"Хибара Радагаста"

[Endless Summer]

Сообщение от Пламя Запада

и ведь главное, все такие набожные

Я тебе больше скажу. В своё время имела замечательный разговор в Бари с падре, который сыпал цитатами из Библии, в доказательство того, что и святые ругались матом

Кроки,
Италия непотопляема. В начале 2000-х г.г. Франция выставила Италии иск, мол, верните нам Сардинию. В ответ на это Италия выставила встречный иск с аргументированным требованием вернуть им Джоконду, верену Милосскую и Корсику. Правда, потом итальяшки смягчились и добавили: "Ну, ладно. Корсику оставьте себе". Франция иск отозвала

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Я тебе больше скажу. В своё время имела замечательный разговор в Бари с падре, который сыпал цитатами из Библии, в доказательство того, что и святые ругались матом

Какая жалость, что я этого не слышала!

там бяка

непатриотично, неполиткорректно и вообще яд и оскорбление тонких чувств

честное слово!

От наших попов такого не дождешься ни ныне, ни присно, ни в сторону прошлого. Падре 17-го века мог написать поваренную книгу и закончить ее словами "Vive felice!" - кто-нибудь может представить, чтобы православный батюшка даже сегодня сделал бы что-нибудь подобное? Про 17-й век я уж не говорю...
 

 

 

[Revelin]

Из отлова в Почте - опять почти что только Трандуил. Принесу одну красивую и одну смешную. А завтра наверное - устрою люто-бешеный пикспам трандуильими гифами

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

 

а там хулиганство

"Но я устал, окончен бой,
Беру портвейн, иду домой"
 

[Revelin]

Кроки, По месту, где оно лежало, откомментили известной фразой со словом "пальто"

[Endless Summer]

Относительно бяки... Я человек верующий, но для меня понятия веры, религии и церкви не то что не равны, а подчас диаметрально противоположны. В моей жизни имел место опыт, коим я несколько лет назад поделилась на другом ресурсе. Сделаю перепост и в Хибару. Аминь.

Обладающим синдромом РПЦ головного мозга по прочтению убиться об стену!

В жизни каждой девушки есть момент, которого она ждёт с предвкушением - это свадьба. И если девушка утверждает, что штамп в паспорте - это формальность и ее это не интересует - не верьте. Лукавит. И даже нагло врёт. Либо у нее никогда не было настоящей любви, либо она эмансипэ ну или на худой конец лесбиянка. Ну, да мы не об этом...

Моя свадьба, сорванная в дальнейшем, рисковала стать для меня манной небесной за все те тернии, через которые приходится продираться на пути к семейным звёздам. Так уж вышло, что мой бывший благоверный - христианин-католик по вероисповеданию и босниец по гражданству. Согласно боснийским законам, для местных католиков браком считается исключительно венчание. Для возникновения юридических отношений, как то опека над детьми, право на имущество итд., необходимо после венчания отправиться в местный муниципалитет (општину), в котором тебе жмакнут штамп в паспорт. Иными словами, за любовь и брак ответственна исключительно церковь, а за меркантильную сторону - гос. учреждение. При этом нарушить очередность венчание -> штамп непозволительно, в противном случае браком это не считается.

Во время одного из визитов в Боснию я обратилась в местный католический приход с просьбой разъяснить мне, несведущей, что необходимо сделать, чтобы меня - православную - и моего товарища-католика обвенчали на его исторической родине по всем законам католической церкви. Падре уверил, что нет никаких препятствий для брака человека, крещенного в православии, и для оного, крещенного в католичестве. Мне - православной - необходимо просто обратиться в Патриархию и получить справочку, что я крещеная христианка, а также получить разрешение на венчание с представителем другой ветви христианства. По мнению святого отца, добыть соответствующие бумаги труда не составит.

Блажен, кто верует.....

