Соционика - мы

[Аликс]

Фори, тебе на первую страницу треда

[Гелла]

/поперхнувшись/ всего на одну функцию отличие... а может правда? Пойду читать

Позже: начала читать. Кошмар. похоже.

[Morgana]

А чего валять-то? Или кого валять? Что надо излагать?

[Аликс]

Ну, посмотри, как Лори выуживала из меня сведения о моем брате... Расскажи что ль о его болезненных точках, о его сильных сторонах. Интроверт-экстраверт и все такое.

[Форменэль]

Только пройдя тест "Да-Нет", я вспомнила, что уже как-то раз проходила его, причем с тем же результатом. Он мне говорит, что я Дюма. Пойду читать, что это значит.

[Гелла]

По описанию Дона - похожа. больше чем на Гекслю. осталось в функциях разобраться кем я только не перебывала уже...

[Morgana]

Сильные стороны? Он очень мирный и спокойный человек, добрый и неагрессивный, поэтому люди к нему расположены. Легко идет на компромисс, если дело не касается принципиальных для него вопросов - то есть великодушен и не упрям по мелочам. Умен и хорошо разбирается в людях. Трудолюбив, вернее даже трудоголик, старательно строит свою карьеру (но не карьерист в дурном смысле этого слова - "идти по трупам" не будет) - просто много работает, в том числе и над собой - сейчас получает уже 3-е высшее образование.

Болезненные точки? Он жуткий ипохондрик , больше всего боится чем-нибудь страшным, вроде рака заболеть. Постоянно меня мучает вопросами по этому поводу. Неприспособлен в быту, буквально "гвоздя вбить не умеет". (Его принцип - он зарабатывает деньги и платит тем, кто профессионально забивает гвозди). Не умеет не то что готовить, разогреть - даже если холодильник забит борщами и котлетами, а меня нет дома, будет есть бутерброды, но никогда себе ничего не разогреет. Я бы сказала, что он не интересуется ничем, что не входит в сферу его профессиональных интересов - книги читает только по специальности.

Ну я не знаю, может я не то говорю.. вы спрашивайте.. Фотку могу показать

[Аликс]

Он жуткий ипохондрик , больше всего боится чем-нибудь страшным, вроде рака заболеть. Постоянно меня мучает вопросами по этому поводу.

Если боится заболеть, но при этом норовит поговорить, чтоб его успокоили, значит, как Лори говорит, черная сенсорика в минус-тройке? Это у кого так, Лори?

Не умеет не то что готовить, разогреть - даже если холодильник забит борщами и котлетами, а меня нет дома, будет есть бутерброды, но никогда себе ничего не разогреет.

Так. Интуит.

Я бы сказала, что он не интересуется ничем, что не входит в сферу его профессиональных интересов - книги читает только по специальности.

Логик?

Морган, а что его может обидеть, выбить из колеи? Если он тебя обижает порой ненароком, то чем?

Фотку давай!

[Morgana]

Его обижает невнимание, и еще очень сердит, если я выхожу из себя (я вспыльчивая, а он любит тишину и спокойствие).

А меня он обижает - может ляпнуть что-то не подумав, и еще - если я что-то прошу, он мне всегда покупает, и даже настаивает, чтобы я себе покупала что мне хочется, денег не жалеет. а вот подарок сделать "к дате" не в состоянии. Он в этом году про мой ДР напрочь забыл.

[Аликс]

Его обижает невнимание

Та-ак... Мне теперь везде болевая БЭ мерещится...

Лори, на помощь!

ПОЗЖЕ: (Посмотрев фотку) И Жуки мне теперь тоже везде мерещатся...

[Гелла]

Люди, а пошлите меня, пожалуйста куда-нибудь про функции почитать, а то я запуталась совсем – чем отличается творческая от базовой, черная от белой, а то я все вроде понимаю, но в терминах путаюсь

Кстати, у меня тут возникло: изучаю уже четвретое описание и посоянно натыкаюсь на такие характеристики… вроде они и формальные (например, сейчас Дона читаю: «Выигрывает спор не только благодаря эрудиции, но и благодаря умению выставлять самые неожиданные контраргументы — и здесь ему нет равных. Логика Дон-Кихота настолько свободна, настолько подвижна и гибка….»), но в то же время предполагают очень мощно развитый содержательный компонент. Речь постоянно идет о «интеллектуальных возможностях», а ежели человек дальше ПТУ не пошел и вообще?

