"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Marinalanu]

Сообщение от Krakodil

Да книга и в сети есть.

А вот я не могу читать в сети. Глаза быстро устают, да и не то совсем. когда в руках книга- совсем другое дело.

А у меня- в переводе Королева.

[Гиллуин]

Сообщение от Revelin

Кроки, да помню я! Но что поделать, если у меня его образ что книжный, что тем более фильмовый - вообще ни с какой подлянкой рядом не ассоциируется? Вот и выходит: либо я признаю его способным на подлянку и уж по определению не способным представлять свой народ, либо этому поступку надо искать обоснуй... На деле, это момент, поразивший меня во всей книге наиболее... Для меня это очень важный момент.

Согласна, важный. Но вот если быть совсем честной... Ты знаешь много людей, не способных на подлянку, когда речь идет о действительно важных вещах? Я, пожалуй, знаю парочку, но вряд ли больше. У всех есть свои слабости. Я вижу во всем этом такой смысл: даже действительно хороший и благородный человек (или не человек) может повести себя по-настоящему дурно. Такое случается. Это не может не задевать и такое нельзя оправдывать, но можно сочувствовать. Для меня это вообще история на тему "как любить того, кто несовершенен". Как примирить между собой любовь и понимание несовершенства?

[Marinalanu]

Сообщение от Гиллуин

Согласна, важный. Но вот если быть совсем честной... Ты знаешь много людей, не способных на подлянку, когда речь идет о действительно важных вещах? Я, пожалуй, знаю парочку, но вряд ли больше. У всех есть свои слабости. Я вижу во всем этом такой смысл: даже действительно хороший и благородный человек (или не человек) может повести себя по-настоящему дурно. Такое случается. Это не может не задевать и такое нельзя оправдывать, но можно сочувствовать. Для меня это вообще история на тему "как любить того, кто несовершенен". Как примирить между собой любовь и понимание несовершенства?

Гиллуин, я думаю, что любовь, как и уважение, нужно заслужить. Просто так же не любят. Любят за что-то- за поступки, качества, ну субьективность конечно присутствует. А если действительно любишь- человек в глазах любящего сам собой оправдается. как-то так.

[Krakodil]

Сообщение от Гиллуин

Согласна, важный. Но вот если быть совсем честной... Ты знаешь много людей, не способных на подлянку, когда речь идет о действительно важных вещах? Я, пожалуй, знаю парочку, но вряд ли больше. У всех есть свои слабости. Я вижу во всем этом такой смысл: даже действительно хороший и благородный человек (или не человек) может повести себя по-настоящему дурно.

Вы что, граждане?!

Если Вам в темном переулке бандит приставит нож к горлу и потребует завтра принести ему некую сумму денег, то Вы не в миполицию обратитесь, а честно назавтра принесете деньги, раз обещали?! А вот если к ментам пойдете, то это будет дурной и подлый поступок?

[Гиллуин]

Гиллуин, мне интересно. Я уважаю его творчество. Хотя бы за то, что многие люди стали книги Толкиена читать.

Я тоже уважаю. На мой взгляд линия Торина в фильме очень внутренне логична. Хотя отличается от книжной. Я их не путаю, возможно, потому что вижу как картину, а не как набор фактов. И мне обе эти картины кажутся интересными, хотя фильмовая более детализирована.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Marinalanu

Гиллуин, я думаю, что любовь, как и уважение, нужно заслужить. Просто так же не любят. Любят за что-то- за поступки, качества, ну субьективность конечно присутствует. А если действительно любишь- человек в глазах любящего сам собой оправдается. как-то так.

Категорически не согласна. Любят в конечно счете именно просто так. И нет, само ничего не оправдывается. Я не считаю, что нужно оправдывать тех, кого любишь, их нужно прощать, а это совсем не одно и то же.
Судя по всему, мне нравится фильм, потому что он соответствует моему понимания мира. Или же мое понимание мира может его интерпретировать. Поэтому я не вижу смысла спорить на тему хорош он или нет - вопрос на самом деле в том, подходит он вам или нет. И тут не о чем спорить.

[Marinalanu]

Гиллуин, да спорить бессмысленно вообще .Ибо все люди разные. Мы все высказываем свою точку зрения. У вас она-такая, у меня-такая. Я не думаю, что любят просто так. Но думаю, что подсознательно любовь оправдывает многие поступки и несовершенства-да,это так. Мне фильмовый Торин больше нравится, чем книжный, потому что я визуал. Я его по-своему вижу и для меня он по-своему хорош.

[Revelin]

Марина, есть такое мнение, что если любишь "за что-то" - то это не любовь вообще. Это уже в определенной мере расчет. Любят правда просто так. И часто даже сами себе пояснить не могут - почему так случилось?..

