О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Mimi]

Рика, мне безумно понравился в этот отрывок из твоего последнего поста (прошу прощения за оверквотинг)

автор оригинала Rika
Безгрешными на этой земле могут быть только боги (если они есть), а смертный всегда слаб и грешен - на своем пути он раз за разом падает в грязь. Подвиг духа в том и состоит, чтобы заставить себя снова вставать с колен и продолжать идти, даже если знаешь, что вскоре неизбежно упадешь вновь - и что, скорее всего, никуда в итоге не дойдешь... Не знаю, по моему, именно в этом подлинное мужество - упрямо пытаться исполнить свой долг, даже зная заранее, что ты проиграл...

Кстати сказать, это полностью совпадает с христианским мировоззрением - не культурной традицией и не системой религиозных воззрений, а христианством как духовным Путем .

[Rika]

автор оригинала Mimi
это полностью совпадает с христианским мировоззрением - не культурной традицией и не системой религиозных воззрений, а христианством как духовным Путем .

Лишь до какого-то момента. В христианстве предполагается наличие рая и вознаграждение праведников, пусть чаще и за пределами земного бытия. В моей системе координат рай отсутствует. Так что это ближе к концепции "Северного мужества" - "Исполняй свой долг до конца и не рассчитывай на награду".

[Mimi]

Рика, насчет вознаграждения, это немного буквалистский подход. В одной евангельской притче раскрываются этапы эволюции религиозного сознания. Богу можно служить, как раб - из-за страха наказания, как наемник - ради награды, и как сын - из-за любви. Настоящая любовь "не ищет своего". Иными словами, ты даришь человеку цветы, чтобы доставить ему приятное, выразить свою любовь к нему. Так и злу ты сопротивляешься из одной любви к добру (или Богу). И награда твоя - в самом добре, которое ты отстаиваешь, в сознании того, что ты не принял зла, исполнил долг (в единстве с Богом). Рай - это прежде всего духовное состояние. "Царство Божие -внутри вас".

Хотя безусловно, ты права, христианство более оптимистично. Потому что оно верит в и возможность блаженства, и в милосердие Божие.

В концепции "северного мужества" больше стоицизма, в христианстве - надежды.

ПОЗЖЕ: Кстати, у католиков и православных разный подход в этом вопросе. Во-всяком случае, православные всегда упрекали католиков за "юридизм" мышления. Спасение дается не за заслуги ( на чем была основана практика индульгенций), а только по милости Божией. Бог нам ничего не обязан.

Прошу прощения за оффтоп.

[Fridmanka]

Рик, я бы очень хотела, чтобы ты поняла и нашу позицию, чтобы она не казалась тебе "розовыми очками" и "сладким сиропом", потому что надежда и радость тоже не даны нам априори - и за то, и за другое приходится бороться. И чем дольше живешь, тем труднее они достаются. Но это не значит, что их нет. В этом тоже мужество и стойкость. Согласна, радость и оптимизм бывают ребяческими, от незнания жизни, но тогда они поверхностны и испарятся при первом же серьезном обломе. Но бывает и выстраданная, глубокая радость, которую уже ничто не отнимет.

Ах, Ната, как бы мне хотелось, чтобы Фродо именно так улыбался! У Толкиена это возможно, но боюсь, что у Джексона - вряд ли...

Мими, милая! Естественно, я во всем с тобой согласна. Насчет Валинора - Фродо не сможет так же прыгать вокруг стола с кружкой пива, но радоваться жизни на новом, глубинном уровне - уверена, что сможет.
А Том Бомбадил для меня очень странный персонаж - наверное, потому, что от такого древнего существа трудно ожидать такой бурной "радости бытия", что сродни ширской.

[Mimi]

автор оригинала Fridmanka
... надежда и радость тоже не даны нам априори - и за то, и за другое приходится бороться.

И даже за самую веру! Есть такая молитва:" Господи, верую, помоги моему неверию!"

