Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.03.2014, 01:48   #24811
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Зачем я открыла спойлер?!?! Лето, предупреждать же надо!!!
А я предупредила, написавши "ПРУФ"

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Да еще как завлекает! С душой можно сказать
Я бы сказала с трепетным рвением волос на крестце
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума  
Endless Summer получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 01.03.2014, 01:48   #24812
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Лето!!!! Вот это да! Давно я так не валялась! Шедеврально! И мы тебя сразу наградим!

Такие шедевры приносят призы, о которых человек и правда мечтал!

__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума  
Revelin получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 01.03.2014, 01:49   #24813
Miri Ann
Порву за Гондолин!
 
Аватар для Miri Ann
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
Ого-ого, Щас, только оставлю вот это скетчик только что нарисованный для нового портрета моего Рыцаря:

 

И иду читать опус Лета!))
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda
Miri Ann вне форума  
Miri Ann получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 01.03.2014, 01:51   #24814
Crystallic
Перебралась на Дромунд-Каас
 
Аватар для Crystallic
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
Оба-на!
От свезло, так свезло ^_^
"Потирает лапы"
И лук есть, и стрелы (надо, кстатЕ, зачаровать на анлим), и эквип *_*
Вот уж развлекусь >: D
"В подкорку мозга скребётся благоверный"
Да-да-да, и тебе дам поиграться...
Хотя представить тебя с луком мне ничуть не проще, чем Манвэ с молотом, но... Балрог с ним.

Пойду почитаю, что Лето написала, и спаааааать...

Вообще, всех поздравляю ибо призы заслуженны, а завтра пусть победит достойнейшая...
Но пока - гром оваций для всех наших талантливейших авторов



Crystallic вне форума  
Crystallic получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 01.03.2014, 01:52   #24815
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Endless Summer Посмотреть сообщение
А я предупредила, написавши "ПРУФ"
Да мало ли чего там мог быть пруф?! Может, Манве в паучихином обличье!
Krakodil вне форума  
Старый 01.03.2014, 01:53   #24816
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
А нам с Пушистейшеством достается, можно сказать, уникальный приз! Чтобы точно не путали людскую хулиганку с вмешательством высших сил Начнем изучать!


Еще три приза ждут своих обладателей, выполняющих последние фанты! Их мы вручим завтра! И завтра же проведем голосование на лучший рассказ! Победитель игры определится всем нашим пабликом!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума  
Revelin получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 01.03.2014, 01:58   #24817
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Miri Ann Посмотреть сообщение
И иду читать опус Лета!))
Цитата:
Сообщение от Crystallic Посмотреть сообщение
Пойду почитаю, что Лето написала, и спаааааать...
ACHTUNG: минздрав Аурбиса предупреждает, что чтение Лета приводит к необратимым последствиям в коре головного мозга!

Revelin,
Отличный подарок
По апартаментам и покоям мы с удовольствием побродим с трандуильей экскурсией. А вот по подвалам - муа-ха-ха! - хотелось бы самииииим
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума  
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 01.03.2014, 01:59   #24818
Miri Ann
Порву за Гондолин!
 
Аватар для Miri Ann
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
ААААА ГАЛАКТИЧЕСКАЯ СУПЕРМАТЬ!!))))) Лето, восхохотамши до слез! аж в глазах защипало, пришлось бежать, умываться!))) Блин, это термояд!! в хорошем смысле!)) Как представила себе Манвэ, паука соблазняющим - так и покатилася!)) Н "высший класс, чемпионский разряд"(с) не помню кстати откуда цитата, но где-то слышала!))
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda
Miri Ann вне форума  
Miri Ann получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 01.03.2014, 02:00   #24819
Crystallic
Перебралась на Дромунд-Каас
 
Аватар для Crystallic
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
Лето, нет мозга и коры - нет проблем
Вот читаю, может хоть вырастет чего
Crystallic вне форума  
Crystallic получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.03.2014, 02:05   #24820
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Лето! Это эпично, как сам Гил-гелад
Цитата:
Сообщение от Miri Ann Посмотреть сообщение
Как представила себе Манвэ, паука соблазняющим - так и покатилася!))


Цитата:
Сообщение от Miri Ann Посмотреть сообщение
"высший класс, чемпионский разряд"(с)
Это из комедии "Я и моя тень" с сестрами Олсен))

Цитата:
Сообщение от Crystallic Посмотреть сообщение
Лето, нет мозга и коры - нет проблем
Вот читаю, может хоть вырастет чего
Прям как в Италии: нет человека, нет проблемы
*достаёт радужную лейку*
Ща мы тебя удобрим леденцами скиттлз и чо-нибудь да вырастет. Мозг не гарантирую
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума  
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 01.03.2014, 02:07   #24821
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Думаю, завтра наши участники могут выложить свои фанты в любое время как им удобнее. Придем, прочитаем. А вот с голосованием надо определиться. Во сколько? В 8? Или пораньше?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума  
Старый 01.03.2014, 02:11   #24822
Miri Ann
Порву за Гондолин!
 
