Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Serena]

О господи, Оникс!!!
На второй фоте, какая прическа!! А в фильме я ее такой не видела..

Итрилианн,

Сразу поясню что я не пытаюсь ниого убеждать-разубеждать, я проясняю что меня беспокоит и мне не понравилось.

Тут скорее меня пугает не Торин, а авторская мысль. Авторов сценария, имею ввиду. Если в книге эээээ, мягко говоря, речь о вымогательстве, то тут получается о помутнении разума на почве патологической жадности. И кто тут крайний сразу понятно. Честно скажу, мне это не сильно нравится..

Наверное из предыдущих интервью про настоящее безумие я что-то не так поняла. Я все-таки считала, что это некоторая фигура речи, а не состояние когда требуются санитары.

Но тогда мне опять непонятно. Если кто-то именно болен - это не его проблема, то есть не порожденная им самим проблема. Упрощенно говоря, гриппом не заболевают оттого что ты хороший или плохой.. И из этого никакой морали ( в этом же цель произведения, показать что с точки зрения автора хорошо, что плохо?) не вытекает. Заболел человек. Со всяким может.
А вот другой посыл - душевная болезнь порожденная не лучшими душевными качествами - конкретно, патологической жадностью - уже играет на дело морали и назидания.
То есть пытаюсь я скудным умом понять причинно-следственные связи, которые выстраивают авторы.. Если есть душевная болезнь, симптомом которой является паталогическая жадность, - это одно, и пардон, я не сильно верю в ее преодоление без медпомощи.
А вот если авторы имеют ввиду дошедшую до степени безумия жадность - тогда да, сам человек ( ну или кто) может пересмотреть свои взгляды и преодолеть. Но тогда все равно получается, что он жадина. А мне не нравится что ЕГО показывают таким. Он просто не разбазаривает народное добро. Да, он противоречив, не дипломат и даже не менеджер . Но мы таким его любим, а когда на него навешивают лишнего - мне не нравится. И не понятно, собственно, зачем. Собственно в этом и есть мои опасения и сомнения.
 

[nightshadow]

Сообщение от Krakodil

Вот стопиццот тыщ раз да.

Он писал сюжет, а потом внезапно оказалось, что и характеры персонажей, и сама сложившаяся ситуация ну никак не позволяют вырулить к задуманному финалу. Поэтому понадобилось внезапное побоище с гоблинами, чтобы хорошие парни не передрались друг с другом (ведь оно больше ни для чего не нужно, только для этого. Появление армии гоблинов у Горы необъяснимо и нелогично. Люди, подумайте сами, на кой такая орда гоблинов шла к Горе, в которой уже десятилетиями обитал дракон? С кем гоблины собирались воевать? Со Смаугом? Гоблины в обстановке особой секретности готовятся к войне чуть ли не полгода, чтобы пойти к Горе - им сердце подсказало, что произойдет то-то и то-то, и как раз ко времени их подхода Смауг будет мертв, а в Горе будут ненавистные гномы? Вы же видите, тут никак не вяжутся концы с концами), а заодно и внезапные и необъяснимые перемены в характерах персонажей. Не только Торина. Сидящие в осажденной Горе Фили и Кили внезапно преисполняются симпатией к эльфам, которых гномы вообще не очень любят, мягко скажем. Мало того, данные конкретные эльфы их в темнице держали. И вдруг у Фили и Кили к ним такая симпатия. С какого, простите, перепугу? Поэтому финал местами не вызывает ничего, кроме чувства протеста. Если бы он был логичен, не было бы такой неудержимой тяги его переписать. Но логики в нем нет.
 

Так, я, кажется, в очередной раз не смогла объяснить, что имела в виду.

Лично меня выворачивает наизнанку от одной единственной фразы: "Я хочу ... взять обратно свои слова, произнесенные тогда у ворот, и загладить свои поступки."
Для Торина поступок Бильбо - предательство, а для Профессора - нет. И то, что он вкладывает в уста героя слова, которые отражают авторскую жизненную позицию, но полностью противоречат тому образу, который он сам же и создал, я и называю ломанием через колено.
 