А Том Бомбадил... В энциклопедии "Толкиен и его мир" написано, что он, возможно, майяр. Интересно, какие сведения существуют о нем. Кто-нибудь что-нибудь видел?

[Angel Fire]

Подвиг духа в том и состоит, чтобы заставить себя снова вставать с колен
и продолжать идти, даже если знаешь, что вскоре неизбежно упадешь вновь
- и что, скорее всего, никуда в итоге не дойдешь...

Сорри за оффтоп, просто вдруг подумалось, что у Толкиена каждый
получает по заслугам, это и есть ИМХО главное утешение читателю,т.к.
в реальной жизни справедливость торжествует далеко не всегда
А вообще реально бороться, зная что никто не узнает об этом, что никогда не пожалеют о твоей смерти, бороться, зная, что про
твою победу никто не узнает? Разве победа не становится победой в
полном смысле только тогда, когда она признана, т.е. была кому-то
нужна? В чем цель "идти", если знаешь, что "не дойдешь"? Фродо шел
вперед, зная, что скорее всего он не выполнит своей миссии... он дошел,
мне начинает казаться, что в этом и есть сказка. Т.е. читаешь книгу,
чувствуешь свет, который подарил нам Профессор,а потом стукаешься лбом
о реальность, где почти что нет места тому, о чем писал Толкиен

[Rika]

автор оригинала Angel Fire
В чем цель "идти", если знаешь, что "не дойдешь"?

Наверное, чтобы исполнить долг перед самим собой, остаться верным себе. И единственная возможная награда - внутренее осознание того, что ты поступил так, как должно - несмотря ни на что.

[Water Lily]

автор оригинала Rika
А какой там Вуд - даже слегка ошарашил, ох, как играет... Но от этого его "They are here..." жуть берет. Интересно, кто "здесь"?

Я это тоже вчера увидела. Не успела уши с глазами закрыть вовремя. Слууушайте... Лично я его испугалась. О ком это он таким голосом, с таким взглядом?! Он мне напомнил этого ужасного мaльчика из "Omen".
Сдается мне, что если после "Братства" все сокрушались о том, что Фродо череcчур белый и пушистый, то в ТТТ Джексон перегнул палку в противоположном направлении.

[Rika]

автор оригинала Water Lily

О ком это он таким голосом, с таким взглядом?!

Наверняка о привидении на птеродактиле! О ком же еще? Как показывает опыт предыдущего фильма, его в такой кошмарный транс только кольцо да назгулы вогнать способны. С остальными неприятностями он худо-бедно справляется.

А сам птеродактиль суров, ничего не скажешь! Оживший экземляр с иллюстраций Хоува.

[Water Lily]

автор оригинала Rika
Как показывает опыт предыдущего фильма, его в такой кошмарный транс только кольцо да назгулы вогнать способны.

По сравнению с этим жутким выражением лица его закатывание глазок в "Братстве" выглядит совсем невинно, как будто он просто выпил лишнего .
Что же будет в RОТК? Главное, чтобы Джексон не увлекся и не усугубил его спецэффектами, как Бильбо. Вот это был бы настоящий ужас.

[Rika]

автор оригинала Water Lily

Главное, чтобы Джексон не увлекся и не усугубил его спецэффектами, как Бильбо. Вот это был бы настоящий ужас.

Согласна с тобой - я просто молюсь, чтобы ПиДжей обошелся без спецэффектов. Боюсь этого больше всего... Да зачем они нужны???? Ведь даже по этому отрывку очевидно, что Вуд и так может при необходимости очень убедительно избразить натуральный "Омен".

[Fridmanka]

Рик, не могу послать тебе ПМ!
*рыдает*

[Rika]

автор оригинала Fridmanka
Рик, не могу послать тебе ПМ!
*рыдает*

Попробуй еще раз (я почистила ящик)... Или по мылу - тоже вариант.

