"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Revelin]

Эо, спасибо за ответ, очень интересно кстати! Давно думала, от чего цвет глаз зависит, но спросить было не у кого!

А я принесу цельнотянутого из контакта...

все подряд

 

из любимой всеми сцены

 

[Miri Ann]

Эо, интересное разъяснение про цвет глаз!)
касаемо яркости природных пигментов - яркие пигменты все ж возможны и еще как, а именно: в окрасе птиц, клювы и перья бывают очень яркими) и даже кислотно-яркими) вспомнились сразу попугаи всевозможные и птица-носорог с термоядерно-желтым клювом))) - оффтоп конечно

Ревелин, хороша подборка!) мимика выхвачена ярко весьма!)) референс по рисованию эмоций вполне может быть)

[Пламя Запада]

так у попугаев перья так выглядят не из-за самого пигмента, а из-за преломления света на мельчайших чешуйках на перьях. а на самом деле они либо коричневые либо серые. натуральных синих и зеленых пигментов у животных нету

[Revelin]

С вами можно стать знатоком всего и вся

Кстати, я вспомнила, как еще с год назад приставала к одному дяденьке-врачу на повод фигуры Торина... Мол - может ли такое в реальности быть? Получила ответ, что может с очень незначительными отклонениями в форме ушей и рук... Вот я теперь и думаю: а вдруг есть?...

[Miri Ann]

Сообщение от Пламя Запада

так у попугаев перья так выглядят не из-за самого пигмента, а из-за преломления света на мельчайших чешуйках на перьях. а на самом деле они либо коричневые либо серые. натуральных синих и зеленых пигментов у животных нету

а клювы тогда как?) всякие красные, желтые, синие?

[Пламя Запада]

красные и желтые клювы бывают. а насчет синих - скорее всего тоже отражение.

Вот я теперь и думаю: а вдруг есть?...

а что ты ревешь? что не так?

С вами можно стать знатоком всего и вся

а с вами нет? я зато не знаю про корабли уходят на закат. помню ты спрашивала чем корабль от судна отличается? ну и что я ответила тогда?

[Revelin]

Сообщение от Пламя Запада

а что ты ревешь? что не так?

То, что я не знаю - где!

Сообщение от Пламя Запада

а с вами нет? я зато не знаю про корабли уходят на закат. помню ты спрашивала чем корабль от судна отличается? ну и что я ответила тогда?

Думаешь, я помню, что ты ответила? Я ж этим вопросом и на работе народ мучаю. Поэтому знаю достаточно много версий ответа.

[Пламя Запада]

я ответила

"судна...их лежачим больным дают"
 

То, что я не знаю - где!

я тоже пока не знаю. и что? мир большой, людей оверполно. какой-нибудь да и подойдет

[Revelin]

Еще нашла картиночку красивую...

[Marinalanu]

Классная картинка! Знаешь, ему легкая седина даже идет. Никогда бы не подумала, что она вообще кому-то идет...

[Revelin]

Сообщение от Marinalanu

Классная картинка! Знаешь, ему легкая седина даже идет. Никогда бы не подумала, что она вообще кому-то идет...

Мариш, я это приметила еще когда его в первый раз увидела Меня пробрали эти серебристые прядочки - до костей... Очень красиво, очень правильно раскрывает и дополняет образ. Я его не представляю без седины. Она должна там быть.

[Marinalanu]

Не могу не вспомнить. Это мое любимое стихотворение было. И как нельзя лучше подходит в тему.

Это пеплы сокровищ:
Утрат, обид.
Это пеплы, пред коими
В прах — гранит.

Голубь голый и светлый,
Не живущий четой.
Соломоновы пеплы
Над великой тщетой.

Беззакатного времени
Грозный мел.
Значит Бог в мои двери -
Раз дом сгорел!

Не удушенный в хламе,
Снам и дням господин,
Как отвесное пламя
Дух — из ранних седин!

И не вы меня предали,
Годы, в тыл!

Эта седость — победа
Бессмертных сил.
 

Торин ведь тоже победитель. По-своему, в конечном итоге.

[Revelin]

Всем прелести.. И мне кажется, он тут смешной немножко



И еще прелести...

[Marinalanu]

Ревелин, а мну кажется, у него тут глаза грустные...Может, это мое субьективное, но я вижу на всх фотках у него грустные глаза. И в фильме. Это, конечно, Пиджеевский образ, ведь Няша там трагический герой...