... И вот стою я напротив здания Московской Патриархии. Первое, что бросилось в глаза, - это разнообразие припарковынных у входа иномарок, центральное место среди которых занимал Dodge Viper кристалльно белого цвета. Интересно, а были ли внутри иконки...? Тем не менее само по себе наличие Dodge-а уже добавляет +100 к мане его владельца. "И да пребудет с тобой сила!" А мне внутрь.

На протяжении получаса меня любезно перепровождали от одного кабинета к другому, пока, наконец, я не оказалась в юридической службе. Сама по себе постановка вопроса, что за разрешением по браку надо обращаться к юристам, мягко говоря меня напрягла. В голове червь в очередной раз начал точить сомнения, а воистину ли наша церковь отделена от государства. Не пройдет и часа, как мозг будет флуктуативно конвульсировать и орать "Ни...уя не отделена!"

Предполагалось, что меня примет инокиня Ксения, она же юрисконсульт Московской Патриархии. Но до неё я, видимо, интерфейсом души не вышла, поэтому принимал меня какой-то более приближенный к миру сему служитель церкви, сведущий в делах сердечных юридических. Его мне пришлось ждать 20 минут, ибо батюшка трапезничать изволил. Как говорится, служба службой, а обед по расписанию.

Итак, было ему лет 35. Внушительных габаритов мужчина с не менее внушительными цепями и крестом, в перстнях и с iПадом, мирно почивавшем на столе. Видимо, отмол грехов теперь проводится напрямую, через Твиттер... Когда я вошла, сей отец жестом указал мне на стоящее радом с его столом кожаное кресло, при этом не переставая дожевывать свой обед. "Ну, дочь моя, говори, зачем пришла". Рассказав ему о своих мытарствах, я ждала... Ждала, в первую очередь, понимания - церковь как-никак. Во-вторых, содействия - именно за этим я и пришла в Патриархию.

Вместо этого, будто бы он и не слушал даже мой рассказ о том, что мы хотим венчаться в Боснии, слуга Божий мне говорит: "Пусть твой благоверный приедет в Москву. Вы распишетесь в ЗАГСе, а потом обвенчаетесь в православной церкви по всем ее канонам". Вот тут следует сделать сноску: согласно российским нормам чего-то, что типа законом зовётся, венчание возможно только в том случае, если у тебя уже стоит штамп в паспорте. Без штампа церковь разведет руками и направит в ЗАГС. Да, да, это очередной камень в огород отделимости нашей церкви от государства. Какая вам, отцы святые, разница, есть у меня штамп на бамажке или нету?! Я перед Богом хочу замуж выйти, а не перед чиновником! Не дозволительно-с.....

Вновь пересказываю свой случай. Говорю, что по закону Боснии мой молодой человек не может сначала получить штамп, а затем обвенчаться - для них нарушение порядка вступления в брак браком не считается. И вообще мы планируем жить в Боснии, поэтому хотим сделать всё на основе существующих в тамошнем обществе стандартов. А на это мне нужна бамажка-разрешение.

"Пусть тогда твой молодой человек меняет веру". Едрит твою медь! Зачем это всё?! Какая смена веры?! Какая к черту разница, кто как крестится и в какие сроки празнует Рождество?! Я христианка, он христианин. Католическая церковь согласна нас обвенчать, но им только нужно подтверждение того, что я крещенная в православии. Всё! Никто не требует у меня менять православие на католицизм. Никто не загоняет меня в рамки, при которых я сама поставлю вопрос о смене веры. Хотя нет, пардон, какая нафиг смена веры! Смена веры - это смена христианства, скажем, на буддизм. А тут весь сырбор из-за того, что одни справляют обряды так, а другие иначе. Библия-то одна на всех! Хотя, чё уж тут говорить, если мне - православной - наша церковь запрещает ходить на службу в католический храм. Интересный факт: согласно писанию, у нашего бога есть свой храм. У Аллаха - свой храм. У Будды - свой. Если мне запрещено ходить в католический храм, то, получается, этот храм признается самостоятельным домом Божьим. В таком случае самостоятельному дому - самостоятельный Бог. Так что ли?! Эх, горела бы я в первых рядах во времена инквизиции...