[Radistka Kat]

Кстати, а вы обратили внимание, что камера в том ролике показывает Фродо с высоты человеческого роста? Глаза у него при этом еще больше кажутся, кто не видел, можете аттач посмотреть. И еще, у меня глюки или рука на плече у Фродо на женскую похожа?

Мими, вопрос про Тома Бомбадила, помнится, обсуждался на Имладрисе в треде "Вопросы по Толкиену", только там он глубоко утонул.

[Angel Fire]

Угу, рука действительно похожа на женскую. Камера работает просто супер! Кстати. Жаль, что я упрямо не смотрю ни один ролик, чувствуется много теряю Нет, Вуд нас 100% не подведет, не подвел бы ПиДжей.

[Nata]

У него лицо на этой фотке такое же как и рука - женское

[Jane Niggle]

Лицо такое страшное...
А вообще - я только рада буду, если фильм будет страшным, я надеюсь что это мея "вовлечет" внутрь.
С "БК" это было тяжело. "Внутри фильма" я оказывалась только во время некоторых (но не всех) сцен. Так что скепсис МА я могу понять вполне.

[Jane Niggle]

А по поводу оптимизма-пессимизма...
Я нахожусь на некоей "средней" позиции.
Я не могу назвать себя ни христианкой, ни неверующей. Соответственно, я могу согласиться и с Рикой, с тем, что в нашем мире странно рассчитывать на удачу, на выигрыш. Надежды действительно мало. И ты "идешь в Мордор", надеясь только на чудо... или не надеясь вообще. Даже если не надеешься - для меня это не повод для пессимизма. Пусть я обречена на "проигрыш", пусть я не дойду, но я все равно счастлива. Счастлива тем, что живу, тем, что могу смотреть, ощущать мир, который кажется мне прекрасным несмотря ни на что.
Что-то я в оффтоп ушла, да и непонятно объясняю.
Но я в общем не считаю наш мир безнадежным, и не потому, что надеюсь на рай или на "вечную жизнь". Просто ИМХО - он прекрасен.

Увы, чем дальше, тем больше зрелище людской жизни повергает меня в состояние глубокой меланхолии.

Вот этого я не чуствую. Молодая ишшо, возможно. Но для меня жизнь состоит из чего-то конкретного. Я не думаю о людях "вообще", я думаю о конкретных людях, а вот жизнь конкретного человека кажется мне не столь уж безнадежной. Тем более я знаю нескольких людей, которые на своем пути не оступались, не падали, а шли вперед и вверх, к своей цели. Как Фродо.
И,кстати, достигли этой цели. Безусловно, невозможно достигнуть чего-то без жертв, но жертва не всегда означает падение.

Рик, я бы очень хотела, чтобы ты поняла и нашу позицию, чтобы она не казалась тебе "розовыми очками" и "сладким сиропом", потому что надежда и радость тоже
не даны нам априори - и за то, и за другое приходится бороться. И чем дольше живешь, тем труднее они достаются. Но это не значит, что их нет. В этом тоже
мужество и стойкость. Согласна, радость и оптимизм бывают ребяческими, от незнания жизни, но тогда они поверхностны и испарятся при первом же серьезном
обломе. Но бывает и выстраданная, глубокая радость, которую уже ничто не отнимет.

Вот, не могу не сказать - ППКС!
И когда "много выстрадал"... неужели же приходишь к безнадежности? Сознание, что проиграл - неужели не дает глубокой радости от того, что приложил все усилия, что полз и карабкался...потому что процесс есть результат (глубокая ИМХА) Главное - не оступиться...

ЗЫ: все равно наверное непонятно сказала...

[Nata]

А бывает радость и оптимизм не ребяческими, а просто обычными, человеческими, когда сам человек такой, не в силу возраста, а в силу склада характера?
Ведь не поставите же вы ему в укор то, что у него пока было мало обломов в жизни...

[Bell]

А бывает радость и оптимизм не ребяческими, а просто обычными, человеческими, когда сам человек такой, не в силу возраста, а в силу склада характера? Ведь не поставите же вы ему в укор то, что у него пока было мало обломов в жизни...

