Фильмы по вселенной Марвел

[Маг]

Сообщение от Runwen

расхотелось мне 2017-го года

Можно жить настоящим временем и ждать «Хоббита» :-)
Марвелы пока могут отдохнуть:-) Они вообще могут отдыхать после вторых «Мстителей» пока сиквельная трилогия «Аватара» вся не выйдет, т.е. до 2019-го:-)

[BirthBySleep]

Сообщение от Маг

Можно жить настоящим временем и ждать «Хоббита» :-)
Марвелы пока могут отдохнуть:-) Они вообще могут отдыхать после вторых «Мстителей» пока сиквельная трилогия «Аватара» вся не выйдет, т.е. до 2019-го:-)

А я вот кроме Хоббита и Эры Альтрона уже больше ничего особо не жду. Ну может гипотетический новый фильм Эдгара Райта. Ну и чисто ради интереса что же там такое получилось Седьмые Звездные войны и БиС На заре справедливости.

[Маг]

Я на данный момент жду эпик финале «Хоббита», «Интерстеллар» и три сиквела «Аватара». Пожалуй, все. Ну и ради интереса, что же такое получилось «Эру Альтрона», «Star Wars 7» (хоть и поклонник ЗВ, но почти не жду), ну и многостральный «Варкрафт», может, буду ждать (все-таки последняя надежда на качественное фэнтези после ухода Джексона.)
Но это в качестве оффтопа.

[Девица Тук]

Нет, нуднятину от Нолана и безвкусицу от Джексона я лично ждать не буду Подожду-ка я
лучше Ненавистную Восьмерку от Тарантино.

А пока полюбуюсь на обливашки от каста:



Бедная Сиф, ее и облить некому А Старлорд молодец!
Когда уже обольется лучшая тушка в Галактике, Эванс, мы ждем!!!

[Савиньяк]

Агенты Мэй и Уорд устроили целый перфоманс не выходя из образа.
http://www.whosay.com/c/971128

[BirthBySleep]

Нет я все-таки еще раз запощу этот четсный трейлер, в этот раз с русскими субтитрами чтобы все смогли понять его гениальность
[ame=https://www.youtube.com/watch?v=hndLCMUR_ZI]Честный трейлер - Первый Мститель: Другая война (Rus Sub)[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

Сообщение от Девица Тук

Когда уже обольется лучшая тушка в Галактике, Эванс, мы ждем!!!

В прошлый раз неудачно получилось

[Девица Тук]

У Кэпа все получается удачно! Он несменяемый чемпион с 1945 года

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Нуднятина от Нолана и безвкусица от Джексона

Ясно. Не смотрела, но осуждаешь.
Особенно это несправедливо по отношению к фильму Нолана, у которого это оригинальный фильм и ты не можешь о нем еще ничего знать: нудятина это или нет...

[Девица Тук]

А что делать, если я считаю все фильмы Нолана скучными? Да, и Помни, и Начало. Если он даже из Бэтмена умудрился сделать занудство, то зачем мне еще один его оригинальный фильм?

[Zura]

Hail Hard Drive - лучшая шутка ролика.

Сообщение от BirthBySleep

В прошлый раз неудачно получилось

 

Так еще и костюм, а не майка нужной плотности. Просто эпик фейл.

[Девица Тук]

Вы хотите, чтобы парень и мир спас, и тушкой блеснул, ну так даже Тор не умеет

[Runwen]