"Дочь моя, ты видишь, какие непреодолимые препятствия стоят на вашем пути. Прими сие как знак и подумай основательно, а не спослано ли тебе знамение, что не стоит вступать в брак с инаковерцем". Я даже не знаю, как это комментировать да и вообще стоит ли. Картина Репина "Не ждали". Масло.

Собрав остатки терпения, в очередной раз говорю, что препятствием является получение долбаной бумажки от тебя же, окаянного нет препятствий для венчания православного и католика по католическому обычаю. Оба течения это допускают. И принимают. Поэтому мы хотим - сознательно! - венчаться в католичестве, что приемлимо для нас обоих. Но для этого, мать твою за ногу, мне нужно разрешение, за которым я и пришла. И вы мне его дадите, ибо оснований не дать нет! Венчаться или нет, по нашим обрядам или по их - это личное дело каждого. Это суверенное право человека на веру со всеми вытекающими. И баста!

Что тут началось... На протяжении часа я выслушивала проповедь из серии "Как мне повезло быть крещенным в православии". Меня вразумляли, что дети обязательно должны быть воспитаны как православные верующие, ибо только наша вера убережет отроков от грехов современного общества. Мне зачитали выдержку из какого-то собора хрензнаиткакого года, согласно которому православная церковь признает католиков еретиками и богохульниками. В пользу православия мне приводили довод, что у нас никогда не было инквизиции и ведьм мы не жгли. Правда, про то, что верующий царь Иоанн IV бесчинствовал так, что великий инквизитор нервно курит в сторонке, умолчали...

Поняв, что проповедью меня не пробьешь и что я настроена куда более, чем решительно, отец чуть ли не швырнул в меня неким бланком формата А4. На вопрос, что это, он ответил: "Пиши прошение на имя управляющего Московской Епархией митрополита Ювеналия на посещение Его Святейшества. Ако он согласится принять тебя, ты посветишь его в свои мытарства. При положительном вердикте ты напишешь еще одно прошение на его же имя с просьбой благословить тебя на венчание в католичестве. Его благословление и будет та бумага, что тебе надобна. После оного возможно получить справку и о твоём крещении в православии".

Чесслово, хотелось прямо спросить: "А можно как-нибудь побыстрее решить этот вопрос? Скажем так по сходной цене-с..." И я нисколечки не удивилась бы, если бы кент в рясе по-деловитому небрежно обозначил мне сумму с четырьмя нулями и причем в у.е.

Вместо торга, прикинувшись валенком, я написала первое прошение и задала вполне себе резонный вопрос:
- А когда по времени можно рассчитывать на ответ со стороны Его Святейшества?
Отец разгладил бороду и чинно произнес:
- А когда благодать снизойдёт...

Занавес...

Выходя из Патриархии, поймала себя на мысли, что я ненавижу своё государство (не путать с Родиной!), своё правительство, а теперь еще и свою церковь. Вера, религия и церковь - суть диаметрально противоположные понятия. Вера в твоей душе, религия - в метрике о крещении, а церковь - в тандеме с чинушами.

И снова в глаза бросился Dodge Viper. Видимо, на кого-то благодать всё-таки снизошла...
 

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Кроки, По месту, где оно лежало, откомментили известной фразой со словом "пальто"

Нет, эти "пальто-авто" - выражения статичные, а мне на фото видится процесс, динамика...

---------- Сообщение добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:45 ----------

Сообщение от Endless Summer

Обладающим синдромом РПЦ головного мозга по прочтению убиться об стену!

В пользу православия мне приводили довод, что у нас никогда не было инквизиции и ведьм мы не жгли.
 

Вообще каждую фразу из поста можно долго и обстоятельно комментить, но мне лень, да и смысл? Посему только одно: последнее официальное сожжение ведьмы в России состоялось в 1780-е годы на Камчатке (ЁТМ, у поганых католиков Моцарт в это время "Дон Жуана" писал!). Неофициальное же (крестьяне устроили самосуд, все отделались условными сроками) - почти на сто лет позже, в 1860-каком-то году неподалеку от Новгорода. В Лондоне уже метро открылось...
 