Аватар для Miri Ann
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
Цитата:
Это из комедии "Я и моя тень" с сестрами Олсен))
Дада, точно!)) спасибо!)) хорошая киношка) и фраза запомнилась)

На этом я пожалуй пойду спать все же) третий час ночи на дворе) ноут уже гудит как-то возмущенно, он по ходу перегрелся уже)
Всем спокойоной ночи!)) и с первым днем весны!)) вернее даже сутками весны))

---------- Сообщение добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Revelin Посмотреть сообщение
Думаю, завтра наши участники могут выложить свои фанты в любое время как им удобнее. Придем, прочитаем. А вот с голосованием надо определиться. Во сколько? В 8? Или пораньше?
Я голосую за восемь вечера) сдается мне, я все же в киношку завтра схожу)
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda
Miri Ann вне форума  
Старый 01.03.2014, 02:12   #24823
Endless Summer
Художник-осквернитель
 
Аватар для Endless Summer
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
Мири, спокойной ночи и рыцарских снов

Ревелин,
Если меня не отыщет Леди Гага, то можно и в 20.00
__________________
Всем сыру! ©
А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic
Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini
Endless Summer вне форума  
Endless Summer получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.03.2014, 10:33   #24824
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 126
Лето, хотя я тебя только что прочитала, и вчерашний "поезд ушел", это - шыдевра и по содержанию, и по форме . А уж фееричное появление леди Гаги (хорошо хоть не Саши Грей)... Бедный Манве. Уж я представляю КАК ты его братику заложишь. Но вала-то хорош, как в роль вошел. Бедный паук. Я представляю его реакцию, только предался мечтам и грезам, только... ммм... паутину приготовил, а тут такой облом. Кароче, афтар писши исчо. Мне ночью пришла в голову мысля - свой фант тоже тоже обстихить, но... почитавши настоящих поэтов, я эту крамолу из остатков мозгов выкинула. Смех все-таки хорошее дело - черепушку прочищает.

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Зашла к соседям. Выложили семейку дяди и племянников. Конечно они тут мордатенькие слишком, зато радостные и счастливые. Держите.
[IMG][/IMG]
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума  
арве получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 01.03.2014, 11:03   #24825
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
давно я выкладывала ничего познавательного.
поскольку здесь все пишут, хочу выложить несколько моих любимых статей о писателях и рекомендациях писателям

начало первой
десять искушений юного публиканта

Десять искушений юного публиканта

Г. Л. Олди

Молодым публикантам посвящается

(с ЗМ-2004, опубликовано в Реальности Фантастика январь-февраль 2005)

Добрый день, дорогие друзья! Давайте сегодня построим беседу таким образом: нас двое, и мы будем поочередно выступать в роли адвоката и «адвоката дьявола». Если вы помните, на заседаниях инквизиции при канонизации какого-либо будущего святого обязательно присутствовал «адвокат дьявола», который оспаривал все заслуги и чудеса, совершенные канонизируемым. Если он побеждал в споре, человека к святым не причисляли.

О святых не станем долго говорить, и перейдем к грешным писателям. Предположим, что у начинающего писателя вышла книжка. Толстая. В твердом переплете. Он счастлив, получил гонорар, пропил его дня за три... Хорошо! Затем вышло две, три, четыре книжки. Поиздавался год-два; появились свои читатели. И вот тут к автору приходит из одной замечательной пустыни некий гражданин-искуситель и начинает предлагать в той или иной форме все царства земные, которые видны автору с вершины его книжки.

Итак, искушение первое:

Бесконечность
Адвокат: Автор начинает изданную, ставшую популярной книгу продолжать, развивать, превращать в сагу или сериал, дописывать сиквелы, дописывать приквелы, дописывать — не к ночи будет помянуто — все, что только может быть прицеплено к книге спереди и сзади, с боков, снизу и сверху... И вот, спустя некоторое время, у него на полке стоит шесть книжек на данную тему, а седьмая — в типографии.

У этого метода есть свои бесспорные и несомненные плюсы.

Во-первых, быстрый рост популярности. Куча читателей счастлива, что не надо заново въезжать в материал абсолютно новой книги: а в продолжениях-предварениях имеются вполне узнаваемые вешки, облегчающие читательскую жизнь. Эти же читатели счастливы, что знакомые герои не погибают ни при каких обстоятельствах — ибо грядет очередное продолжение, сами понимаете. На первых порах такой подход дает достаточный рост продаваемости книг. Автор счастлив в свою очередь: у него выходят допечатки, формируется стабильный круг поклонников. «Похождения эльфа Клофелина в Малом Финалгонье» будут читать пять, шесть, семь томов подряд — без шуток, это действительно стабильный ареал читателей; они будут устраивать форумы, сообщества «Мы любим тебя», авторские сайты, ролевые игры, писать в рамках проекта свои фанфики (особенно если поступит предложение издать фанфики «на бумаге», под эгидой заветного авторского имени...) и так далее.