Я задумалась про себя, почему не люблю нолановых "Бэтменов" (правда, смотрела только второй и третий фильмы), хотя одобряю и "Начало", и "Престиж". Пришла к выводу, что меня в "Бетменах" сильно напрягала серьезность отношения простых героев фильма к Бэтмену как к мужику в костюме летучей мыши. Если я представлю себе аналогичную ситуацию, скажем, в моем городе, я начинаю ржать. А в фильмах как будто так и надо - если человек захотел бороться с преступностью самостоятельно, он придумывает себе этакий карнавальный костюм. Лично я бы в такой ситуации сосредоточилась бы на функциональности костюма, а не на том, чтобы он изображал какого-то зверька (хотя брюсов костюм и вполне себе функционален). Нет, я понимаю, что это канон, хотя я как не чтец комиксов не в курсе, почему Брюс выбрал себе именно образ летучей мыши - для устрашения? Еще и смешным голосом говорит (на эту тему один комик хорошо простебался в ролике "Допрос Джокера Бэтменом", гулял одно время по инету). Но дело даже не в каноне, а именно в отношении - до ломоты в скулах серьезном. Я не могу с серьезным лицом воспринимать дяденьку в костюме с острыми ушками.
Вот такого у Марвел мы не видим ни в одном из новых фильмов (про "Зимнего солдата" врать не буду, еще не посмотрела). Отношение создателей к фильмам я бы описала как "да, ребята, мы тут комикс сняли, давайте повеселимся, хотя серьезных тем никто не отменял". Очень показательны в этом плане даже не подколы Старка ко всем Мстителям в плане костюмов (Халка не за что подкалывать, правда, разве что за неразрываемые штаны ), а эпизоды из "Царства тьмы", когда Тор сталкивается с миром Джейн, т.е., по сути, с нашим миром. Вешает Мьольнир на крючок в прихожей, едет в метро. Обе ситуации из гэгов фильма, потому что вот такой вот Тор - в доспехах, с эпическим молотом - он из другого мира, с нашим миром его совместить трудно, и это подчеркивается юмором. Джейн в Асгарде, впрочем, тоже довольно комично выглядела, не знаю, как там дальше это столкновение миров будет обыграно.

Тучка, отчего же, Тор блестел тушкой в первом фильме даже Дарси впечатлилась. Да и во втором мелькнуло.

[Zura]

Сообщение от Runwen

Я задумалась про себя, почему не люблю нолановых "Бэтменов" (правда, смотрела только второй и третий фильмы), хотя одобряю и "Начало", и "Престиж". Пришла к выводу, что меня в "Бетменах" сильно напрягала серьезность отношения простых героев фильма к Бэтмену как к мужику в костюме летучей мыши.

Во, один в один мои мысли! Потому-то я и люблю бертоновских Ватманов больше нолоновских. У Бертона тоже все довольно мрачно и безысходно, но дух комиксовой безбашенности никуда не девается и присутствует в полной мере. Никакого тебе "тру реализьма" и напускной сурьезности в фильме про мужика в резиновом костюме летучей мыши, вопящем "ГДЕ ДЕТОНАТОР?!!!!", зато есть человек-пингвин с зонтиком и такая женщина-кошка, что ох, серая мышь у Нолана отдыхает.
Но Джокер, при всем уважении к Николсону, из Леджера вышел лучше.

Сообщение от Девица Тук

Вы хотите, чтобы парень и мир спас, и тушкой блеснул, ну так даже Тор не умеет

Неумение не мешает хотению, как говорится.

[Девица Тук]

Но Тор же в этот миг не спасал мир

Да там и я впечатлилась, не только Дарси, тушка-то зачетная, что ж придираться зазря?

Соглашусь с тобой про Бэтменов. Ну вот серьезный фильм, преступность, все дела, и тут раз - и челомышь. Ну ешкин кот, не вяжется. И все это именно без тени юмора, а так назидательно.
Но это, как я понимаю, проблема DC в основном.
Они вон переносят Бэтмена с Суперменом на пораньше, не рискуют с третьим Кэпом биться за кассу.
Марвелы поставили прямо производство звезд на поток, а DC не смогли толком раскрутить и Супермена. По-хорошему, у них был один мегауспех - это Джокер, но Леджер уже был звездой к тому моменту.
В итоге весь Бэтмен загнался в творческий тупик, и Нолан свалил.
И на нового Бэтмена они опять берут готовую звезду. Офигеть.