Впрочем, это моя точка зрения. Со мной так дело обстоит. Обидеть не хочу ни в разе. Просто о себе рассказываю.

[Роада]

Сообщение от Marinalanu

А дома книга есть? Можно же освежить воспоминания

Есть. Только недавно начала Властелинов читать ))) и еще в планах Сильмариллион перечитать ( очень мне понравился). А в итоге получается, что ни в одном не могу нормально разобраться.

[Marinalanu]

Ревелин, так и я о себе.

Роада, а в чем затруднения? В несоответствии книги и фильма?

[Гиллуин]

Но думаю, что подсознательно любовь оправдывает многие поступки и несовершенства-да,это так.

Да, правда. Но я считаю, что надо за собой следить

Мне фильмовый Торин больше нравится, чем книжный, потому что я визуал.

Есть такое... Но еще потому, что более понятен. Мне он нравится потому, что у нас много общего. Обычно сходство вызывает теплые чувства, не считая тех случаев, когда резко наоборот

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

есть такое мнение, что если любишь "за что-то" - то это не любовь вообще. Это уже в определенной мере расчет. Любят правда просто так. И часто даже сами себе пояснить не могут - почему так случилось?..

Счас я коварно наброшу субстанцию на вентилятор.

"Она меня за муки полюбила,
А я ее за состраданье к ним"

Это таки Шекспир.

На всякий случай, чтоб меня никто в троллизме не упрекал, я таки считаю, что любят всегда за что-то, другое дело, что это "что-то" может быть очень глубоко зарыто или признаваться в наличии этого "чего-то" неохота самому себе.

[Гиллуин]

есть такое мнение, что если любишь "за что-то" - то это не любовь вообще. Это уже в определенной мере расчет. Любят правда просто так.

Я придерживаюсь именно его. Это не так-то просто понять и принять, потому что все хорошее и приятное привлекает, а плохое и неприятное - отталкивает. Но за всем этим, в самой глубине кроется любовь просто так - за то, что есть на свете. До ее не так легко добраться и она обычно смешана с разными соображениями другого рода... Но однажды наступает момент, когда все эти соображения остаются в стороне и проступает то самое главное... если оно есть. На мой взгляд фильм и про это тоже.

И часто даже сами себе пояснить не могут - почему так случилось?..

Я никогда не успокаиваюсь, пока не найду хотя бы один ответ на вопрос "почему". Мне всегда надо знать.

[Marinalanu]

я таки считаю, что любят всегда за что-то, другое дело, что это "что-то" может быть очень глубоко зарыто или признаваться в наличии этого "чего-то" неохота самому себе.

Соглашусь.

P.S: Шекспир рулит!

[Роада]

Сообщение от Krakodil

Счас я коварно наброшу субстанцию на вентилятор.

"Она меня за муки полюбила,
А я ее за состраданье к ним"

Это таки Шекспир.

На всякий случай, чтоб меня никто в троллизме не упрекал, я таки считаю, что любят всегда за что-то, другое дело, что это "что-то" может быть очень глубоко зарыто или признаваться в наличии этого "чего-то" неохота самому себе.

Сущая правда!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Сообщение от Marinalanu

Ревелин, так и я о себе.

Роада, а в чем затруднения? В несоответствии книги и фильма?

Да я думаю это очень каламутит мозг) , ну мне по крайней мере.

[Пламя Запада]

И снова сошлись коса и камень. Кроки как всегда по средневековому жестока и Ревелин как всегда любит за просто так. Самой что ли влезть без спросу? Любовь вещь такая хитрая, что каждый ее по своему видит и понимает. За что-то или не за что-то - вот нравится тебе человек и все и видишь ты в нем лучшее, а в другом лучшее не видишь, но оно в нем так же есть. А почему-то это происходит или не почему-то - помоему уже от самого любящего зависит. Какой рецептор - такой и медиатор, а другой медиатор к нему уже не подойдет и не потому что плох, а потому что сама структура рецептора не его.
Вот нельзя мне давать посты с рассуждением

[Гиллуин]

Что может быть интереснее постов с рассуждениями? Я их обожаю! Что может быть приятнее, чем прочесть лекцию об устройстве мира и смысле жизни?
С любовью у нас больше проблемы, потому что представления о том, что это такое, сильно разнятся. То, что Вы пишите, отчасти верно, но тоже не абсолютно, на мой взгляд. Бывает так, что сразу видишь в человеке что-то и любишь его, а бывает, что долго присматриваешься, чтобы увидеть. Но однажды находишь и начинаешь любить. А бывает, что и не находишь, не получается.

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:10 ----------

Хотя в представлении о корыстности любви я не вижу ровным счетом ничего средневекового. Напротив, оно как раз весьма современно.