[lazy_city]

уау, моргана, какой у тебя муж представительный

[Форменэль]

Прочитала описания типов… Кто Дюма - я Дюма? Это я-то Дюма? Ну извините… Да меня вообще "душечки" всегда бесили! Вот и не знаю теперь… Сама-то я себе больше всего кажусь похожей на Драйзера, но объективная самооценка имхо оксюморон.

[Аликс]

Гелла, интеллектуально развитые и неразвитые люди встречаются среди каждого типа. Думаю, Дон-птушник, если он не умный Дон-птушник, а именно что птушник в том смысле, который мы в это слово обычно вкладываем... все еще следите за мыслью? так вот птушник, думаю, будет просто болтливым провокатором.

Форменель, по-моему, ты внешне похожа на Драйзера.

[Гелла]

То есть ежели Дон или кто-то другой - умный и образованный то мы имеем первоклассного генератора идей и все такое (то есть перевес в пользу базовой и творческой). А ежели он ПТУшник (в том смысле, который мы в него обычно вкладываем ) у него активизируется всякая кака?

[Аликс]

Нет, у него по-прежнему активны те же базовая и творческая, только проявляются они не в генерации идей и интересных логических построениях, а в позерстве, трепе и любви к эпатажу.

Те же функции, только со знаком минус. Ты почитай описания разных социоников, кто-то там говорит об этом. То ли в патологических проявлениях, то ли еще где. Положительное проявление функций и отрицательное.

[Lory]

Аликс: Кстати! Хотите тайну? Вася засомневался в своей есенистости и я тоже - в его!
Лори: Наконец-то.
Аликс: Да? А что у тебя вызывало сомнения?

Я видела Васины фотографии. Как-то мне кажется, что он слишком маскулинный... Для Есенина...

Не-е! Ну какой из него Габен? По его собственному признанию, одеваться он не умеет; за тем, как он одет, жена следит. Он не сенсорик, имхо.

Не сенсорик. Деклатим. Типируем дальше?

Кста, Алексу все равно, что о нем думают окружающие.

Правда-правда все равно? А как относятся, тоже все равно?

[Lory]

*нахмурившись*...Что-то меня клинит сегодня насчет восприятия функций. И Экслера не знаю, куда деть. Аликс, и про твоего брата тоже ничего не поняла. Смотри,

* "Прямые оскорбления ("дурак", "убогий") может спокойно с улыбкой выслушивать." – ЧИ
* "на поторапливания не реагирует (продолжает все делать, на мой взгляд, демонстративно медленно)..." - БИ
* "Помню, в мгновение ока озверел (!) однажды, когда я вздумала пошутить насчет вольных нравов института им. Мориса Тореза, где училась тогдашняя его девушка". – БС или БЛ, в зависимости от содержания твоей шутки и того, как он ее понял.

Вот так. Но эти реакции могут быть как в сильных функциях (когда раздражитель по ним не принимается во внимание – сильная функция сама "знает, как надо"), так и в слабых (когда реакция сознательно/бессознательно "задавливается" и заметить ее трудно). Я сначала разбила по аспектам, на что твой брат обижается, поняла, что получается Гамлет (!), а когда при типировании человек начинает видеть в объекте типирования дуала, это значит, что типирование пора сворачивать. Аликс, извини, похоже, ничем больше помочь действительно не смогу.

Лори: Что я вам могу сказать... Слабая этика, однозначно. Болтливая БС. Ищи себя в Донах, Робах, Габенах, Штирлях. Не найдешь – возвращайся!

Аликс: Я не поняла, кому ты это сказала, - Мю? По-моему, ты ее замечанием про болтливую БС обидела. Что сие значит?

"Болтливая БС" – это соционический жаргонизм. Означает, что функция находится в так называемом "вербальном круге". Твой "вербальный круг" включает в себя сильные функции твои и твоего дуала. Для Дона это будут: ЧИ, БЛ, БС, ЧЭ. По этим функциям ты охотно беседуешь, тебя интересуют темы, в которых они затрагиваются, часто ты начинаешь по ним выступать, даже когда предмет разговора не имеет к этой функции никакого отношения (вспомните историю с пудрой и базовым черным этиком, который описывал, что в той пудре хорошего). Мю затронула в своем рассказе проблему полового созревания – однозначно белосенсорную тему, которая у человека с БС в НЕвербальном круге самопроизвольно не всплыла бы никогда ни под каким видом. Поэтому я сказала, что у Мю белая сенсорика – "болтливая". Т.е. вербальная. Это не дразнилка. Это термин такой.

Болевая ЧЭ, как я и думала?