[Лора]

Для меня нолановские Бетмены - рассказ про то, как не получилось впрячь в одну повозку осла и трепетную лань. То есть не совместился в одном фильме жестокий мрачный реализм и комикс, пусть даже изначально тоже очень мрачный
Впрочем, я и вообще Нолана - не очень

[Маг]

Сообщение от Runwen

А в фильмах как будто так и надо - если человек захотел бороться с преступностью самостоятельно, он придумывает себе этакий карнавальный костюм.

Он придумал себе не «Карнавальный костюм», он создал символ для жителей Готэма. Костюм - это броня, - если бы он сражался без него он был бы более уязвим. Кроме того, в костюме есть куча гаджетов и примочек (к вопросу о функционале).
Маска ему нужна затем, чтобы его любимые оставались под защитой.

Лично я бы в такой ситуации сосредоточилась бы на функциональности костюма, а не на том, чтобы он изображал какого-то зверька (хотя брюсов костюм и вполне себе функционален).

Рассказу о функциональности костюма уделяется целый ряд сцен во всех трех фильмах.
Личину летучей мыши Уэйн выбирает не потому, что хочет изображать какого-то зверька, а потому что в детстве его напугали летучие мыши («Бэтмен: Начало»). «Чтобы победить твой страх, ты должен сам стать страхом». В итоге он поборол свой страх, решившись спуститься в тот колодец и взглянуть ему в глаза. Трилогия повествует о жизненном пути Брюса Уэйна - как он познал страх, боль, чувство вины, как жил в одиночестве, как ступил на путь самопознания и как в конце-концов преодолел свои страхи, как стал мстителем, как совершил «падение», и вновь поднялся, ведь не преодолев такие трудности и проблемы он не мог бы называться героем и тем более кому-то помогать. Главное - он помог самому себе. Прошлое определило его будущий путь.

Еще и смешным голосом говорит (на эту тему один комик хорошо простебался в ролике "Допрос Джокера Бэтменом", гулял одно время по инету).

В ролике простебались над дикцией Кристиана Бэйла, - то, что Бэйл невнятно говорит это уже давний предмет обсуждения...

Но дело даже не в каноне, а именно в отношении - до ломоты в скулах серьезном. Я не могу с серьезным лицом воспринимать дяденьку в костюме с острыми ушками.

Ну, это все-таки комикс, к нему не надо слишком уж серьезно относится, даже если в фильме все на серьезных щах (хотя фильм заставляет к нему относится чуточку серьезнее чем к остальным - и это плюс). То, что у фильма такое настроение тоже объясняется. Фильм, на мой взгляд, стал чем-то особенным именно из-за такой мрачной серьезной подачи несерьезного материала - до этого в кинокомиксах такого еще не было, это было в новинку. И это было сделано классно - у комиксоидного героя теперь появилась нормальная мотивация, нормальная глубина и проработка - мы видим, что он не неуязвимый супергерой, который вечно дает всем люлей и бесконечно выходит победителем, а такой же уязвимый человек, как и мы, со своими психологическими травмами, с которыми он находит (или не находит) сил справляться.

Вот посмотреть того же «Человека-Паука». У главного героя убили родственника, но я вообще не увидел, что это как-то его задело, что он из-за этого переживал, сколько бы слез там не пустил Тоби МакГайвер.

А вот у Нолана всю первую половину первого фильма показывается, как герой с этим справляется, накапливает жизненный опыт и т.д., причем показывается без соплей, а по-нормальному. Как я уже сказал, на протяжении всей трилогии показывается духовный рост главного героя - падение - возрождение. Ни один другой комикс не может похвастаться нормальной проработкой главного персонажа, тогда как у Нолана в трилогии больший упор на психологию главного героя.