[Krakodil]

Сообщение от nightshadow

Так, я, кажется, в очередной раз не смогла объяснить, что имела в виду.

Лично меня выворачивает наизнанку от одной единственной фразы: "Я хочу ... взять обратно свои слова, произнесенные тогда у ворот, и загладить свои поступки."
Для Торина поступок Бильбо - предательство, а для Профессора - нет. И то, что он вкладывает в уста героя слова, которые отражают авторскую жизненную позицию, но полностью противоречат тому образу, который он сам же и создал, я и называю ломанием через колено.
 

Нет. Я не буду говорить за всю Одессу, но лично я прекрасно поняла, что Вы имели в виду. И продолжила дальше по теме. И с тем, что у Вас написано под этим спойлером, я тоже согласна всеми четырьмя. Это совершенно необъяснимая и нелогичная перемена характера, и когда мне доводилось где-то еще об этом говорить, я использовала то же самое выражение "ломание через колено". Потому что это производит именно такое впечатление.

[Ithrilyann]

Сообщение от Victoria

Если бы мне был интересен герой у которого всегда и без усилий все в порядке......чтоб хозяйственный был, выпить не дурак, жену очень уважал, не лез никуда, не рисковал зря, ну чтобы я полюбить его могла за душу чистую. за сердце незлобивое..... . Вот черт... не могу припомнить... Емеля со щукой... больше и не припоминается никто. Наверное, про таких никто книг не пишет и фильмов не снимает... потому что не сильно это интересно.
Поэтому Итриль, будем любить вместе с безумием и уважать за борьбу с ним и восхищаться победой над ним и сожалеть, кто уж как умеет, что война есть война , а не пьянка под баян и на ней погибают даже самые сильные, самые отважные, самые благородные. Какие уж тут иллюзии....

Вита,

Вот за что я Вас люблю - за то, что Вы ТАК умеете сказать, что лучше никто не скажет. Спасибо!

А по поводу изменения концовки.
Не с той точки зрения, что "сказки должны кончаться хорошо" и "детишки не поймут и будут плакать". А если по-другому - взглянуть на мир Средиземья как на настоящую, воплощённую где-то вторичную реальность, и на жизнь Торина, как на действительно прожитую им.

Так вот, кто мы такие, чтобы лезть в его жизнь? У него свой путь, на котором есть всё: потери, испытания, ошибки, падение и возвращение к свету. Именно этот путь, эта жизнь сделали его тем, кто он есть. Мы знаем, когда и как она завершилась. Это больно. Но - как бы мы не любили его - насильно кроить его судьбу по своей, удобной и подходящей нам мерке, мы не имеем права.

АУшки никто не отменял. В них для кого-то спасение. Но это другое. Настоящая история известна, и её не перепишешь заново...

[Serena]

Сообщение от nightshadow

Так, я, кажется, в очередной раз не смогла объяснить, что имела в виду.

Лично меня выворачивает наизнанку от одной единственной фразы: "Я хочу ... взять обратно свои слова, произнесенные тогда у ворот, и загладить свои поступки."
Для Торина поступок Бильбо - предательство, а для Профессора - нет. И то, что он вкладывает в уста героя слова, которые отражают авторскую жизненную позицию, но полностью противоречат тому образу, который он сам же и создал, я и называю ломанием через колено.
 

Тень, а в чем здесь твоя надежда на ПиДжея, в решении именно этой конкретно сцены? Будет просто суровое и немногословное прощание, от которого мы взвоем белугой, без всяких таких подведенных итогов и переосмыслений?

[InnishFri]

Тень, и я, наконец-то, поняла, что ты имеешь в виду. Просто с самого детства я книжку читала столько раз, что уже немного скользила по строчкам, особенно не вслушиваясь в смысл. И мне казалось, что как в любой детской сказке, моралите от имени автора - это обязательная часть сюжета. Только книжный Торин меня не трогал нисколько, а вот ПиДжеевский... ну тут понятно. И теперь стало понятным вот это разворачивание характера, как дышла - в какую надо сторону. ППКС.

[nightshadow]

Сообщение от Serena

Тень, а в чем здесь твоя надежда на ПиДжея, в решении именно этой конкретно сцены? Будет просто суровое и немногословное прощание, от которого мы взвоем белугой, без всяких таких подведенных итогов и переосмыслений?