[Revelin]

Сообщение от Marinalanu

Ревелин, а мну кажется, у него тут глаза грустные...Может, это мое субьективное, но я вижу на всх фотках у него грустные глаза. И в фильме. Это, конечно, Пиджеевский образ, ведь Няша там трагический герой...

Он и у Толкина - трагический герой. Изначально мне это не виделось. Нужно было многое понять. Он ведь привел меня в этот мир - из другого совсем мира.

[Marinalanu]

Когда я "Хоббита" первый раз читала, у меня сложилось другое ощущение. Что это сказка для детей. Ведь Толкин и писал ее для сына.И Торин не вызывал у меня тех эмоций , что фильмовский. ну а тут я и ощутила весь трагизм ситуации, и противоречивость образа.

[Revelin]

Почитала сейчас, нашла картинку, и вспомнила одно из своих давних еще стихотворений. Раньше я его стеснялась показывать. А сейчас подумала - а к месту... Судить, как всегда, вам...

Что тебе делать - знает не каждый,
Разве что боги не позабыли.
Что? Если сердце съели однажды,
Жадной толпой на куски делили?

Гордость конями в пыль растоптали,
Вырвали жалость, слезы - спалили,
А на останках долго плясали,
Песни орали да вино пили?..

Если твой разум толпы терзают -
Что нам осталось в жизни посильно?
Если душа все же не умирает,
Но жить не может, оборваны крылья?

Коль в глубине песня созрела,
Но ей не вырваться, сорван голос?
Если все прошлое - улетело,
Ну а в дальнейшем один лишь холод?..

Оно изначально никому не посвящалось. Просто написалось много лет назад. А сейчас я его посвящу - просто так и самому лучшему моему сокровищу.

[Marinalanu]

Ира, это ж потрясающе!" Птицам, живущим в клетке, крылья мешают жить"- вспомнилась строка из песни, почему-то сразу ассоциация возникла. А Няше это очень подходит. Но тут-то он будет спасен, его холод не заберет,не так ли?

Заберу в копилку.

[Пламя Запада]

помню-помню этот стих

[Гиллуин]

Сообщение от Marinalanu

Когда я "Хоббита" первый раз читала, у меня сложилось другое ощущение. Что это сказка для детей. Ведь Толкин и писал ее для сына.И Торин не вызывал у меня тех эмоций , что фильмовский. ну а тут я и ощутила весь трагизм ситуации, и противоречивость образа.

У меня в книге эмоции вызывали исключительно эльфы Я как прочла ее лет в 10-12, так и воспринимала. И приложения к ВК мне были как-то мимо. Точнее, эта часть была мимо, историю Арнора и Гондора я освоила довольно успешно и очень люблю. А потом пришел Джексон и объяснил мне, что поход к Одинокой Горе - тоже прекрасная история. Я поняла и прониклась. По идее могла бы и сама понять или спросить у кого. Но мне не пришло в голову.

[Miri Ann]

Ревелин, замечательное стихотверение!) Очень душервательно и печально!

Подборки картинок тоже весьма!)

Касаемо прочтения "Хоббита" - тоже помнится произвело впечатление именно детской книжки, после фильма я ее честно пыталась перечитать, но так и не смогла дочитать до конца. После Неоконченных Преданий и прочих пафосных текстов, связанных с Сильмариллионом, ну никак не идет, увы!

[Revelin]

Сообщение от Miri Ann

Касаемо прочтения "Хоббита" - тоже помнится произвело впечатление именно детской книжки, после фильма я ее честно пыталась перечитать, но так и не смогла дочитать до конца. После Неоконченных Преданий и прочих пафосных текстов, связанных с Сильмариллионом, ну никак не идет, увы!

У меня разница уже частично ушла. Но Сильм идет исключительно как вообще произведение отвлеченное, другого статуса, уровня, смысла. Почти что как миры разные. Гном из сказки, а мир - серьезный... Но не то, чтобы не тот... Не срастить до конца. Даже фильмы не помогают.

Всем друзьям - спасибо за отзывы! Я правда долго не решалась это выкладывать.

[Гиллуин]

А я всякий раз как открою, оторваться не могу Но я люблю детские книжки. Кстати, Хоббит - довольно необычная детская книжка, я много думала об этом. Не вполне по правилам, скажем так. Но это только к лучшем.

[Revelin]

Сообщение от Гиллуин

Но я люблю детские книжки. Кстати, Хоббит - довольно необычная детская книжка, я много думала об этом. Не вполне по правилам, скажем так. Но это только к лучшем.