Вот такого у Марвел мы не видим ни в одном из новых фильмов

А жаль. Марвел это бы не помешало, как не помешали бы чуточку более закрученные сюжеты. А еще добавлю, что у Нолана много просто душевных и душещипательных моментов, которых нет у Марвелов. Ну не хочется симпатизировать Утюгу или Тору или еще кому-то там - поверхностные они герои. А вот Бэтмену симпатизируешь, потому что по-человечески сочувствуешь. Во всяком случае, у меня это так.

Я готов согласиться, что Нолан местами перегибает, возможно. Некоторые его фильмы очень уж переоценены, но при этом не перестают быть отличными. Во многом благодаря оригинальной интересной подачи, какой еще не было раньше. Это мое мнение.

[Девица Тук]

Маг, ну вот мне не люб особо Старк, но признай, что его характер очень даже круто развивается в фильмах. А чем тебя отношения Ксавье-Магнето не устраивают? Это тоже Марвел.
Ну или вот представь, что в детстве Уэйна испугали лягушки. Или там пауки. И что, он делал бы костюм человека-жабца?

И знаешь, момент, как Енот ползает после падения Черной Астры, собирая щепочки от Грута, запредельно душевный.

И у тех же Марвел кого ни возьми - они все падают и поднимаются, Тор прямо даже в прямом смысле.

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Маг, ну вот мне не люб особо Старк, но признай, что его характер очень даже круто развивается в фильмах.

Может быть, но я на эту тему ничего сказать не могу, ибо не заметил. Он слишком пофигистично и весело на все настроен во всех четырех фильмах, поэтому особенной какой-то эволюции я не замечаю и сочувствовать ему не получается.

А чем тебя отношения Ксавье-Магнето не устраивают? Это тоже Марвел.

Я Люди Икс не смотрел. Видел только первый фильм 2000-го года, но его в моих глазах даже Маккеллен не вытянул, поэтому я не нашел сил собраться и посмотреть остальные, хотя честно пытался.

И знаешь, момент, как Енот ползает после падения Черной Астры, собирая щепочки от Грута, запредельно душевный.

То, что Стражи местами душевны - это я тут уже признал. Но Темный Рыцарь душевнее.

И у тех же Марвел кого ни возьми - они все падают и поднимаются, Тор прямо даже в прямом смысле.

У Марвел все это выглядит смешно и нелепо, плюс к тому же сопровождается постоянными воскрешениями героев, из-за чего не получается переживать. Фильмы Нолана тоже немного этим грешат (возвращение Джима Гордона, слишком быстрое исцеление Уэйна), но куда меньше чем Марвелы.

[Девица Тук]

Ну тут мы уже во вкусовщину пошли и в пресловутое "не смотрел, но осуждаю".
Давай тогда по-другому подойдем. Назови мне звезду, которую DC сделали звездой.

А Старк...Ну посмотри на него в начале первого фильма - и в конце третьего. И это я его не люблю совсем!

У Марвел многое выглядит смешно, соглашусь. Но нелепо - ни в коем случае.

[Zura]

Сообщение от Маг

Ну не хочется симпатизировать Утюгу или Тору или еще кому-то там - поверхностные они герои. А вот Бэтмену симпатизируешь, потому что по-человечески сочувствуешь.

Гм, богатый, пусть и очень умный, разгильдяй, наглый и эгоистичный, прожигатель жизни и торговец смертью (и гордящийся этим, между прочим!), получивший приличного пинка и пример от действительно хорошего человека, меняется к лучшему, спасает людей и превращающийся в настоящего героя, более поверхностный, чем богатый дяденька с психологической травмой, бомжующий на задворках географии и изучающий дзюдо, каратэ, айкидо и много других страшных слов, а потом возвращающийся домой и начинающий нести добро и причинять справедливость в маскарадном костюме? Или божественный принц, чье хобби хорошо поесть и славно подраться, опущенный на самое дно и потерявший все, осознающий благодаря этому, что пьянки и мордобой - это не все и есть еще целая планета, которую он должен был защищать, но как-то подзабыл об этом, также не заслуживает симпатий?
Для меня вот почти одинаково. Почти, потому как у Нолана все это на таких серьезный щах, что из зубы сводит. Спасибо Джокеру, что разряжал обстановку.

