Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[alexbel]

Ну, между мрачными темами и сложными темами есть разница на почве первых возникают разногласия, на почве вторых - междоусобица

[Эрлин]

Тады надо список вывешивать, какие темы мрачные, а какие сложные! Я за такую классификацию не возьмусь, а ты?

[alexbel]

А меня вообще не колышет Запретили разговаривать на 1) 2) 3) - не буду на них разговаривать

[Sirin]

Ох, как много всего написали...

По поводу "бездушных фермеров", у которых рука поднимается на свинок и теляток, очень хорошо написано у Джеймса Хэрриота, "О всех созданиях, больших и малых". Да, такой вот парадокс: фермер, владеющий несколькими сотнями коров и свиней, может планировать, скольких бычков пустить на убой, а потом плакать, глядя на страдания старой лошади. Рассматривать сто коров как молочную ферму, а к сто первой специально приходить в коровник, чтобы ее погладить. И ничего странного в этом нет: люди, живущие на земле, заводят животных не потому что им захотелось иметь "четвероногого друга", а потому что это их кусок хлеба, традиции предков, их жизнь, собственно говоря. Когда мы читаем о том, что Бог поставил человека над всеми животными - это в первую очередь про него, про фермера. Он забивает свинью потому, что так нужно, должно и единственно правильно.

Что касается охоты... Сама я, видимо, никогда не смогу находить в этом занятии удовольствие. Мне жалко зверей, потому что я отчетливо понимаю, что если возьму в руки ружье и подстрелю пару зайцев или бекасов, это будет бессмысленно и гадко. В моем исполнении это действительно окажется всего лишь кровопролитием. Но есть люди, для которых охота - ритуал, в котором и общение с природой, и куча других переживаний, а я с большим пиететом отношусь к культурным традициям. В конце концов, перечитайте "Записки охотника" - надеюсь, не будем говорить, что Тургенев был певцом бессмысленной жестокости и убийства? Ведь лицензированная охота не наносит ущерба природе, а часто, наоборот, выравнивает экологический баланс. Егерям все-таки не сдуру зарплату платят.

К тому же рыба, грубо говоря, может выбирать - заглатывать крючок или нет. А когда в животное целятся из ружья, у него нет никакого выбора...

Эллен, извини, но ты даешь: рыбу свободной волей наделила. Нет никакой разницы между рыбкой и зайчиком в данном случае. Можно говорить о другом: например, о том, что ты, как и я, не выносишь вида крови. Но это уже к теме об охотниках и бедных зверюшках отношения не имеет.

все время у меня почему- то вспоминается фраза (не помню, как обычно, кого. Черчилля?) "Тот кто в молодости не был коммунистом - не имеет сердца, но тот кто и в старости им остался - не имеет рассудка".

Черчилля, его! Только, если не ошибаюсь, там революционер был вместо коммуниста.

[Milady]

автор оригинала Sirin
Но есть люди, для которых охота - ритуал, в котором и общение с природой, и куча других переживаний, а я с большим пиететом отношусь к культурным традициям. ... Ведь лицензированная охота не наносит ущерба природе, а часто, наоборот, выравнивает экологический баланс. Егерям все-таки не сдуру зарплату платят.

Мы говорим не о егерях. Отстрел больных или опасных животных - это их работа. Она необходима. И егеря действительно выравнивают баланс в соответствии с требованием человека.
Мне не нравятся "культурные" традиции связанные с кровопролитием и смертью. Человеческие жертвоприношения, сожжение жен вместе с умершими мужьями, и канибализм ушли (или почти ушли) в прошлое. А ведь они тоже были некогда частью культуры разных народов. От них отказались, видимо, из гуманных соображений. А с охотой - стопор. Красная книга появилась, потому что человек уже уничтожил слишком многое на земле. Спохватились наконец,

что Бог поставил человека над всеми животными

не только их уничтожать, но так же беречь и охранять.

[Эрлин]

Сирин, очень приятно, что ты вспомнила Хэрриота - это мой любимый писатель.
Кстати, а ты знаешь, как в оригинале называется та книга, о которой ты говоришь: "И все они Божьи созданья". Так что, Хэрриот, так же как и я считает, что Бог никого ни над кем ни ставил. Мы ничем не лучше животных. (ИМХО)

[alexbel]

автор оригинала Эрлин
Мы ничем не лучше животных.