[Marinalanu]

Эо, а я с тобой согласна. Все зависит от любящего человека, и от отношения к тому, кого он любит.

[Revelin]

Девушки, читаю вас и думаю - как же многогранен может быть мир этой Кузницы! Сегодня оказываешься в атмосфере милитаризма, а уже завтра читаешь стихи о любви и размышляешь - что это такое!

...Пора, возможно, устроить репост своего старого уже исследования, названного мною "Формула любви", которое по весне куда только не уволокли, и кто только не отлайкал. Если хотите - заброшу...

[Пламя Запада]

О Эру, я ослеп! Напишешь немного, зайдешь через час - а тут новое обсуждение завелось
Я как раз человек простой и не люблю рассуждать о сложных вещах (старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения) я написала о том, что у каждого человека своя точка зрения и свой репертуар, которые повторяются в любой теме и обсуждении

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

Я лучше сюда свою картинку выложу, пользы будет больше

[Karamelka]

Сообщение от Revelin

...Пора, возможно, устроить репост своего старого уже исследования, названного мною "Формула любви", которое по весне куда только не уволокли, и кто только не отлайкал. Если хотите - заброшу...

Хотим

[Гиллуин]

у каждого человека своя точка зрения и свой репертуар, которые повторяются в любой теме и обсуждении

Вот это верно. Я периодически испытываю искушение повторить тут что-нибудь из моих любимых телег - вдруг кто еще не читал?

[Пламя Запада]

Я тушуюсь, что эти телеги будут мне не по уму

[Revelin]

Сообщение от Гиллуин

Вот это верно. Я периодически испытываю искушение повторить тут что-нибудь из моих любимых телег - вдруг кто еще не читал?

Гиллуин, да кто же против! Неси, конечно! И не читали, и забыли, и новые люди в обсуждениях участвуют.

А раз "хотим" Формулу любви - то держите!

 

Кстати, она дополненная по сравнению с публиковавшейся в первый раз.

Я вас покину на несколько часов! А потом обязательно почитаю ваши мнения!

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Гиллуин, да кто же против! Неси, конечно! И не читали, и забыли, и новые люди в обсуждениях участвуют.

А раз "хотим" Формулу любви - то держите!

Вот наглядный пример: лично я этого не читала. И кабы не перепост, так и не увидела бы. Теперь ржу лосем, яростно плюсую и выражаю не менее яростный протест по поводу пункта "гномы не были созданы разумными".

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

Сообщение от Гиллуин

Хотя в представлении о корыстности любви я не вижу ровным счетом ничего средневекового. Напротив, оно как раз весьма современно.

Chère Madame, ни "средневековое", ни "современное". Представления о любви вообще практически не меняются, потому что практически не меняется человеческая природа. Посмотрите даже на самые древние дошедшие до нас любовные песни - мы не найдем там ничего, что нельзя было бы сказать сейчас

[Пламя Запада]

Айрин, это гениально! особенно насчет пункта "Торина не существует в реальности и мужу как бы не к кому ревновать" эта даже не пять, эта десять! Как это по-нашему! Вот что на самом деле по средневековому жестоко

[Marinalanu]

Короче, я поняла: Торин-идеальный мужчина. О, Боже, какой мужчина, я хочу от тебя сыра! Жаль только, что в реале таких нет.

[Пламя Запада]

Кроки как всегда в своем репертуаре то субстанцию на вентилятор, то стихи цитирует

[Гиллуин]

Формула любви в таблице - это убийственно! Нет, правда %)

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------

Конечно, у всех свои представления об идеале... В том числе об идеальных мужчинах... Но Торин мне представляется не то чтобы совсем далеком от всех идеалов, он честно пытается соответствовать, но выходит через раз. Поэтому он не из тех, кого легко любить, приходится прилагать усилия. Впрочем, они делают любовь более зрелой, так что все к лучшему. Но я бы все-таки разделила романтическую влюбленность и чувство симпатии и уважения, близкое к дружбе. Мне свойственно второе. Хотя, пожалуй, я затрудняюсь его как следует описать.

[Karamelka]

Ревелин - спасибо за перепост.
Фразу "К Торину можно относиться как к сильному мужику" я для себя сократила до "Торин - сильный мужик"
"У Торина завораживающе красивый голос" - последнее слова прочитала как НОС Все таки такую красоту только на монетах чеканить
"Рядом с Торином полно существ много умнее его". Приведите пример!

[Krakodil]

Сообщение от Karamelka

"Рядом с Торином полно существ много умнее его". Приведите пример!

Гэндальф. Какбэ И прочие Саруманы. Эльфы там всякие, типа Элронда, тоже считаются шибко умные.