[Revelin]

Летушка, душещипательно, но нисколь не удивительно. Могу только добавить, что

нас таки согласились обвенчать без штампов, потому что оба события были назначены на один день. Просто одно вечером, а второе тогда назначили днем.
 

[Endless Summer]

Девочки, в противовес:

В той же Боснии процент верующих такой:
- 30% православные,
- 30% католики,
- 30% мусульмане,
- 10% остальные
Веками люди жили так, что религии перемешались до крайней степени. Мои знакомые, скажем, мусульмане празднуют Курбан байрам, затем отмечают Рождество с католиками, а после с православными. Христиане ведут себя так же. Там человек любой веры может сегодня пойти в храм, а завтра в мечеть просто потому, что у него так душа возжелала. И если по улице идёт девушка в платке, то не факт, что она мусульманка. У них платок носить просто модно, ибо они яркие, расшитые и украшенные монетками. Есть одна примечательная пара: он католик, а она православная. У них сын мусульманин, а дочь христианка. И всё только потому, что родители решили: в доме должны быть равные традиции. Вот так.
 

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

В жизни каждой девушки есть момент, которого она ждёт с предвкушением - это свадьба. И если девушка утверждает, что штамп в паспорте - это формальность и ее это не интересует - не верьте. Лукавит. И даже нагло врёт. Либо у нее никогда не было настоящей любви, либо она эмансипэ ну или на худой конец лесбиянка.

А, ну и да. Я не ждала. Мне сроду было искренне пофиг. У меня не было ни свадебных платий, ни даже обручального кольца у меня нет. Оба раза мы просто зашли в ЗАГС и расписались. Провожая меня в ЗАГС в первый раз, маман, разливая шампанское, сказала тост: "вот, Люда, выходишь ты замуж и из этого дома уходишь в дом мужа. И в этот дом ты вернуться уже не можешь, а можешь уйти только к какому-нибудь другому мужчине"
Кто-нибудь спросит: а чо ж тогда вообще в ЗАГС-то шла? А потому шла, что наше семейное законодательство в этом смысле если не идеальное, то приближено к нему максимально. У нас отсутствует понятие давать или не давать развод (и это, блин, правильно!). И я всегда знала, что если меня что-то не устроит, я в любой момент напишу заявление, и мой брак будет расторгнут, что бы ни делала вторая сторона. Если бы расторжение брака было бы связано с такими же трудностями, как в той же Италии или Испании, или вовсе как в Израиле, ноги моей в ЗАГС не ступало бы никогда.

---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:06 ----------

Сообщение от Endless Summer

Девочки, в противовес:

В той же Боснии процент верующих такой:
- 30% православные,
- 30% католики,
- 30% мусульмане,
- 10% остальные
Веками люди жили так, что религии перемешались до крайней степени. Мои знакомые, скажем, мусульмане празднуют Курбан байрам, затем отмечают Рождество с католиками, а после с православными. Христиане ведут себя так же. Там человек любой веры может сегодня пойти в храм, а завтра в мечеть просто потому, что у него так душа возжелала. И если по улице идёт девушка в платке, то не факт, что она мусульманка. У них платок носить просто модно, ибо они яркие, расшитые и украшенные монетками. Есть одна примечательная пара: он католик, а она православная. У них сын мусульманин, а дочь христианка. И всё только потому, что родители решили: в доме должны быть равные традиции. Вот так.
 

Это называется религиозный синкретизм. Его и у нас хоть отбавляй: наши бабы ходят в церковь, при этом верят в китайские гороскопы и бегают чистить карму.
 

[Revelin]

Сижу думаю... Я бы на месте Лета тупо пошла и приняла католичество. И дело с концом. Или для этого тоже надо разрешение брать у тех, кто на доджах катается?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

А, ну и да. Я не ждала. Мне сроду было искренне пофиг. У меня не было ни свадебных платий, ни даже обручального кольца у меня нет.

