кто знает, что нас ждёт впереди? Может, тяжёлое увечье, может, безумие, слепота, смерть всех близких, потеря друзей? Как следствие - игла и бутылка? Я, лично, не уверена, что мне хватит силы воли достойно пережить все возможные беды. Я не исключаю для себя никакой возможности, в том числе и возможности опуститься до скотского состояния. Я не люблю бомжей, как не люблю худшие проявления своей собственной натуры, но мне их жаль.

13.12.2002, 02:19	#504
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Зарекаться и впрямь ни от чего не стоит.... Но в самом начале этой темы я задала два вопроса... Если бы у меня не было ни одного иного пути, то при выборе между бомжеванием и самоубйством, я бы выбрала второе (при всей моей страстной любви к жизни, как таковой)... __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

13.12.2002, 02:37	#505
little Mu Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 567 Лайки: 48	А я не знаю ответа, Эрлин. И, честно говоря, не хотела бы никогда узнать...

13.12.2002, 16:16	#507
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Миледи, вот именно - некоторые "виноваты" только в том, что у них нет никого, кто бы их любил и удержал бы. Не говорю, что все становятся бомжами по этой причине, но есть и такие. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

13.12.2002, 20:59	#510
freshy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Lugdunum Сообщений: 1,523 Лайки: 124	alexbel, меня, к примеру, немного покоробило замечание про "упреждающий удар". Так очень далеко зайти можно.