Хорошо? — да, безусловно.

Следующий плюс — узнаваемость декораций. Ленивому читателю, не в обиду будь сказано, только за счастье, когда нет ничего нового. Он заранее радостно знает: карта уже нарисована — тут эльфы-орки-гномы, тут космолеты-бластеры-десантники. Планета называется так-то, море — сяк-то, артефакт Предтеч — эдак. Замечательно. Почему у того же Сапковского длительное продолжение «Саги о Геральте» приняли на ура, а новую книгу принимают куда слабее, хотя она и написана, на наш взгляд, лучше? Написал бы еще две книги о Ведьмаке — и тираж подскочил бы вдвое. Об этом мы говорили с Анджеем летом, в Ниджице...

Следующий плюс — поощрение подобных действий издателем. Надо ли объяснять — почему?! Издатель счастлив. И благословляет душку-автора на героический труд. А добрые отношения с кормильцем — истинное благо.

Еще один плюс несомненный — упрощение работы. Знакомый материал, известный антураж, известные декорации, у автора все наработано-накатано, он характеры все помнит наизусть, структура языка изучена до мелочей... Здесь писатель действительно имеет ряд преимуществ, поддавшись на искушение бесконечностью.

Адвокат дьявола: Однако, естественно, у этого пункта есть и ряд очевидных недостатков. Однажды эта чудесная «бесконечность» становится зацикленной в хлам. Автор, как старик в маразм, впадает в собственные автоштампы; похождения героев идут хорошо если по легкой спирали, — а чаще по кругу, по одной-единственной схеме. Как правило, характеры персонажей не имеют развития; каким «орел степной, казак лихой» был в первой книге, таким он остается и во второй-третьей-десятой. Что бы с ним ни случалось — будь это великий воин, идущий напролом три тома подряд, или вор, похищающий файерболомет вторую тысячу страниц — герой остается неизменным.

Увы, это ведет к творческой деградации самого автора, увязшего в трясине штампов.

И вскоре это начинает приедаться читателю, который воспринимал тему «на ура» до четвертой-пятой-шестой книги — когда именно, зависит от таланта автора и его способности удерживаться на плаву. В конечном итоге тема выдыхается и срабатывает так называемый «закон протухания сериала». Если первая книга, иногда вторая, третья (в исключительно талантливых случаях до пяти-шести) — могут держаться приблизительно на одном уровне, то дальше уровень начинает катиться вниз.

Адвокат (слегка перепутав роль): Пять-шесть — нереально. Даже три малореально.
Адвокат дьявола: Извините! А Желязны и Асприн?!
Адвокат: Все пять книг Желязны об Амбере помещаются в один не очень толстый том. Да и первые пять реально хороших книг Асприна про «М.И.Ф.» тоже того... невелики.
Адвокат дьявола: Хорошо. То есть, не очень-то хорошо, но продолжим...

Идет по ниспадающей и напряжение сюжета, и интрига, и придумки. Здесь нет полигона для развития авторской фантазии, средств языка и так далее, потому что если даже автор вдруг захочет поработать как следует с языком, это, скорее всего, либо не удастся ему, либо не примут читатели. Когда сериал написан в одной манере, которая вдруг начинает резко меняться, это разрушает саму концепцию сериала, вызывая отторжение у издателя и читателя. Поэтому, как правило, авторы на такие эксперименты не идут, а значит, сбоит система саморазвития. Падение литературного уровня отражается и непосредственно на творческих способностях писателя, и на чисто коммерческой продаваемости сериала.

Кстати, о коммерческом аспекте. Когда сериал достигает «точки протухания» и перехлестывает за нее, в большинстве случаев умный издатель, видя падение продаж, прекращает выпускать этот сериал. Автор же, увы, зациклился, написал еще одну-две книги, а пристроить их в другом месте... Кому нужна пятая или шестая книга сериала, напрямую связанная с предыдущими, — сериала, который к тому же «зарубило» другое издательство из-за плохой продаваемости?!

Адвокат: Поверьте, мы таких случаев знаем немало. Но давайте перейдем к искушению второму:
Компанейство

Адвокат: Автор, начавший реально издаваться, попадает в среду коллег, фэнов, читателей, критиков, просто каких-то тусовщиков, молодых, не очень молодых, совсем немолодых, известных, малоизвестных и так далее. Попадает — и растворяется в среде, как сахар в кипятке. Это же свои! единомышленники! я такой же, как они, мы все друзья и братья во спиритус вини...