За всех не надо говорить, да! Я животных не убиваю и не мучаю, но все-таки не считаю себя равным им. И в выборе "спасти жизнь человека _или_ животного" я, за ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, сделаю выбор в пользу первого.

[Эрлин]

А я и не говорю за всех, все время говорю только за себя и не устаю обозначать это различными ИМХАМи. Еще одно ИМХО - животные лучше людей, чище, правильнее. Я никого не заставляю разделять мою точку зрения, но и сама с утверждением: "Человек - царь природы" категорически несогласна.
Если бы у меня был тот самый миллион, я бы знала как и на что его потратить...эх, только вот не будет у меня миллиона никогда...

[alexbel]

Ну что ж, если ИМХО в конце предыдущего Вашего поста означает, что фраза

Мы ничем не лучше животных.

относится только к Вам и к Вашим близким, тогда я не против Мне же показалось, что Вы имели в виду человечество, и в таком случае я с Вашей ИМХой не согласен.
И даже если "животные лучше людей, чище, правильнее", лозунг "назад к природе" не для меня. Я предпочитаю жить в технообществе. Я не могу без телевизора, телефона, компьютера и т.д.
Все ИМХО, естессно

[Milady]

автор оригинала alexbel
Я животных не убиваю и не мучаю,...

А я самым безжалостным способом уничножаю тараканов, клопов, блох и прочую домашнюю нечисть. И без зазрения совести бью комаров слепней и других кровососов. Могу раздавить паука... Так что про себя я не могу сказать, что никогда никого не убила.
Однажды был такой случай. Мы ездили в Стокгольм и зашли там в "Акварию", музей живых рыб. Там устроен такой уголок тропического леса: водоем, заросли, хижина на берегу, периодически устраивается смена погоды. В общем полная иллюзия. И вдруг прямо передо мной на столбик увитый лианой прилетает и садится огромный (5-6 см) такакан. Моим первым побужденикм было схватить тапок и шлепнуть его. Но в последнюю секунду спохватилась, а вдруг я убью эспонат? Оштрафуют еще чего доброго. И посто сама ушла от него подальше.

[Ellen]

Нет никакой разницы между рыбкой и зайчиком в данном случае. Можно говорить о другом: например, о том, что ты, как и я, не выносишь вида крови. Но это уже к теме об охотниках и бедных зверюшках отношения не имеет

Сирин, я спокойно переношу вид крови. Я не люблю бессмысленного кровопролития.

Кстати, по поводу Черчилля. Оффтоп. Фразу про коммунизм в свое время переиначили вот так: "Тот, кто в 20 лет не считает "Властелина Колец" самой великой книгой всех времен и народов - сумасшедший. Но тот, кто в 40 лет считает "ВК" величайшей книгой на свете - сумасшедший вдвойне" Не помню, где я это прочла, а то поставила бы копирайт.

По поводу subj имею сказать следующее: "Чем лучше узнаю людей, тем больше люблю животных". Кто сказал - не помню, но согласна на 100%.

[loka]

Всю живность на земле природа производит очень даже рационально. Комаров, мух, и слепней рождается то количество, которое необходимо, чтоб часть была съедена, часть убита другими способами и, наконец, часть выжила.
Охота (не браконьерство) никак не может нарушить баланс в природе, скорее нарушает ее отсутствие, но у человека давным давно есть альтернатива - тоже выращивание скота. Гораздо опаснее уничтожение среды обитания диких животных - вот глобальная проблема.
Может быть сколько угодно жалко каждого отдельного представителя того или иного вида, но если никто не будет умирать (в ужасе представила, что следущим летом выживут все появившиеся на свет мухи ), то мы все вместе вымрем

[Экс]

Сам охотился только один раз... Потом понял, что это не мое развлечение. И не потому, что зверюшек жалко (охотились-то на волков в зауральской степи ), а просто не комфортно - вставать рано, ехать долго, стоять холодно, бежать далеко...

[alexbel]

автор оригинала Milady

А я самым безжалостным способом уничножаю тараканов, клопов, блох и прочую домашнюю нечисть.

Хе! Про гнуса и прочих я не подумал. Но я их и за животных не считаю
Я имел в виду нормальных животных, типа кроликов, барашков, козлов и т д
(кстати, Эрлин, а Вы мух тоже не обижаете? И комаров, укусивших Вас, сгоняете легким прикосновением? )
Да. Кошек я не люблю. Но и не мучаю Хотя иногда хочется какого-нибудь сволочного кота, орущего под окном, завалить

[Milady]

автор оригинала loka
Охота (не браконьерство) никак не может нарушить баланс в природе, скорее нарушает ее отсутствие. Гораздо опаснее уничтожение среды обитания диких животных - вот глобальная проблема.