Ну и да, еще это.

 

[Девица Тук]

Зура, плюс мильён За картинку плюс два мильёна!!!

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:53 ----------

Именно вот эта безбашенность Марвел мне больше всего импонирует.

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Ну тут мы уже во вкусовщину пошли и в пресловутое "не смотрел, но осуждаю".

Во вкусовщину зашли, а в «не смотрел, но осуждаю» не заходили. Я говорил про «Кинематографическую Вселенную» и «Паука». Как было в «Людях Икс» я не знаю, поэтому ничего не говорю.

Назови мне звезду, которую DC сделали звездой.

А это тут причем? Я в дурацких противостояниях вроде «Марвел против DC», «Хbox против PlayStation», «Айфон против Самсунга» не участвую. Мне что DC, что Марвел пофиг. Мы говорили про фильмы Нолана, но и эту тему можно свернуть...

Сообщение от Девица Тук

Именно вот эта безбашенность Марвел мне больше всего импонирует.

Да нету у них никакой безбашенности. Они нашли секрет успеха и зарабатывают на бренде, а главное - на Уидоне, Лохи и Дауни-младшем, снимая по одному лекалу. Убери эти три столпа и все развалится. У них даже нет ни одного выдающегося в плане кассовых сборов сольника кроме Утюга-3, и то не было бы успешных Мстителей - и этот бы пошел отдыхать с 700 миллионами максимум. Безбашенность была бы если бы они хоть раз замутили что-то рвущее шаблон, ломающее систему, нечто идущее поперек их обычным фильмам. Вот, скажем, Нолан, взявшись за полностью покойного Бэтмена нашел интересный подход и это сработало.

[Девица Тук]

Ненене, я как раз считаю, что у DC тотальный кризис, и трилогия Нолана - это венец и олицетворение этого кризиса. Дело даже не в качестве, а в вызываемом отклике. Многим зашло, я не спорю, как бы совсем отстоем это не назовешь, но...Понимаешь, Марвел удается зажигать звезды. Они, конечно, гениально Дауни кастанули на роль фактически самого себя, но остальные-то новички в основном. А как полыхают!
Тут даже не вкусовщина, а реальный результат. Нравится-не нравится немного другой аспект.

[Runwen]

Сообщение от Маг

«Чтобы победить твой страх, ты должен сам стать страхом».

Символ, маска, победа над страхом - все это легко могло быть достигнуто и без остроконечных ушек

Сообщение от Маг

В ролике простебались над дикцией Кристиана Бэйла, - то, что Бэйл невнятно говорит это уже давний предмет обсуждения...

Фишка-то была в голосе Бэтмана, он же там именно в его образе, а не в виде Брюса или какой-то другой роли. Я, кстати, так и не поняла (может, в первом фильме это объяснялось), зачем он именно так говорил? Тоже какой-то великий смысл заложен?

Сообщение от Маг

Ну не хочется симпатизировать Утюгу или Тору или еще кому-то там - поверхностные они герои. А вот Бэтмену симпатизируешь, потому что по-человечески сочувствуешь. Во всяком случае, у меня это так.

Я извиняюсь, Утюг - это кто?

Сообщение от Маг

Может быть, но я на эту тему ничего сказать не могу, ибо не заметил. Он слишком пофигистично и весело на все настроен во всех четырех фильмах, поэтому особенной какой-то эволюции я не замечаю и сочувствовать ему не получается.

Ну так у всех есть маска, вот и у Старка тоже маска пофигиста.

Я еще со своей колокольни хочу скромно заметить, что серьезность повествования вовсе не отражает его глубину или душевность (это я сейчас не конкретно о "Бэтменах" Нолана, а, скорее, в общем).