Н-не знаю... Что слабая этика – однозначно, но цвет и расположение...

Как это - типирование по аспектам?

Так, как типируют в "Кофейне". Задают человеку кучу вопросов на все восемь функций, и потом определяют, по каким функциям он отвечает уверенно, по каким – так себе. Аспектное типирование сильно зависит от того, насколько адекватно сам типировщик понимает и воспринимает проявления функций. А поскольку все функции (с точки зрения соционики) один человек адекватно воспринять не может, то...
Я сама предпочитаю типирование по дихотомиям:

Сенсорик – интуит
Этик – логик
Экстраверт – интроверт
Рационал – иррационал

А аспектное типирование уже подключаю для уточнения деталей...

И потом, я не предлагала тебе типировать Мю. Мю у нас, считай, уже оттипированная - надо было только глянуть, похоже ль это на Бальзака. Имхо, очень похоже.

Аликс, это как раз тот случай, когда я не могу опознать ТИМ по человеку. Я очень мало близко общалась с Бальзаками. Запросто могу ошибиться.

Вообще, я очень неловко себя чувствую в качестве консультанта по соционической тематике. Во-первых, сама эта теория пока далека от научности и официального статуса у нее нет.
Во-вторых, в соционических комментариях многое зависит, как я говорила, от опыта и адекватности восприятия типировщика. По сути, любой единичный поступок человека можно отнести, как говорил Лис из "Кофейни", "а хоть куда" – т.е. объяснить его проявлением любой функции. И только когда воспринимаешь человека и его поведение в комплексе, понимание становится более близким к действительности. Без этого будут одни теории, гипотезы, толкования. А я люблю давать четкую достоверную информацию. Возникновение любых альтернатив меня напрягает, появляется ощущение, что я не владею ситуацией и, что называется, "гоню". У меня ЧИ, которая отвечает за любовь к многовариантным трактовкам, таки в болевой.

[Lory]

Я просто даже не помню ощущения отдыха и комфорта. Может быть, его у меня никогда не было?

Аликс, ты сама не отдохнешь в комфорте, если я правильно понимаю, что ты имеешь под этим в виду. Ищи белого сенсорика.

Дико подмывает сказать, что в Жуки я Хатта записала!

А я-то думаю, откуда это вторая квадра всё прибывает и прибывает. Жалко, что я мало общаюсь с Хаттом и ничего не могу сказать...

Мне было сказано следующую: "Живописец из тебя великолепный, пишешь отлично. Но вот рисунок и композиция у тебя... у нас так дети, постпуающие в школу рисуют!"

Похоже и на черносенсорный наезд ("рисуешь некрасиво"), и на чернологический ("простых вещей не знаешь"). Гелла, как ты это восприняла, и как себя утешала (если утешала)? Не внешними поступками, а переживаниями, I mean.

Кста, тут моя лучшая подруга сказала, что она Дон. Я вот сижу и думаю, чего мне делать с этим фактом

Учитывать! И не лезть к ней с белоэтическими глупостями. Впрочем, ты и не смогёшь.

Немножко почитала тред, выучила одно умное слово. Это... оттипируйте меня, вот.

Форми, железобетонный логик ты. Остальное – не знаю. Но точно знаю, что раскидать на себя функции самостоятельно для тебя проблем не составит. Обращайся, если что. ПМ знаешь. Только учти, что соционическая теория находится в стадии становления, а потому несет некоторый отпечаток, э-э-э, "астрологичности".

Если боится заболеть, но при этом норовит поговорить, чтоб его успокоили, значит, как Лори говорит, черная сенсорика в минус-тройке? Это у кого так, Лори?

Я вот думаю... Болезни, отношение к еде, к физическому комфорту – считается, что за это белая сенсорика отвечает. Я тут думаю, может ли человек с БС в тройке (= ЧС в минус-тройке) вслух просить помощи... Не знаю. У меня есть на примете один Джек и несколько Гамлетов, но они никогда не просят помощи по БС. Но, заболев (или вообразив, что заболели), они ТАК явственно и выразительно страдают, что я помимо воли бросаюсь на помощь. Но помощь тоже оказывается делами, а не обсуждениями, где и как болит. Но я не знаю, как ведет себя троечная БС с близкими людьми. Возможно, даже троечная БС сможет пожаловаться человеку, которому доверяет и знает, что тот не обидит.

Так. Интуит.

Соглашусь.
...По фотке у меня первая мысль была – Джек. Еще до того, как прочитала описания. Но обиды на бурное проявление эмоций? Моргана, может быть, не столько на проявление эмоций, сколько на волевое давление?
... Вот поэтому я и не люблю типировать. Адекватность восприятия, господа!