Надежда в том, что по некоторым подобным "скользким" вопросам, видение Джексона отличается от профессорского. И его взгляд мне гораздо ближе. Это как раз то изменение оригинальных характеров, за которые ПиДжея и ругают пуристы.

[Lilly-Ann]

Сообщение от Victoria

Lilly-Ann, это если то, что он сказал и сделал по отношению к Бильбо, до этого момента, считать ошибками, тогда конечно следовало бы их признать на смертном одре и в них покаяться. Только в чем он ошибся?... для меня ни в чем.. проявил чуть больше упрямства чем следовало, ну может быть. Мог бы быть поуступчивее или более снисходительным?.. а с чего?.Это спор бесконечный как рассказ про белого бычка.. но по мне короли они и должны вести себя как короли, а не как монахи... извините кого задела. У него долг перед народом а ни долг всепрощения человечества...
Для меня ему каяться не в чем. Он мог только сожалеть, что ему выпали все эти испытания ему и племянникам ..

Можно ли назвать (как это сделала я) признанием ошибок, то, что Торин взял назад слова и дела произнесенные и совершенные у Ворот? Там он обзывает Бильбо и прогоняет его. Но это касается далеко не всего произнесенного и совершенного им ранее:
“Farewell, good thief,” he said. “I go now to the halls of waiting to sit beside my fathers, until the world is renewed. Since I leave now all gold and silver, and go where it is of little worth, I wish to part in friendship from you, and I would take back my words and deeds at the Gate.”

Так что там не то что бы покаяние - там, скорее, извинения. Но все равно, это очень ценно в моих глазах.

Да и не думаю, что сожалел он. Он вернул дом своему народу, и, если сам пошел и взял наследников как воин и мужчина он был готов пожертвовать и своей жизнью и продолжением своего рода - не думаю, что эта цена казалась ему чрезмерной.

Извините, ХА тупит и тормозит у меня.

[Serena]

Сообщение от nightshadow

Надежда в том, что по некоторым подобным "скользким" вопросам, видение Джексона отличается от профессорского. И его взгляд мне гораздо ближе. Это как раз то изменение оригинальных характеров, за которые ПиДжея и ругают пуристы.

Ох, из этого твоего ответа для меня вытекает куча вопросов.. Но не буду засорять эфир..)))))))

[Victoria]

Совершенно не в тему... просто настроение поднять...

Малыш подрос и представлен восхищенной общественности












 

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

Итрилианн,

Сразу поясню что я не пытаюсь ниого убеждать-разубеждать, я проясняю что меня беспокоит и мне не понравилось.
 

Серена,
честно, сижу раздумываю и понимаю, что вряд ли сумею ещё что-то добавить
Просто убеждаюсь, насколько по-разному работают мозги у меня и у некоторых из вас... То, что мне кажется таким ясным, до чего я не просто умом, в процессе размышлений-сопоставлений дошла, а что чувствую изнутри - для кого-то другого оказывается больше похожим на головоломку И наоборот.

C логическими выводами, анализом причинно-следственных связей и системным вИдением ситуации (не вообще, а когда касается Торина), я не дружу Всё чувствами воспринимаю. Поэтому я плохой спорщик, и вообще, видимо, не тот человек, которого следует слушать в этом вопросе.
Мою т.з. вы знаете, а теперь я молча почитаю вас

[ЛеВо]

ДВС! Простите, но я побуду жирафом.
Хочется сказать всем спасибо за вчерашний день: Лессе за пост о празднике, Йодо и Оникс за ирландскую музыку и танцы!
Лесса,

я кажется, догадалась, кто у нас танцует ирландские танцы; вспомнила кое-чью прелестную аватарку и платье, очень похожее на костюм для риверданса
 

Мне сегодня на нервной почве приснился сон. Как будто выступаю я со своим докладом, и в какой-то момент оборачиваюсь на экран, где должна быть видеопрезентация. А там - сплошной сэр Гай, в разных видах и ракурсах И я такая говорю аудитории: "А эти фотографии в ближайшее время войдут в нашу коллекцию фотодокументов..."
Короче, утром первым делом побежала проверять флэшку - а вдруг там какая-нибудь случайная "таблетка" затесалась?
 