Человек уже вмешался в жизнь дикой природы с таким размахом, что вряд ли возможно восстановление. И продолжает активно это делать. Вот и приходится регулировать балланс "вручную". В дикой природе балланс поддерживается естественным путем.
А охота, в том виде, как я её понимаю, когда обеспеченный городской человек покупает лицензию, берет ружье, едет в лес и убивает, например, оленя (волка, зайца...), в моих глазах, все равно остается жестоким варварским развлечением. Я вижу в этом только удовлетворение потребности убивать.

[Indefinite]

Как-то я разговаривал с одной испанкой о корриде. В частности, она сказала, что торреро на арене любит быка. Не просто относится с уважением, или с сочувствием, или еще что-то. Любит. Как женщину. И их поединок - это любовная игра в крайнем своем проявлении.
Эрос и Танатос.

[Ellen]

Я однажды видела фотографию, на которой были запечатлены 50 человек, исполненных гордости и сознания собственной отваги. Фотография была сделана после успешного сафари.

У ног людей, стоящих в первом ряду, лежал 1 (ОДИН) убитый лев.

[alexbel]

После прочтения чьего-то вчерашнего высказывания о том, что "Лучше пикник, чем охота", вспомнился стишок:
Ах, до чего ж за городом чудесно и красиво,
От воздуха от свежего кружится голова.
В одной авоське колбаса, в другой авоське пиво.
Кругом растут березы и прочие дрова...

[radio_weiss]

автор оригинала Эрлин
Извините, уважаемый модератор, тогда я назову!

Сорри, Эрлин, но у меня просьба - обращаться ко мне, как к модератору тогда, когда я в своем посте пишу заголовок Модераториум. Договорились? А то ведь я тоже могу отвечать тебе "уважаемый зарегистрированный юзер".

Знаете, что я называю охотой? Берет человек нож и идет на волка или медведя. Хочешь убить оленя или лося? Садись в седло, бери ОДНУ собаку и вперед!

Знаете, что я называю охотой? Не твою идеалистическую имху (такой охоты не было никогда и не будет никогда, с каменного века и до конца цивилизации), а примерно вот это:
"ОХО'ТА 1, -ы, ж. 1. на кого (что) или за кем. Поиски, выслеживание зверей, птиц с целью умерщвления (на кого) или ловли (за кем). О. на медведя. О. за перепелами. Промысловая о. Волк вышел на охоту. О. с фоторужьём (фотографирование животных в естественных условиях). На охоту ехать - собак кормить (посл. о запоздалых и спешных приготовлениях, сборах). О. за вражеским снайпером (перен.). 2. Совокупность людей и обзаведения, необходимого для таких поисков. Держать соколиную, псовую охоту. 3. Занятие ловлей, содержанием и разведением животных (спец.). Голубиная о. [] Тихая охота - собирание грибов. || прил. охо'тный, -ая, -ое (устар. и спец.). Охотная собака. Охотные места (подходящие для охоты). О. инспектор (охотинспектор). О. ряд (старое название торгового ряда, где продавали дичь, мясо)."

И где тут хоть слово о благородстве и честности? О равенстве человека и дикого животного?

Так нет же, ваши друзья, вероятно, с ружьями ходят.

Потрудись найти хоть слово о "моих друзьях - охотниках".

А другие "охотники" и вовсе с вертолетов по животным шмаляют. Это - не есть охота, а как раз натуральное убийство!

Это не охота. Это типа промышленных заготовок. Я о них не говорю и не собираюсь их тут обсуждать. Это браконьерство.
Да, кста, а как ты относишься к промышленному лову рыбы?

Мое мнение: хочешь охоты - не увешивайся целым арсеналом, уравняй зверя в правах с охотником.

Это идеализм. Это пройдет. Никогда человек не позволит себя ровнять с животным. У нас нет ног гепарда, клыков льва и шкуры медведя. У нас есть разум и цивилизация.

А если, извините, дрейфишь, дома сиди и кушай мясо с рынка и из магазина. Это наезд!

Во фрукторианки однозначно. Извольте не кушать мясо с рынка, если оно добыто убийством.