Ира мне уже высказала всё, что думает по этому поводу, но сейчас еще пофыркает Я против традиционной свадьбы. Мой идеальный вариант - пойти в ЗАГС вдвоём в чёрной коже и, расписавшись под Du Hast, свалить на острова, оттуда уведомить всех о свершившемся факте

Сообщение от Krakodil

Если бы расторжение брака было бы связано с такими же трудностями, как в той же Италии или Испании, или вовсе как в Израиле, ноги моей в ЗАГС не ступало бы никогда

Могу сказать за Италию: там сейчас с этим просто. Стоит сказать "Непримиримые противоречия" и позолотить ручку, как ты свободный человек.

Revelin,
Правильно мыслишь. Чтобы поменять, надо было или иметь бумажку, что не крещеная вообще, или что крещеная в православии. В лубом случае волокита.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Чтобы поменять, надо было или иметь бумажку, что не крещеная вообще

Эээ... а кто такую бумажку в принципе может дать?!

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Эээ... а кто такую бумажку в принципе может дать?!

Та контора, куда я обращалась. Приходишь, говоришь, что нужна такая справочка, слушаешь страшилки о пожирающих душу бесах и заманивания в веру, ждёшь и через n-ное количество времени получаешь. У меня так подруга московская делала - оформили довольно быстро.
Вообще же, чтобы получить документ о крещении, нужно идти в церковь, где тебя крестили. В моём случае так не получилась, ибо церковь реконструировали, а архив при этом потеряли. Пришлось делать запрос в вышестоящую инстанцию.

На сей праведной ноте вынуждена с вами распрощаться. В воскресенье, кстати, планирую сходить на мессу. Приезжает негритянский хор из Хьюстона: будет распевать госпелы. Приобщусь

[Revelin]

Ладненько, до завтра! Спасибо за приятный и интересный вечер! Кто еще не заявлял об участии в завтрашней игре - пишите! Начем не раньше 21, у меня вечерники...

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Та контора, куда я обращалась. Приходишь, говоришь, что нужна такая справочка, слушаешь страшилки о пожирающих душу бесах и заманивания в веру, ждёшь и через n-ное количество времени получаешь. У меня так подруга московская делала - оформили довольно быстро.
Вообще же, чтобы получить документ о крещении, нужно идти в церковь, где тебя крестили. В моём случае так не получилась, ибо церковь реконструировали, а архив при этом потеряли. Пришлось делать запрос в вышестоящую инстанцию

Нет, если крещеная, то понятно. Но если НЕ крещеная, то как можно об этом справку получить? Максимум могут выдать бумажку, что сведений не имеется.

---------- Сообщение добавлено в 03:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:26 ----------

Ладно, и мне пора валить.

[Karamelka]

Сегодня всемирный день поэзии! Поздравляю всех наших поэтесс и почитателей таланта с этим праздником!

 

А еще сегодня мусульман начался Навруз. Безотносительно религиозным убеждениям это очень светлый и хороший праздник, символизирующий начало весны и нового года.

 

Про религию

Я придерживаюсь теории, что Бог един, а различие в религиях обусловлено культурой и особенностями исторического развития наций.

Крещеная в православной вере я получаю успокоение и прилив сил в католических храмах. Вот в них мне хорошо, а наши церкви меня угнетают.

 

[Пламя Запада]

Привет друзья! О, какую интересную и содержательную беседу я пропустила
Согласна с вами на два миллиона и отношусь к церкви точно так же. У нас это было непринятно в семье и с детства меня не приучали.
И опять соглашусь с моим товарищем по безобразиям - я пока конечно незамужем и не знаю слов лицензионного соглашения, но венчаниями мне голову забивать не хочется. Очень уж это церемонно и накладно. А если разводиться?
Я так понял, что пока опрашивать пока никого не будут и все переносится на следующую неделю?

[Krakodil]

Сообщение от Karamelka

А еще сегодня мусульман начался Навруз. Безотносительно религиозным убеждениям это очень светлый и хороший праздник, символизирующий начало весны и нового года.