Виктория, какие медвежки умилительные!

Нашла любителям ДУХовно-фиалкового
Каждый год Fragonard выбирают один ингредиент и создают аромат, в котором этому ингредиенту уделяется особое внимание. В 2012 году этой чести удостоилась фиалка, и был создан аромат VIOLETTE. В нем свежие и чистые фиалковые аккорды играют главную роль. Этот аромат создан, чтобы радовать поклонников дома в течение всего наступившего года.

Базовые ноты: клубника, мускус
Средние: фиалка, роза, жасмин
Верхние: апельсин, ежевика

Не уверена, что правильно поняла, в этом году - аромат года - душистый горошек

[Victoria]

Сообщение от ЛеВо

Виктория, какие медвежки умилительные!

Первый наш медвежонок у Кая и Герды.. все им гордятся как будто участвовали в процессе, чесс слово... Мне каждый ученик уже сообщил, что там и как происходит, уровень привеса.. и состав питания.


 

[Onyx]

Итрилианн, не могу лайкать твоё намерение молчать - хотя сама молчу. Со всеми в чём-то согласна, даже удивительно, но сама не могу строить предположения о чём-то, чего ещё не видела. Но всех читаю с интересом, так что пиши, пожалуйста!

ЛеВо, твой сон - это и мой кошмар. Отличаются только мелкие детали: открываю я на лекции презентацию, а там вместо Декрета о печати и "от советского Информбюро" - Портер.

[Gray]

Контакт с утра порадовал фотографией, я её почему-то ещё не видела

[KrokoBill]

Серена, что именно нам выведут создатели фильма, мы не знаем и можем только гадать. Но дело тут, имхо, в том, что Торин прекрасно осведомлен о своей наследственной слабости, более того - видел воочию, что бывает с представителями его рода. И все-таки он выходит в путь. Он сам себе отрезал дорогу назад, к стабильности и - увы! - прозябанию. Ради народа и давнего долга Торин идет к тому, что пугает его больше всего на свете. Да, мы видели его глаза ночью в Ривенделле, и это так: он знает и это знание его пугает, но не останавливает. Торин считает, что он себе не принадлежит, посему - выбора он себе не оставил. Если задуматься, он может желать встречи со своей слабостью, как он желал встречи с драконом.

Поскольку это безумие имеет вроде как наведенную природу и может осознаваться личностью, с ним можно и должно бороться. Что Торин успешно делает, и будет продолжать делать в третьем фильме. Вооот... А поскольку питательным субстратом для этой слабости будет именно вот эта душа, то все темные стороны будут усиливаться, паранойя, подозрительность, ксенофобия, скупость, да... И так пока личность не осознает, что из ее души вырастает какая-то черная хрень, и не выйдет на битву уже с этой духовной нечистью.
(какой-то слог у меня дико странный прорезался ))))
_________________________
А что касается слов прощания - то здесь я с ними полностью созвучна. Там, куда все уходят, нет цены ни золоту, ни статусу, ни обязательствам по подписанному контракту. Есть два человека, между которыми было уважение, взаимопонимание, дружба. Не время и не место на смертном ложе омрачать душу обидами и упреками. Можно, конечно, но это же признак слабой души: вот я умираю, а ты меня так предал, обидел, живи теперь с этим.
Как я это вижу - Торин просто отпускает свою душу, договаривает все, что было недоговорено, чтобы эти темные нити его не держали при встрече с Махалом.

[Lilly-Ann]

Сообщение от Victoria

Первый наш медвежонок у Кая и Герды.. все им гордятся как будто участвовали в процессе, чесс слово... Мне каждый ученик уже сообщил, что там и как происходит, уровень привеса.. и состав питания.


 

Какой Умка!
Я тоже встречала уже на просторах интернета.
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Onyx

Итрилианн, не могу лайкать твоё намерение молчать - хотя сама молчу. Со всеми в чём-то согласна, даже удивительно, но сама не могу строить предположения о чём-то, чего ещё не видела. Но всех читаю с интересом, так что пиши, пожалуйста!