Плюсы? Их есть у меня, как пел Капелян в «Интервенции». Во-первых, у автора резко растет количество знакомств. Плохо? — ничего подобного! Познакомился с одним, с другим, выпил водочки, покалякал за жизнь — через какое-то время уже на «ты» с полезными и приятными людьми. Узнал, что где-то печатают сборничек — рассказ туда кинул. Узнал о новом журнале — интервьюшку им сообразил. Рост знакомств — это хорошо. Особенно нужных знакомств. В конце концов, на семинар пришел, на диспут, на мастер-класс — тоже полезная штука. Второе достоинство — это вписывание в тусовку. Если тусовку назвать другим словом — выйдет профсоюз. Это действительно профессиональный союз, пусть и неформальный; где поддержат твои издания, помогут с художником, предложат аннотатора. Здесь можно задать вопрос и получить ответ. Обсудить контракт — условия, нюансы, рифы и подводные камни. Чудесно! За этим и ездим.

Случайный человек видит только вершину айсберга. А неслучайный обнаруживает, что ниже ходят большие рыбы. Общение дает увеличение числа рецензий, упоминаний в прессе о тебе-любимом. Рядом крутился критик? — появилась статья. В газете вспомнили, что на таком-то фестивале присутствовал ты. Вот и «мирская слава».

Далее — фигурирование в номинациях.

Ах, чудесная формулировка — номинант, допустим, «Звездного Моста»! Звучит, как дворянский титул. В номинации «Романы» — восемьдесят четыре позиции. Номинант — один из восьмидесяти четырех. Но все равно — звучит. А временами случаются и премии. Очень хороший стимул для авторского самолюбия. Автору вручили приз; он его дома поставил на полочку и рассказывает знакомым барышням: «Это я получил в Свердловске, это в Ашхабаде, это в Харькове, это в Москве за то-се, за пятое-десятое». И в журналах пройдет упоминание, и в Интернете звякнут в колокольчик. Замечательно! Эти премии — будем называть вещи своими именами — получить, присутствуя на конвенте, много легче, чем отсутствуя. При прочих равных, присутствующий получит премию скорее. Это вовсе не лоббирование, это чистая психология: мне нравятся из списка четыре романа, но автора четвертого здесь нет. Третий и четвертый нравятся примерно одинаково, но с автором третьего я вчера пил водку, а четвертого знать не знаю. Понятно, за кого я проголосую?!. Или уточнить?

Это, кстати, совершенно нормально, здесь нет ничего плохого или обидного. Просто маленький плюсик при прочих равных может сыграть решающую роль.

Адвокат дьявола: Хорошо, давайте действительно называть вещи своими именами. Тусовка — профсоюз. Безусловно. Но есть еще и старое определение людей искусства — богема.

Прошу любить и жаловать.
Это «террариум единомышленников». Очень специфическая среда. Все мы хорошие люди, слушаем-рассказываем, веселимся-общаемся. Но, думаю, ни для кого не секрет, что за спиной зачастую говорят совсем не то, что в глаза.

Будем честными.

Это очень распространенное явление. К сожалению, от него никуда не денешься, и с этим надо мириться, принять как данность. Обижаться тут глупо и бесполезно. Особенно в богеме — это ее специфика. Специфика группы тонко организованных, тонко чувствующих, нервных и самолюбивых, талантливых и тщеславных людей. Более того, человек богемы будет искренним в обоих случаях: и хваля тебя в глаза, и ругая за глаза. Вовсе не значит, что он в лицо вам врет, а за спиной говорит правду (или наоборот). У него в данный момент такое настроение, он в данный момент думает именно так. Отзывы «какая дрянь!» и «как великолепно!» зачастую дает один и тот же человек — но в разных местах и в разное время. И всякий отдельно взятый раз он искренне верит в сказанное. А наш автор тоже тонко организован. И зарабатывает невроз с депрессией.

Далее, попав в богему, ты, сам того не заметив, очень скоро можешь оказаться в какой-либо из многочисленных группировок. А группировки, сами знаете, дружат друг против друга фалангами. Потому что те, другие, дружить не хотят. Вот я посидел за одним столом с хорошей компанией — все милейшие ребята, все читали такую-то книжку, мы ее обсудили, выпили пива, я сказал слово-другое, черканул отзыв в Интернете или рецензию в журнальчике-газете — все, здесь я свой. Но мы ведь дружим против кого-то! И зачастую приходится вписываться в разборки: «Разве можно бросить своих в трудный момент?!» И ты влип в конфликты, глупые и бестолковые. Совсем невеселая штука, надо сказать. Потому что в ответ на твою похвалу в адрес мистера Н тебя машинально обругают критики Х и У.

Вы думаете, мы цинично раскрываем профессиональные секреты? Ничего подобного. Поговорите с актерами. С художниками. С музыкантами. Богема — везде богема.