Моргана: Его обижает невнимание
Аликс: Та-ак... Мне теперь везде болевая БЭ мерещится...

Та же фигня. Может быть требованием суггестивной БЭ: "Мне очень надо, чтобы меня любили".
Может быть требованием БЛ: "Ты не обращаешь на меня внимания – ты меня не уважаешь!"
Опять же, что считать вниманием... То, что для одного ТИМа будет вниманием, для другого станет чистым издевательством, вы об этом знаете?

Речь постоянно идет о «интеллектуальных возможностях», а ежели человек дальше ПТУ не пошел и вообще?

Будет очень тупым Доном. Но смекалистым. Не встречала таких?
Гелла, про функции разве нет на www.socionics.ru ? Раньше было...

[lazy_city]

автор оригинала Аликс
Форменель, по-моему, ты внешне похожа на Драйзера.

ага.
форми внешне похожа на дин, а дин у нас, вроде как, драйзер

[Аликс]

И еще одну драйзерку, на которую похожа Форменель, я знаю.

[Гелла]

автор оригинала Lory
Гелла, как ты это восприняла, и как себя утешала (если утешала)? Не внешними поступками, а переживаниями, I mean.

А я просто сказала: "Ну и хрен с вами! Еще не знаете, кого потеряли! Умные, блин!"
Каково же было мое удивление, когда, прийдя в этом году туда же я обнаружила, что моим преподавтелем будет именно этот человек! Что самое смешное, мне теперь нравится - у него методика преподавания для меня понятная. То есть тогда я реагировала не на человека, а на ситуацию.
Э... вопрос вроде не про это был ну ладно Меня часто уносит куда-то

Будет очень тупым Доном. Но смекалистым. Не встречала таких?

Встречала! Правда я не уверена, что это Дон, но он жутко туп, знаний - ноль, зато гонора-то сколько! Ух! Зашибить иногда хочется!

Гелла, про функции разве нет на www.socionics.ru ? Раньше было...

Я там начала читать, но что-то до меня туго доходит - запуталась. С соционикс.орг распечатала себе Аушру с моделью А теперь сижу читаю... вроде доходить стало Я не безнадежна

[Lory]

автор оригинала lazy_city
форми внешне похожа на дин,

Ой, правда. Но "внутренне" ведь не очень похожа. У Дин все время такая БЭ, БЭ, а у Форми - БЛ, БЛ... Форми, или она у тебя ненастоящая?

[Morgana]

автор оригинала Lory

...По фотке у меня первая мысль была – Джек. Еще до того, как прочитала описания. Но обиды на бурное проявление эмоций? Моргана, может быть, не столько на проявление эмоций, сколько на волевое давление?

Не на "проявление эмоций", а на скандал. Если я заплачу, он будет утешать, а вот если начну грязно ругаться (не на него, а по поводу какой-то ситуации, например) - будет болезненно морщиться или рассердится и возмутится "ну хватит уже!"

[Аликс]

Моргана, я точно так же морщусь и буду возмущаться, если мой муж начнет ругаться на кого-нибудь (хотя бы на дядьку из телевизора или моего бывшего начальника).

И еще мне теперь везде мерещатся Доны...

[Lory]

автор оригинала Morgana
а вот если начну грязно ругаться (не на него, а по поводу какой-то ситуации, например)

Чем тебе не волевое давление.

[Morgana]

Ну, например, стряхнуть его вечером с теплого диванчика перед телевизором и отправить в магазин за, например, рыбой для кошки, не проблема. Вздохнет, но пойдет. Это "волевое давление"?

[Lory]

автор оригинала Morgana
Ну, например, стряхнуть его вечером с теплого диванчика перед телевизором и отправить в магазин за, например, рыбой для кошки, не проблема. Вздохнет, но пойдет. Это "волевое давление"?

Ну-у... Смотря как отправить... Но вообще похоже. Силовая манипуляция.

НО! Если у него в болевой БС - значит, он Джек.
Если он Джек - избыточное волевое давление ему противопоказано.

...Если он не Джек, то мысль моя на этом обрывается...

[Morgana]

вот... ему родители запрещали жениться! Не на мне конкретно, а вообще - со мной даже знакомиться отказались. Ну а он сказал, что сделает, как решил. И сделал.

[Lory]

автор оригинала Morgana
Ну а он сказал, что сделает, как решил. И сделал.

Я - пас.