Зануда имеет сказать, что Навруз к исламу имеет не больше отношения, чем масленица к христианству. Языческий праздник, который официальная религия так и не смогла ни искоренить, ни обратить себе на пользу, остается только терпеть.

По такому случаю сегодня в Хибаре шербет!

[Пламя Запада]

Так мы отвечаем сегодня или нет?

[Krakodil]

А еще сегодня Международный день театра кукол, отакот.

И поэтому!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=OevNNzremSY[/ame]

(один из самых моих любимых фильмов!)

Кстати, посмотрела я на Карабаса-Барабаса под новым углом зрения... Его нос и борода определенно наводят на мысли так же, как и коммерческие наклонности и поиск золотого ключика

Гномов у него в предках не было?

а там бяка

которую, может быть, все уже видели

непатриотичная, неполиткорректная и оскорбляющая чувства верующих

вы хорошо подумали?

ну тогда не жалуйтесь

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=IMg2TInGm0o[/ame]
 

 

 

 

 

[Пламя Запада]

Очень мило с вашей стороны выкладывать видео, когда я не могу его посмотреть
А по моему, Карабас это некий переодетый и загримированный майа
И я так и не понимаю, мы сегодня будем отвечать на вопросы или нет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Очень мило с вашей стороны выкладывать видео, когда я не могу его посмотреть

Дык видео ж не Золушка, в 12:00 в тыкву не обратится. Как сможете, так и посмотрите

И я так и не понимаю, мы сегодня будем отвечать на вопросы или нет?

Я так поняла, что нет. Никаких объявлений сделано не было, кого и когда следующего пытают. Я за Вами занимала , но Арве же еще очередь пропустила.

[Пламя Запада]

Поняла. А жаль Вчера и позавчерашнее интервью были великолепны особенно последний вопрос! Он лечит болезни, разгоняет тучи и заряжает воду!
А на мысль о майа меня натолкнули манипуляторские замашки, наличие верных кукол и бородища, прикленая к дереву

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Поняла. А жаль Вчера и позавчерашнее интервью были великолепны

Себя не похвалишь, так никто ж не догадается Особенно приятно, что все это было абсолютным экспромтом. Там Трандуилу с трона слезть не пора

А на мысль о майа меня натолкнули манипуляторские замашки, наличие верных кукол и бородища, прикленая к дереву

"А чтоб на Земле его не узнали и не повесили, отрастил бороду. Гений, блин!" (с, "Хоббит с татуировкой...") И перекрасил еще для маскировки

[Пламя Запада]

Что было экспромптом? Картинки? Вот поэтому я и спрашиваю, чтобы подготовиться заранее.
"Чтобы не повесили, отрастил бороду"
Да это лучше, его на бороде теперь повесят

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Что было экспромптом? Картинки?

Вообще все. Заранее были только послания с вопросами. Я их даже и сортировала-то уже в процессе.

[Пламя Запада]

Тогда это мощно я уже сижу сортирую и картинки подбираю.
КСТАТИ. КТО ЕЩЕ НЕ СЛАЛ ВОПРОСЫ МОЖЕТ ПРИСЫЛАТЬ!!!

[Krakodil]

Да, граждане!! Напоминаю!!



Что в ближайшие дни у нас состоится уникальное мероприятие!!!

"Все, что вы хотели знать о Троре и Лурце, но боялись спросить!"

Только один раз и только у нас!!! Предводитель орков против олигарха-мультимиллиардера Короля-под-Горой в прямом эфире!!!

Количество вопросов не лимитируется!!

Не упустите свой шанс!!!

И DON`T BE SHY!!!

[арве]

Кроки, Эо, интервью было замечательным. Повеселилась от души.
И что это такой интерес к трону Трандуила? Своими занимайтесь, а если нету - создавайте

А интервью - наше в лучшем случае будет не ранее четверга и далее - в любой день. Так что, если хотите до четверга интервьюироваться, плиииз.