Девочки, мне трудно судить - м.б. то, что я сказала выше, прозвучало как-то не так, как я рассчитывала? Махал упаси, я не с намерением кого-то из вас обидеть!
Просто не чувствую себя.... не знаю как сказать - достаточно способной и компетентной, чтобы продолжать подобную дискуссию. Совершенно не уверена, что смогу сказать что-то умное и убедительное, вот и всё Только в этом смысле.

Да, и соглашусь с Оникс - имхо, не нужно сейчас строить догадки о том, что конкретно будет происходить в третьем фильме, о каких-то сценах и т.п. О теме конфликта много говорили, и я с аргументацией защитников Торина согласна - но всё упирается в то, что это книга, а не фильм. То же и с последним разговором Торина и Бильбо. Пока те, кто дискутируют на эти темы, могут говорить только о книге. А насколько сильно ПиДжей от неё отошёл - это после Пустоши ясно всем. И что он устроит дальше - "и мудрейший не скажет" (с)

Крокодильчик, огромный ППКС!!!

[Victoria]

Строить предположения. конечно занятие бесполезное... я вот даже в высказывании позиции и видения начинаю или уже давно сомневаюсь...

А что касается слов прощания - то здесь я с ними полностью созвучна. Там, куда все уходят, нет цены ни золоту, ни статусу, ни обязательствам по подписанному контракту. Есть два человека, между которыми было уважение, взаимопонимание, дружба. Не время и не место на смертном ложе омрачать душу обидами и упреками. Можно, конечно, но это же признак слабой души: вот я умираю, а ты меня так предал, обидел, живи теперь с этим.

вот как например с этим спорить или зачем - тоже хороший вопрос....

Хотя я вижу нечто диаметрально противоположное. Для меня выполнять долг короля до конца - не признак слабой души. Как раз таки наоборот. Бильбо не прав должен это осознать понести наказание и пойти наконец дальше по жизни с чистой душой и выполненным и выплаченным долгом.. Представить себе Торина озабоченного не народом и страной, не насущными вопросами, которых кроме него никто , никто.. не может решить.. Не Даину же решать вину хоббита, в конце концов, а думающего о встрече с Махалом.. это выше моих сил. Торин или рефлексировал и сомневался в своих поступках, тогда он должен очищать душу и все такое.. или он не рефлексировал и считал себя правым, тогда он просто всегда готов.. каждую минуту готов предстать и за все ответить.. для меня последнее. без сомнений.. и как с этой позицией спорить ? На меня можно только рукой махнуть ... чего спорить с сумасшедшей.
 

[Entwife]

Берегонд вспомнился. Из наилучших побуждений, он всё-таки совершил преступление, и был за это наказан.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:01 ----------

А гоблины не просто так к Горе двинулись, они узнали о гибели Смауга.
Very great indeed was the commotion among all things with wings that dwelt on the borders of the Desolation of the Dragon. The air was filled with circling flocks, and their swift-flying messengers flew here and there across the sky. Above the borders of the Forest there was whistling, crying and piping. Far over Mirkwood tidings spread: “Smaug is dead!” Leaves rustled and startled ears were lifted. Even before the Elvenking rode forth the news had passed west right to the pinewoods of the Misty Mountains; Beorn had heard it in his wooden house, and the goblins were at council in their caves.

А вообще-то я тоже писала, что в книге очень заметна подгонка слов и поступков. Чтоб в конце приклеить мораль: "Быть жадным плохо".

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

И, пожалуй, единственная мысль из этого интервью, которую нужно всерьёз воспринимать - что актёрская работа Ричарда в третьем фильме будет великолепной.

[Victoria]

[QUOTE=Entwife;1280673]

А вообще-то я тоже писала, что в книге очень заметна подгонка слов и поступков. Чтоб в конце приклеить мораль: "Быть жадным плохо"./QUOTE]

Хороший глагол - приклеить..... А можно дурацкий вопрос. Что это за серенькие какие-то унылые сердечки перед лайками?... никто ни в курсе?

[Entwife]

Недавно исправляли, чтоб друзья в списках отмечались сердечком, а не крестиком... а то совсем уныло получалось. А на это даже не обращала внимание.