Гиллуин, полностью с тобой согласна! Но и лишать себя детской сказочности на принцип не хочется - даже после такого фильма. Это мой кайф, моя радость.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

...Какая прелесть... Есличо - та, что маленькая...

[Marinalanu]

...Какая прелесть... Есличо - та, что маленькая...

- да вообще этот фильм отпадный! там все прелести, включая орков...Шикарно снято...

[Гиллуин]

Была на Совете Мудрых и нашла там вот что

К рассуждению о Торине.
Ричард Армитейдж недавно в интервью сказал, что считает, что король Теоден из ВК похож на Торина. Теоден заблуждался, находясь под влиянием "болезни", но остался благороден и мужествен ради своего народа."
А также говорит, что до начала похода Торин подавлен, его терзает навязчивая мысль об утраченной Горе и о Смауге. Но он Король, и обязан быть сильным перед своими людьми. Путешествие с товарищами по оружию позволяет ему воспрянуть, вернуть надежду и "обрести потерянную душу" (перевод Ithryllian).

[unicornflex]

Здравствуйте.

Я новенькая. Пыталась спросить в двух местах, но пока ни ссылки на обсуждение ни ответа не получила. Почему трое прямых и единственных наследников королевского рода не женаты - в фильме? К книге этого вопроса у меня нет, но в фильме они же ещё и... ну сами знаете, какие. Единственное, что мне пока ответили - что женщин у гномов мало, но это же королевская кровь, будь они даже кривыми, косыми и совершенно сумасшедшими, а тут ещё и альфа-самцы, да и мужчин после войны всяко должно быть гораздо меньше, чем до... в чём тут может быть дело, как по-вашему?

Они, может, нам так нравятся, а с гномьей точки зрения уроды? но всё равно...
Мутантами и полукровками они, мне кажется, не могут быть, тк прямые потомки...
Депрессию и занятость, а также моногамность и погибшую возлюбленную прошу не предлагать, продление царского рода - политическое дело, важнейшее, необходимое для процветания и стабильности народа.

Сама не нашла обоснуя. Ничего даже похожего.

[Krakodil]

Сообщение от unicornflex

Здравствуйте.

Я новенькая. Пыталась спросить в двух местах, но пока ни ссылки на обсуждение ни ответа не получила. Почему трое прямых и единственных наследников королевского рода не женаты - в фильме? К книге этого вопроса у меня нет, но в фильме они же ещё и... ну сами знаете, какие. Единственное, что мне пока ответили - что женщин у гномов мало, но это же королевская кровь, будь они даже кривыми, косыми и совершенно сумасшедшими, а тут ещё и альфа-самцы, да и мужчин после войны всяко должно быть гораздо меньше, чем до... в чём тут может быть дело, как по-вашему?

И наше Вам с кисточкой.

самый простой ответ

Патамушта так в каноне (*сарказм mode on* да, ага, вот ПиДжей канон вертел, как хотел, а тут решил соблюсть, ибо, как нам известно, ПиДжей очень внимателен к деталям *сарказм mode off*).
 

самый простой и циничный ответ

Потому что были бы эти три персонажа женаты (или вообще состояли бы с кем-нибудь в романтических отношениях), они вызвали бы меньший интерес у женской части зрительской аудитории, чем будучи в статусе single, а ведь бабло же. Потраченные на съемки... сколько там?.. пол-миллиарда, что ли, баксов надо же отбивать. Опять же, куда тогда Тауриэль пристегнуть с ее внезапным романом?
 

[Revelin]

unicornflex, во первых позвольте вас приветствовать в Кузнице и добро пожаловать! На ваши вопросы попытаюсь ответить, что знаю.

Сообщение от unicornflex

Почему трое прямых и единственных наследников королевского рода не женаты - в фильме? К книге этого вопроса у меня нет, но в фильме они же ещё и... ну сами знаете, какие.

В первую очередь приходит мысль о том, что в фильме они не женаты, потому что не женаты в книге. Фильм то по книге как никак...
Про гномье соотношение полов вам ответили правильно. Почитать обсуждение на эту тему можно тут.

Мои ответы на ту викторину (их отправляли ведущему в личку), связанные с вашими вопросами, выкладываю под спойлером.