Поначалу это все может быть относительно безобидно, без, скажем, битья морд и совсем уж матерных рецензий (до такой гадости доходит действительно нечасто). И автор понимает: вот она, настоящая жизнь! Здесь творится фантастика, здесь бурление умов и движение сердец — я в этом участвую, и это круто! И вместо того, чтобы спокойно заниматься литературой, и — да! общаться на литературные темы! — он начинает участвовать в псевдолитературных разборках, в рецензиях по нелитературному признаку; в «обсужд+жах» одного за спиной другого, и так далее. Причем без всякого злого умысла: он не думает, что делает плохо — он считает, что это нормальная литературная жизнь. Все так живут, так и надо, чтобы быть своим. В итоге творчество и нормальное общение подменяется тусовочной псевдо-жизнью. С нашей точки зрения, это скверно. Хотя, может, кому-то и нравится. Автор тонет в сварах и склоках, выясняет отношения, вступает в одни союзы и выходит из других, разбрасывается манифестами в защиту кого-то или против чего-то. В крайних клинических случаях он начинает попросту спиваться в компании приятелей вначале на конвентах, а потом и между ними. Принимается банально «квасить» до состояния «ты меня уважаешь?», даже не подозревая, что за его спиной о нем говорят не «уважаю», а совсем наоборот.

Кстати, опасность особенно велика для авторов с не очень большим опытом жизни в богеме. Они еще не успевают многие вещи отслеживать. Не успевает выработаться противоядие, антитела. И в конце концов мы слышим не: «Это писатель Василий Пупкин, автор такого-то романа, лауреат такой-то премии» — а другое: «А, это Вася-тусовщик, с которым мы вчера пиво пили!» Потом об этом слышит издатель, потом слышит незнакомый критик. Потом это снимает или записывает на пленку журналист... Потом вживую видит случайный читатель. Дальше продолжать надо?!

 
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 01.03.2014, 11:08   #24826
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
и продолжение

Готовность на все

Адвокат: По просьбе или под давлением издателя автор достаточно легко соглашается:

— на корню переработать свое произведение;

— сократить;

— расширить;

— изменить финал;

— добавить эротику или экшн;

— написать книгу на заданную тему;

— написать продолжение к своей удачно пошедшей в продажу книге (которую, кстати, продолжать не собирался, а тут вдруг начал собираться);

— продолжить чужой коммерческий сериал;

— написать произведение в неравноправном соавторстве — например, по синопсису мэтра.

То есть, человек готов на все.

У этой готовности есть ряд плюсов. Заметно повышается шанс публикации. Даже не надо объяснять, почему. Споров с издателем не возникает. Любое предложение принимается «на ура». Нет проблем! Автор не спорит, пишет, что скажут, услужлив и расторопен — издатель доволен. Все чудесно: мир, дружба, жвачка!

Соавторство с мэтрами также имеет свои плюсы. Это может поднять вашу личную популярность. Это создаст общественный резонанс для вашего имени. Это может поднять тиражи ваших сольных книг. Но...

Адвокат дьявола: Но что касается минусов, то они чудовищны. К такому автору начинают относиться, извините, даже не как к «литературному негру» — как к литературной проститутке. И издатель, и коллеги-писатели, а вслед за ними и немалая часть читателей. Продажная любовь никогда и нигде дорого не стоит. И гонорары за нее невысоки. И замуж не берут. Далее, даже если человек не лезет в дописывание за мэтром или в неравноправное соавторство, — он согласен на все в своей собственной книге. Ну, казалось бы, я хозяин-барин, здесь меня попросили, я согласился, переделал — моя книга, что хочу, то и творю. Почистить, отредактировать — дело святое. Молодец, возьми с полки пирожок. Но речь-то не об этом. Когда в угоду Маммоне глобально меняется замысел книги, сюжетные линии, характеры героев, общая направленность повествования — для души автора, для его собственного внутреннего мира, для его «я» такая реконструкция даром не проходит никогда. Во-первых, это, как правило, не идет на пользу книге (бывают редкие исключения, но — о-о-очень редкие). Чаще всего книга становится хуже. А, главное, она становится не такой, какой ее хотел видеть автор изначально. Не спал, понимаешь, ночами, думал, мучился, выводил на бумагу, чистил, правил, а потом говорят: сделай все не так, а этак. Читатель твоих изысков не поймет, в формат серии твои эксперименты не вписываются... Согласие на претензии такого рода отчетливо травмирует психику. И травмирует книгу. Даже если автор этого надлома не ощущает; или не хочет признаваться в этом даже самому себе.

Популярность, завоеванная таким путем? Да, бывает. Но долгой она не бывает никогда. Краткий всплеск, после чего эта популярность катится вниз значительно быстрее, чем до того поднималась. И с коммерческой точки зрения, если автор намерен работать дальше, это попросту невыгодно — мы уже говорили про уровень гонораров для проституток. И в итоге автор, привыкший писать на заказ, писать, чего скажут, писать на эту тему, дописать тот сериал — такой автор в конце концов утрачивает собственную творческую индивидуальность. Иссяк, исчерпался, разменял себя на пятаки, продался за чечевичную похлебку, и право первородства ушло навсегда.