Сегодня ДР Софии Майлз, девушки, творческий путь которой часто пересекался с Ричардом. И в которую, по неожиданному для себя признанию, Ричард был "немножко влюблен"

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=-d3vOzphfFk#t=17]Spooks Series 9 Trailer - YouTube[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

Зимбабва у нас не оффтоп?
Из жизни зимбабвийских психов

Водитель автобуса, перевозивший пациентов психбольницы из столицы Зимбабве Хараре во второй город страны Булавайо, остановил автобус у придорожного кафе, чтобы выпить пива. Вернувшись же к автобусу, он обнаружил, что тот пуст, а 20 пациентов пропали. Поняв, что ему угрожают неприятности, водитель поехал до ближайшей автобусной остановки, где и набрал 20 пассажиров из очереди. После чего поехал прямо в психбольницу Булавайо, где быстро передал «пациентов» персоналу, предупредив, что некоторые из них – буйные. Подозрения у персонала возникли лишь через три дня – из-за совпадения рассказов всех 20-ти. Что же до настоящих пациентов, то о них никто больше не слышал – видимо, они успешно вернулись назад в зимбабвийское общество.
 

[harutyan]

Сообщение от йодо брегович

Зимбабва у нас не оффтоп?
Из жизни зимбабвийских психов

Водитель автобуса, перевозивший пациентов психбольницы из столицы Зимбабве Хараре во второй город страны Булавайо, остановил автобус у придорожного кафе, чтобы выпить пива. Вернувшись же к автобусу, он обнаружил, что тот пуст, а 20 пациентов пропали. Поняв, что ему угрожают неприятности, водитель поехал до ближайшей автобусной остановки, где и набрал 20 пассажиров из очереди. После чего поехал прямо в психбольницу Булавайо, где быстро передал «пациентов» персоналу, предупредив, что некоторые из них – буйные. Подозрения у персонала возникли лишь через три дня – из-за совпадения рассказов всех 20-ти. Что же до настоящих пациентов, то о них никто больше не слышал – видимо, они успешно вернулись назад в зимбабвийское общество.
 

Не оффтоп , моя любимая история наряду с гусиной ...фигней

[Krakodil]

Сообщение от Entwife

А гоблины не просто так к Горе двинулись, они узнали о гибели Смауга.
Very great indeed was the commotion among all things with wings that dwelt on the borders of the Desolation of the Dragon. The air was filled with circling flocks, and their swift-flying messengers flew here and there across the sky. Above the borders of the Forest there was whistling, crying and piping. Far over Mirkwood tidings spread: “Smaug is dead!” Leaves rustled and startled ears were lifted. Even before the Elvenking rode forth the news had passed west right to the pinewoods of the Misty Mountains; Beorn had heard it in his wooden house, and the goblins were at council in their caves.

Я об этом помню. Но все равно неувязочка по времени. Самое короткое расстояние между горой Гундабад (откуда по канону выступило гоблинское войско) и Одинокой горой по прямой (линейкой по карте от пункта А до пункта В, невзирая на Мирквуд и прочие особенности ландшафта) около 375 миль, т.е. почти 700 км. Еще раз: это теоретически по прямой. Даже если предположить, что развязка конфликта у Горы (когда противоположная сторона потребовала выкуп за Аркенстон) произошла примерно через месяц после гибели Смауга, войску гоблинов только-только успеть к месту событий, поспешая изо всех сил. Это при условии, что их армия (согласно канону, собранная со всех Туманных Гор) уже стояла под ружьем, готовая выступить по первому сигналу. Косяк сюжета, ничего не попишешь.

Сообщение от harutyan

Не оффтоп , моя любимая история наряду с гусиной ...фигней

А гусиная фигня о чем?

[harutyan]

Сообщение от йодо брегович

А гусиная фигня о чем?

О зимбабе..ну это у яши лучше спросить , там вместо фигля слово другое. на следующую букву алфавита

Сообщение от harutyan

О зимбабе..ну это у яши лучше спросить , там вместо фигля слово другое. на следующую букву алфавита

Гугель Хром тоже знает

[InnishFri]

Просто так