И прошу принять это именно, как наезд на охоту и охотников вообще.

А что именно-то? Какой наезд? Это какой-то детсад, "Он снова бросился на грудь, но снова я успел воткнуть свое оружье" Завтра же лишим работы всех рыбаков и всю рыбную промышленность!

Я так поняла, что про расизм или другие аналогичные темы нам говорить запретили??? М-да....

Глухим по 2 раза обедни не служат &copy народная мудрость. Итого
[moderator hat on]Было сказано - "не рекомендуется". Тебе нужно подтверждение от модератора о запрете обсуждения тем расизма и фашизма? Считай, что ты его получила.[moderator hat off]

Тогда давайте весь тред удалим на фиг! Чего уж там! Вношу преложение! Раз говорить все равно нельзя, так зачем он будет тут висеть и место занимать?

Да удаляй, я не против.

Покажи мне, пожалуйста, где тебя ограничили в правах в этом треде. Можешь написать письмо хозяйкам, в конце концов. А обсуждать действия модератора в паблике запрещено.

[Indefinite]

автор оригинала Radio_Weiss
Это какой-то детсад, "Он снова бросился на грудь, но снова я успел воткнуть свое оружье" Завтра же лишим работы всех рыбаков и всю рыбную промышленность!

Для поддержания сугубой мрачности темы цитату из классики предлагаю приводить в такой редакции:
"Ко мне он бросился на грудь,
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Свое оружье ..."

[Milady]

автор оригинала Radio_Weiss
Никогда человек не позволит себя ровнять с животным. У нас нет ног гепарда, клыков льва и шкуры медведя. У нас есть разум и цивилизация.

В схватке с цивилизацией дикая природа обречена на поражение.

[Milady]

автор оригинала Ellen
...У ног людей, стоящих в первом ряду, лежал 1 (ОДИН) убитый лев.

И они его что, съели? Интересно узнать какая она на вкус - львятина?

[Ellen]

Никогда человек не позволит себя ровнять с животным. У нас нет ног гепарда, клыков льва и шкуры медведя. У нас есть разум и цивилизация

Точно. И мы победим, Go us!

Дима, "ровнять" - не то слово. Разум должен предполагать разумное использование плодов цивилизации. Разум предполагает ответственность за тех, кто слабее.

[Morgana]

У нас есть разум и цивилизация

Я надеюсь, тут все-таки "разум" ключевое слово?

Насчет охоты - личное дело каждого, я не могу сказать, что призываю запретить. Есть виды охоты (да и рыбалки), которые и так запрещены законодательно.
А по поводу лисьей охоты не зря такие дебаты - дело не только в красивой традиции, дело в том, что огромное количество людей кормятся с этой охоты - она создает рабочие места, инфраструктуру. Сомнения относительно запрета именно с этим связаны - можно ли ради спасения лис лишить людей заработка.

[Ellen]

И они его что, съели?

Да наплевать, что они с ним сделали. Мне все равно. Меня просто потрясло, что пятьдесят взрослых мужиков, вооруженных до зубов, гордятся тем, что сумели затравить одного льва.

[Ellen]

можно ли ради спасения лис лишить людей заработка.

Моргана, точно так же можно рассуждать на тему сокращения наступательных вооружений или запрета противопехотных мин. Знаешь, сколько людей занято в военной промышленности?

но у человека давным давно есть альтернатива - тоже выращивание скота.

В том-то и дело. Но человека такой вариант не устраивает. Ему экстриму охота, по лесу с ружьем побегать.

Во фрукторианки однозначно.

Может хватит диагнозы ставить?

[Мидж]

Эллен, тебе больше импонируют фотографии прошлого века? Один человек и 350 мертвых бизонов, например.

[Morgana]

Элен, я не выступаю за лисью охоту, я же уже выше рассказывала, что видела по телевизору - омерзительное зрелище.
Я просто объясняю, почему ее никак не запретят.

[Экс]

автор оригинала Ellen


Моргана, точно так же можно рассуждать на тему сокращения наступательных вооружений или запрета противопехотных мин. Знаешь, сколько людей занято в военной промышленности?

Стоп! Передергивание. Нет заводов, выпускающих только противопехотные мины. Эти мины - только часть продукции, причем почти всегда - не самая важныа. Не будет противопехотныъх мин - будут делать противотанковые....

Почти так же с наступательными вообружениями...