11. Почему у гномов мало женщин и как это связано с семейными отношениями?
Гномы на первое место в жизни ставят работу. Это и хобби, и смысл жизни, и личное развитие. Семья для них суть второстепенна. Женится далеко не каждый. Не каждая гномка также решается вступить в брак. Поэтому гномы есть вымирающее племя. Именно в плане семейных отношений это связано с тем, что они исключительные однолюбы, они верны друг другу, если все-таки полюбили. Они объективно очень ревнивы. Ни о каких гулянках и разводах даже речи быть не может. Женщин вообще не видно и не слышно – они сидят дома, нигде не участвуют, не выходят «в свет». То есть – завести семью суть очень большая ответственность. Это также и обязательство иметь детей, растить их, а значит – уделять меньше времени любимым промыслам (добыче и ремеслу). Можно предположить (исходя из того, что не вымерли таки и изначально размножились из очень малого количества) – что большинство семей имели по многу детей – за себя и за «того парня». Ведь женился далеко не каждый. Один из четырех-пяти, если мне память не изменяет. А значит замужняя гномка реально отказывалась от любых иных занятий кроме воспитания потомства. Для них это трудно. Папаша тоже вынужден был тратить вожделенное добро на семью, а не радоваться его приумножению в кадушке.
12. Единственная известная женщина из гномов?
Разумеется, Дис – внучка Трора, дочка Траина, сестра Торина и Фрерина, мама Кили и Фили. Причем, факт ее «известности», обусловленный тем, что она упомянута в генеалогическом древе гномов, связан не с принадлежностью к королевскому роду. Очевидно, что там и раньше женщины были, и в целом упоминать женщин в генеалогии у гномов не принято. Ее упомянули и четко обозначили в связи с проблемой статуса братьев – наследники они Торину или нет? Своих детей у Торина нет. И тут каждый видит по-своему. Сторонники идеи о том, что братья являются наследниками (почему их и пришлось убить в БПВ) обуславливают это тем, что вот же – прямое наследование по крови. Дис в генеалогическом древе упомянута. На деле же (и так, наверное, правильнее) – Даин наследует в любом случае в силу салического закона. Дис упомянута, чтобы показать – Кили и Фили отпрыски по ЖЕНСКОЙ линии. А значит – права на трон не имеют. По мужской линии ближайшим родственником приходится Даин.
Много об этом писала у нас Хельга, в целом интересуюсь этим вопросом (престолонаследование) с зимней еще дискуссии в КилиФилях местных.
 

Резюмируя, имеем:
1. Кили и Фили - не наследники. И это абсолютно доказуемо канонически. В фильме Пиджей откровенно косячит в этом вопросе.
2. Торин мог не жениться по целому спектру причин. Среди них и тяжелая несчастная жизнь, утрата родины и дома, скитания, необходимость устраивать своих людей в Синих горах, и вечно грызущая его душу жажда мести. Да и чего греха таить - характер! Плюс для гномов действительно на первом месте работа, а потом уже семья. Женились далеко не все, вот и ему не пришлось. Да и у канонического образа откровенно не подходящая для этого система ценностей.

Фильмовский Торин - как раз любящий, семейный и домашний по всей программе. Но сюжет есть сюжет. Плюс там однозначно есть коллизия образа, привнесенная в картину Армитиджем. Судя по первым проработкам (у нас были тут картинки), изначально Торин должен был быть и старше, и суровее, и с характером не таким. АУ актера в образе его героя, вполне обычное явление. Поэтому имеем, что имеем. Хочется видеть его любимым и любящим, да не можется.

На повод внешности категорически с вами не соглашусь. Торин и по книге очень красивый гном, необыкновенно высокий, хорошо сложенный. А учитывая принадлежность к королевскому роду, причину одиночества надо, как мне кажется, искать только в нем самом.

продление царского рода - политическое дело, важнейшее, необходимое для процветания и стабильности народа.

Сама изначально, еще более года назад, очень интересовалась этим вопросом. У нас даже были мнения, что Профессор таким образом подчеркивает его неверную систему ценностей, относительную не положительность своего героя. Хотя, это конечно, только наши мнения.

[unicornflex]

Мне неинтересно про ПиДжея! Извинитепрастити, никого не хочу задеть, у меня короче ряд специфических обстоятельств, связанных с особенностями восприятия - короче, я смотрю только эпизоды с Торином)), а всё остальное про фильм ну просто не воспринимаю, ну дракон да красивый.

Я хочу вот исходя из того, что показано на экране, понять остальное, только про Торина. Помогите мне, кому это тоже интересно, вы тут мастера коллективных обоснуев же.

Заметьте, я не спрашиваю - почему сложили все яблоки в одну корзину и почему они пошли втроём в такой рискованный поход.