Нет, не поставим!!! Будем любить, беречь, холить и лелеять, чтоб он подольше нас радовал. Вот такие мы эгоисты. I'm very selfish, Frodo, you know . Ну и дальше - про spirit .

[Jane Niggle]

Ну вот, я прочитала спойлеры товарищей, которые уже все посмотрели. Все в восторге, а меня почему-то опасения загрызают...

[Mimi]

автор оригинала Jane Niggle
Все в восторге, а меня почему-то опасения загрызают...

Из чувства противоречия?

[Jane Niggle]

автор оригинала Mimi
Из чувства противоречия?

Хм... Так бывает, но в данный момент... просто так

[Fridmanka]

Ага, и я прочитала, но Миссис Андерхилл меня успокоила. Если уж она говорит, что Фродо получился хорошо, значит - хорошо.
МА,

[Jacky]

Вот родился такой странный текст...

[Mrs.Underhill]

Привет всем, я на некоторое время наверно исчезну, буду переваривать фильм.

Но хочу сказать - Фродо во втором фильме мне понравился намного больше, чем в первом, хотя у него было намного меньше экранного времени - слишком мало, многие сцены от этого пострадали.

Он вовсе не темный, как мы боялись. И он, на мой взгляд, должен вызывать гораздо больше сочувствия, симпатия и понимания у зрителей (я имею в виду не фанатов Фродо или Вуда, а обычной массы зрителей), чем в первом фильме.

Рика, ты меня не совсем поняла насчет реакции на Фродо в первом фильме - я не про себя говорила, что в Вуде видится только испуганный мальчик, похожий на девочку - нет, я конечно видела в нем не только это в БК, хотя такие моменты мне здорово мешали, если честно (когда он был похож на ребенка, или на девочку, или был чересур мелодраматичен). Я имела в виду, что это - реакция очень многих обычных зрителей-нефанатов (знакомых, собеседников по интернету, всяческих критиков и пр.), и мне поэтому ужасно обидно за Фродо, что фильм - это то, что многие увидят теперь, не прочтя книгу, и многих этот фильм от Фродо оттолкнул, а я-то надеялась, что фильм наоборот донесет до всех, какой это потрясающий образ. Да, некоторых проняло даже и без книжки, но это все-таки меньшинство.

Так вот, во втором фильме, несмотря на изменения в характере и сюжете, у Фродо гораздо больше шансов понравится и пронять среднего зрителя, и поэтому он мне там гораздо больше понравился, чем в БК. И играет Вуд там намного лучше. И моментов, когда мне хотелось зажмуриться, или которые хотелось прокрутить, не было вообще - каждый момент с ним там драгоценен.

А изменения - не могу сейчас пока их осмыслить, не знаю. Надо еще раз посмотреть фильм. Я просто настолько рада возросшей харизме Фродо, что пока не могу озадачиваться ничем остальным.

[Tiri]

МА, спасибо большое, как приятно это все слышать (читать) Если уж вам понравился "новый" Фродо, то я, наверное, буду просто в восторге от него.
И спасибо, что не было спойлеров

[Fridmanka]

Джеки!!!
Спасибо тебе, радость наша!
Просто чудесный текст. Вроде бы, просто, а как верно! Меня начисто сразила фраза про кольцо: "А что еще она умеет?"
И вообще, все, что связано с кольцом - блестяще (сорри за каламбур)!
Ой, и конец... Ну, об этом я еще подумаю...

[Bell]

Джеки, родная, спасибо тебе. От ширских сцен моя просто умерла.

Меня начисто сразила фраза про кольцо: "А что еще она умеет?"

ППКС. И чудится мне в этой фразе не столько страх, сколько вызов, как у Боромира, когда он говорит "They have a cave troll!"
Короче, это НАШ Фродо .

[Mrs.Underhill]

Джеки, здорово, только жаль, что все-таки это по фильму, а не по книге. А почему, интересно?