Осторожность

Адвокат: Осторожный автор — это ведь хорошо? Выражается эта осторожность в первую очередь — в боязни риска. Ну зачем я напишу книгу, которая, возможно, станет не такой популярной, как предыдущая? Ну зачем я буду использовать слова, которые неизвестны восьми читателям из десяти? Например, слово «инсинуация» большинство народа пишет никак не через три «и». Значит, нужно его заменить на общедоступное словечко...

«Я не люблю экспериментов, — говорит осторожный автор. — Я начал с саги про непобедимого эльфа и его врагов-орков. Я эту сагу (ну, не эту — другую, третью) — и буду писать про этих же товарищей, в этом же антураже. Пробовать новое опасно! — выберись я на чужую территорию, захоти написать, скажем, не фэнтези, где я уже неплохо зарекомендовал себя, а городской роман, психологическую драму, триллер, наконец, гротеск, бурлеск, балаган — это риск и эксперимент. Начнет ругаться издатель, начнет ругаться читатель...»

В сущности, осторожный автор прав. Массовому читателю зачастую, чтобы привыкнуть к авторскому эксперименту, нужно года полтора. Выходит книга, не такая, как предыдущая книга того же автора — первые отзывы всегда отрицательные. Проходит полтора-два года: «Ах, да это же золотой фонд нашей фантастики! Редкая удача писателя!» А следующая книга, которая опять не такая: «Полный отстой, самый большой провал!» Поговорите с писателями, которые издаются достаточно давно, они подтвердят. Эксперимент? Новые приемы, формы, подача материала?! — год разгрома, потом год задумчивого молчания, и — «золотой фонд... а вот то, что они вчера написали — у-у-у...».

Осторожность — это опаска работы в новых областях. Это боязнь работать в разных жанрах, разными методами; отказываться от традиционных приемов, которыми ты пользовался в работе над «вчерашним» романом. Боязнь по-новому строить язык, речевые характеристики персонажей, вводить новый антураж, менять структуру текста и так далее.

У осторожности есть целый ряд плюсов.

Если человек нашел свою нишу, где себя более или менее хорошо зарекомендовал (а мы говорим о людях, которые уже издаются и выпустили одну-две-три книги), то этой осторожностью он «вербует» себе круг читателей, которым нравится этот метод, это направление, этот антураж. Если я все время пишу зубодробительную космооперу, у нее есть поклонники, которые любят именно космооперу и не любят, скажем, хоррор или фэнтези. Они — мои читатели. Они видят, что уже третью книгу я работаю в их любимом направлении, рассказывают об этом своим друзьям, коллегам по увлечению. Они обязательно купят мою следующую книгу, и, возможно, со временем ее купит еще большее количество людей. Это несомненный плюс — привлечение постоянного читателя и расширение его контингента. Это стабильная аудитория. Это расслоение на четких любителей и не-любителей, поклонников и противников. Четко обозначенные противники — тоже хорошо. Черный пиар — тоже пиар. И когда на форуме или в журнальных статьях схлестываются «чистые» почитатели и недоброжелатели, это увеличивает рейтинг автора.

Мы говорим об Интернет-форумах чаще потому, что имеем в виду не супер-популярного автора. А о таком говорят именно в Интернете чаще, чем пишут статьи в газетах и журналах. Говорить об авторах другого социального калибра — значит, приводить другие примеры.

Далее, из плюсов: это, естественно, ускоряет работу. Автор досконально обжил привычное пространство. Причем совершенно не обязательно писать сагу. Можно писать отдельные романы, циклы повестей, рассказы — не важно. Но приблизительно в одном направлении, в одном ключе. Я здесь кум королю: опробовал многое-всякое, наступил на ряд граблей, понял, что на них больше наступать нельзя. Я нашел любимые козыри, которые однозначно работают на интерес конкретного читателя. Я очень хорошо и уверенно себя здесь чувствую — это мое пространство, меня отсюда не вышибить. У меня есть своя экологическая ниша — а это, поверьте, тоже достаточно много значит. Опять же, закрепление «в формате», в определенной книжной серии, которая печатает книги именно такого направления: «Да, нам нужны «форматные» авторы! Продолжайте в том же духе, мы вас возьмем снова и снова; вас хорошо покупают, есть поклонники...»

Наработка фирменных приемов, которые можно использовать из книги в книгу, — конечно, это и ускоряет работу, и дает стабильность.

Адвокат дьявола: Но, увы, осторожность крайне сужает авторский спектр творчества. Писатель сознательно начинает себя сначала обрезать по краям, а потом кастрирует овечьими ножницами. «Человек в футляре», постоянное «как бы чего не вышло...». В колее уютно, но беспросветно. Далее — дикими темпами ускоряется формирование автоштампов. Есть наработки, которые когда-то были открытием, чем-то оригинальным — издали, издали, еще раз издали, и открытие стало штампом. А автор все паразитирует на «кругах своих», все возвращается и возвращается... Любое свое умение, мастерство — ставит на конвейер.