[Zura]

Сообщение от Runwen

Я извиняюсь, Утюг - это кто?

Это Железяка.

[Девица Тук]

Утюг - это ласковое название Тони Старка

И я еще не знаю, можно ли тут про такое писать, но блин, я тетка, и хочу видеть сексуальных мужиков на экране. И тут их у Марвел лопатой греби! Прямо на любой вкус. Низкий поклон им за это!!!
зоофилы и дендрофилы также не оставлены без сладкого

[BirthBySleep]

Мое лицо когда читал ваши споры

На правал ноланоофтопа.
У Нолана все фильмы смотрел. Занудным казался момент когда Том Харди катался на лыжах в Начале (взрывы, пыщ-пыщ) заскучал, остальные норм.

[Маг]

Сообщение от Runwen

Символ, маска, победа над страхом - все это легко могло быть достигнуто и без остроконечных ушек

Ну это уже вам просто не нравится дизайн костюма. Но кто в этом виноват? Какая разница какие у него ушки?

Фишка-то была в голосе Бэтмана, он же там именно в его образе, а не в виде Брюса или какой-то другой роли.

Там фишка была в его дикции, если мы про один и тот же клип. Ну что он что-то невнятно говорит, а Джокер его никак не может понять - Брюс начинает злиться и от этого получается еще неразборчивее.

Я еще со своей колокольни хочу скромно заметить, что серьезность повествования вовсе не отражает его глубину или душевность (это я сейчас не конкретно о "Бэтменах" Нолана, а, скорее, в общем).

Говоря про душевность, я имел ввиду некоторые конкретные сцены, некие трогающие драматичные моменты, очень берущие за живое.

Говоря про глубину персонажа, я говорил, что его трагичному прошлому уделяется очень много времени, что позволяет лучше понять его мотивацию. Еще фильм делает упор на диалоги между ним и другими героями, в том числе и с его дворецким, это тоже играет большую роль и позволяет понять героя и его чувства в данный момент, а следовательно объясняет его поступки.

Сообщение от Девица Тук

В итоге весь Бэтмен загнался в творческий тупик, и Нолан свалил.

Не нужно путать причину и следствие:-) Нолан «свалил», а потом DC оказались загнанными в тупик. И «свалил» он не из-за каких-то проблем, а потому что изначально сказал, что снимет трилогию и на этом все. Это не Майкл Бэй, который после каждого фильма о Трансформаторах обещает завязать, а потом возвращается к одной и той же корове. А уже когда Нолан ушел, тогда-то проблемы и начались. С Ноланом у DC все было более чем прекрасно.

[Девица Тук]

То есть ты хочешь сказать, что такой империи комиксов, как DC, вполне должно хватать одной франшизы? Которая сдувается уже на третьем фильме?

BirthBySleep, тебе очень идет эта бабочка, злодей!!!

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

То есть ты хочешь сказать, что такой империи комиксов, как DC, вполне должно хватать одной франшизы? Которая сдувается уже на третьем фильме?

Во-первых, на третьем фильме она не сдувается.
Во-вторых, я ничего этим не хотел сказать, я просто сказал, что Нолан снял кинотрилогию и ушел. Не вечно же ему на DC пахать, у него своих проектов в голове полно, «фильм мечты» снял («Inception»), теперь вон снимает «Интерстеллар». У Марвел была и есть спланированная стратегия развития, это было запланировано еще во время съемок первых фильмов, они подводили историю к Мстителям, а теперь успешно идут дальше, в этом смысле они молодцы, что все продумали; кроме того у них есть Уидон, который в этом, судя по всему, заинтересован. А у DC не затевалась киновслеленная на 100500 фильмов, как у Марвел или, может быть, затевалась, но Нолану это неинтересно, и он ушел, стал реализовывать другие проекты. Пока кроме Нолана никто не тащит, посмотрим что будет делать Снайдер.