Паразитирует, паразитирует, под конец все, что было живым, уже мертвое, выеденное изнутри, пустая кожура. А бедолага-автор продолжает выкручивать дохлую кошку, достав ее из цистерны с квасом: «Ну, Мурка! Ну еще капельку!..» Ведь эти штампы еще только вчера — работали!!!

Есть очень близкий для нас пример из области боевых искусств. Иногда человек замечает, что юность, когда он так лихо размахивал ногами, прошла. И в сорок лет, действуя прежними методами, он травмирует собственные суставы, рвет связки, портит сухожилия. Давно надо оглядеться, подумать и переменить манеру. Она будет не хуже и не лучше — она будет другая.

Осторожный автор себя не в колее — в тюрьме содержит. Острог, а не осторожность. Сам тюремщик, сам охранник. Как у Высоцкого: «Выбирайтесь своей колеей!» — нет, не хочет выбираться. Начинается загнивание.

Осторожный автор — это мертвый автор.

Осторожный творец? Творят от щедрости. Вот тут зерно в землю брошу, а здесь — да будет твердь. Когда творит осторожный демиург, с опаской, с оглядкой — страшное зрелище. Евнух учит плодиться и размножаться. В таком мире и жить-то скверно, а читать об этом мире — увольте. В конечном итоге, запершись в «башне из слоновой кости», автор выедает все внутри этой башни подчистую. Уже и вглубь вырыл, и все сусеки выскреб — и остался на выжженной земле. Пустыня. Отвал. Выйти раньше не хотел, а теперь не может. Вырыл яму, в ней и сидит; теперь нужно потратить кучу усилий, чтобы вылезти — а стенки осыпаются, заваливают бедолагу. Книжки выходят, а на душе пакостно. Рост популярности поначалу вполне может дать в конце — трагедию.

 
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 01.03.2014, 11:17   #24827
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
"Террариум единомышленников" - мне это определенно нравится
Krakodil вне форума  
Старый 01.03.2014, 11:59   #24828
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Всем доброго утречка!

Вот и мы - типа выспались как медведи в берлоге (ну, после таких то похождений по ночным лесам)... И идем на люди....

Няша! Что значит - мы идем завтракать? Что - завтракать и фсЁ? Ладно, узнаем щас, что тут кушать для всех накрыто...

От арта этого ржу лосем... Правда - ну и морды!.. Говорю - после этого второго фильма везде такой страх и раззвездец, что лучше бы его и правда не было от слова совсем... Я про гномов. С эльфами как раз нормально все. Вроде антураж интересный, выполнение профессиональное. Но образы вообще чужие. А еще это дело икону напоминает, что меня лично вводит в морально-нравственный ступор... В нору - не понесу!

Опус Эо тут надо читать садиться. Это надолго.

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:26 ----------

Эо, спасибо! Прочитала с удовольствием! Все и правильно, и смешно и грустно! И это ведь не только о фэнтази. Это вообще!

Цитата:
Он счастлив, получил гонорар, пропил его дня за три... Хорошо!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума  
Revelin получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 01.03.2014, 12:25   #24829
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Чо-то ничего мне не пишется. Во-первых, в голове карнавал, во-вторых, занята сложными математическими подсчетами (дедовскими методами, ручкой на бумажке формулы пишу), в-третьих, видимо, пересидела за компом в последние два дня.

Чо делать?
Krakodil вне форума  
Старый 01.03.2014, 12:29   #24830
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 126
Эо, спасибо. Пока не прочитала, но даже выхваченные фрагменты поражают и точностью, и юмором.
А я пока "сводную таблицу" по фантам и призам сделала. Ну, пока еще не закончена - ждемс остальные рассказы.

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Кроки, это нормально. Мне вон почти... не помню сколько... ничего не читалось, а сейчас - не звонится, а звонков надо бы сделать немало. А карнавал в голове - это же прекрасно. Всяко лучше, чем то, что у меня - хаос, разброд, шатание. Да еще работа маячит. Скоро... Уф...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума  
Старый 01.03.2014, 13:07   #24831
Miri Ann
Порву за Гондолин!
 
Аватар для Miri Ann
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Revelin Посмотреть сообщение
От арта этого ржу лосем... Правда - ну и морды!.. Говорю - после этого второго фильма везде такой страх и раззвездец, что лучше бы его и правда не было от слова совсем... Я про гномов. С эльфами как раз нормально все. Вроде антураж интересный, выполнение профессиональное. Но образы вообще чужие. А еще это дело икону напоминает, что меня лично вводит в морально-нравственный ступор... В нору - не понесу!
Арт упоротый в дым, но выполнен круто!)

И кстати всем доброе утро!))
Эо, опус прочту когда вернусь вечером)
щас иду рисовать в кантину на Лиговском проспекте с художниками, а к шести часам в кино) посему к восьми могу не успеть) думаю, в девять буду)

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Кстати неплохо бы ссылки на все рассказы наши в одном месте собрать, чтобы перечитать, вспомнить как оно все было и проголосовать)
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda
Miri Ann вне форума  
Старый 01.03.2014, 13:07   #24832
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Чо-то ничего мне не пишется. Во-первых, в голове карнавал, во-вторых, занята сложными математическими подсчетами (дедовскими методами, ручкой на бумажке формулы пишу), в-третьих, видимо, пересидела за компом в последние два дня.

Чо делать?
Кроки - отдыхать! Разглядывать картиночки, наслаждаться жизнью, читать что где народ болтает... Я вот как и Мири порисовать сегодня хочу. Для разнообразия... Плюс одна лакомая идея крутится... Надо бы взяться!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума  
Старый 01.03.2014, 13:22   #24833
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
мне больше всего понравился "приключения эльфа Клофелина в малом Финальгонье", из-за этого и выложу
но могу выложить и что-то реально полезное. руководства и рекомендации для тех, кто пишет

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

арт мне понравился. он из серии "какими они станут если свяжутся со мной" но неправдивый. Господин Торин Дубощит не станет есть мою стряпню и тем более не свяжется - не его я формат

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:20 ----------

Цитата:
Плюс одна лакомая идея крутится... Надо бы взяться!
у меня лакомых идей - воз, а время нету пройдет сегодня вечер - на следующей неделе надеюсь буду свободнее

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

и кстати, меня не будет не в восемь, не в двенадцать. если только завтра днем и то не факт
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.03.2014, 13:28   #24834
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Эо, Торин когда кулинарные изыски потребляет, ему пофиг кто там чей формат Он же гном! Они пожрать вкусно любят по определению! А стряпня у тебя что надо!

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
[/COLOR]и кстати, меня не будет не в восемь, не в двенадцать. если только завтра днем и то не факт
Жаль! А днем до скольки будешь? Раз такое дело, ты проголосуй перед уходом. Думаю, голосовать за два понравившихся фанта мало. Будем за три. Подожди до последнего, может выложат наши девушки до твоего ухода свои рассказы?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>

Последний раз редактировалось Revelin; 01.03.2014 в 14:01.
Revelin вне форума  
Старый 01.03.2014, 13:45   #24835
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 126
Грамар-наци (пока Кроки отдыхает) - Ревелин, "стрЯпня", от слова "стряпать".
Кстати, дзевушки, может и у меня где-нибудь, чего-нибудь не по-русску, буду благодарна за...

Сегодня, кстати, оказывается День Кота. С чем и поздравляю. И желаю..
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

 

Последней - умилилась. Какая отвага. Какая осторожность.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума  
арве получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 01.03.2014, 13:51   #24836
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Ревелин, я буду тут пытаться часов до шести. мне еще надо танец порепетировать, костюм померить, а прямо сейчас я собралась делать пельмени сама и боюсь даже вообразить, что будет на выходе. ибо что не делает дурак, все он сделает не так я в кулинарии все предпочитаю творческий подход, а в результате попадаю в лужу
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.03.2014, 14:04   #24837
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Грамар-наци (пока Кроки отдыхает) - Ревелин, "стрЯпня", от слова "стряпать".
А "граммар-наци" с двумя "м"
Krakodil вне форума  
Старый 01.03.2014, 14:06   #24838
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
арве, я подправила В инете бывает, когда торопишься. Стараемся, конечно, все быть грамотными... Но от очепяток никто не застрахован...
Картиночки умилили - ВСЕ!!! И про черного мыша, и про Лукоморье, и про духовно-безответственную морду... Медведь - шЫдевр! Это он что - туда забрался от кота подальше?... Придет Беорн - задаст сородичу за трусость!

Эо, мы тут неделю назад всем семейством пельмешки лепили... Делать нефиг, но так, конечно, вкуснее, чем готовые. А творческий подход в готовке всегда нужен. Иначе будешь всю жизнь одно и то же жрать Успехов тебе на танцах и с пельмешками!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума  
Старый 01.03.2014, 14:15   #24839
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
вот и я не люблю есть одно и тоже, но кабы это еще получалось хорошо...
я еще впридачу начала смотреть Хоббита с татуировкой. есть же таланты на свете а дядя Бильбо как всегда бесподобен
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума  
Старый 01.03.2014, 14:15   #24840
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 126
А я забыла, как пельмени делать.... Я вообще по готовке-то - не большой специалист, мягко говоря. Но и то немного, что умела - забыла напрочь... И пельмени, и рыбу фаршированную, и такие же перцы, блины с оладьями... Да практически все. Знаю, что многое из названного - вещь не хитрая, а вот не помню и все...
Ладно, закончу на этом, а то опять слезы лезут, гады. Не пущу!
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4