Фильмы по вселенной Марвел

[Zura]

Сообщение от Маг

Ну не хочется симпатизировать Утюгу или Тору или еще кому-то там - поверхностные они герои. А вот Бэтмену симпатизируешь, потому что по-человечески сочувствуешь.

Гм, богатый, пусть и очень умный, разгильдяй, наглый и эгоистичный, прожигатель жизни и торговец смертью (и гордящийся этим, между прочим!), получивший приличного пинка и пример от действительно хорошего человека, меняется к лучшему, спасает людей и превращающийся в настоящего героя, более поверхностный, чем богатый дяденька с психологической травмой, бомжующий на задворках географии и изучающий дзюдо, каратэ, айкидо и много других страшных слов, а потом возвращающийся домой и начинающий нести добро и причинять справедливость в маскарадном костюме? Или божественный принц, чье хобби хорошо поесть и славно подраться, опущенный на самое дно и потерявший все, осознающий благодаря этому, что пьянки и мордобой - это не все и есть еще целая планета, которую он должен был защищать, но как-то подзабыл об этом, также не заслуживает симпатий?
Для меня вот почти одинаково. Почти, потому как у Нолана все это на таких серьезный щах, что из зубы сводит. Спасибо Джокеру, что разряжал обстановку.

Ну и да, еще это.

 

[Девица Тук]

Зура, плюс мильён За картинку плюс два мильёна!!!

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:53 ----------

Именно вот эта безбашенность Марвел мне больше всего импонирует.

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Ну тут мы уже во вкусовщину пошли и в пресловутое "не смотрел, но осуждаю".

Во вкусовщину зашли, а в «не смотрел, но осуждаю» не заходили. Я говорил про «Кинематографическую Вселенную» и «Паука». Как было в «Людях Икс» я не знаю, поэтому ничего не говорю.

Назови мне звезду, которую DC сделали звездой.

А это тут причем? Я в дурацких противостояниях вроде «Марвел против DC», «Хbox против PlayStation», «Айфон против Самсунга» не участвую. Мне что DC, что Марвел пофиг. Мы говорили про фильмы Нолана, но и эту тему можно свернуть...

Сообщение от Девица Тук

Именно вот эта безбашенность Марвел мне больше всего импонирует.

Да нету у них никакой безбашенности. Они нашли секрет успеха и зарабатывают на бренде, а главное - на Уидоне, Лохи и Дауни-младшем, снимая по одному лекалу. Убери эти три столпа и все развалится. У них даже нет ни одного выдающегося в плане кассовых сборов сольника кроме Утюга-3, и то не было бы успешных Мстителей - и этот бы пошел отдыхать с 700 миллионами максимум. Безбашенность была бы если бы они хоть раз замутили что-то рвущее шаблон, ломающее систему, нечто идущее поперек их обычным фильмам. Вот, скажем, Нолан, взявшись за полностью покойного Бэтмена нашел интересный подход и это сработало.

[Девица Тук]

Ненене, я как раз считаю, что у DC тотальный кризис, и трилогия Нолана - это венец и олицетворение этого кризиса. Дело даже не в качестве, а в вызываемом отклике. Многим зашло, я не спорю, как бы совсем отстоем это не назовешь, но...Понимаешь, Марвел удается зажигать звезды. Они, конечно, гениально Дауни кастанули на роль фактически самого себя, но остальные-то новички в основном. А как полыхают!
Тут даже не вкусовщина, а реальный результат. Нравится-не нравится немного другой аспект.

[Runwen]

Сообщение от Маг

«Чтобы победить твой страх, ты должен сам стать страхом».

Символ, маска, победа над страхом - все это легко могло быть достигнуто и без остроконечных ушек

Сообщение от Маг

В ролике простебались над дикцией Кристиана Бэйла, - то, что Бэйл невнятно говорит это уже давний предмет обсуждения...

Фишка-то была в голосе Бэтмана, он же там именно в его образе, а не в виде Брюса или какой-то другой роли. Я, кстати, так и не поняла (может, в первом фильме это объяснялось), зачем он именно так говорил? Тоже какой-то великий смысл заложен?

Сообщение от Маг

Ну не хочется симпатизировать Утюгу или Тору или еще кому-то там - поверхностные они герои. А вот Бэтмену симпатизируешь, потому что по-человечески сочувствуешь. Во всяком случае, у меня это так.

Я извиняюсь, Утюг - это кто?

Сообщение от Маг

Может быть, но я на эту тему ничего сказать не могу, ибо не заметил. Он слишком пофигистично и весело на все настроен во всех четырех фильмах, поэтому особенной какой-то эволюции я не замечаю и сочувствовать ему не получается.

Ну так у всех есть маска, вот и у Старка тоже маска пофигиста.

Я еще со своей колокольни хочу скромно заметить, что серьезность повествования вовсе не отражает его глубину или душевность (это я сейчас не конкретно о "Бэтменах" Нолана, а, скорее, в общем).

[Zura]

Сообщение от Runwen

Я извиняюсь, Утюг - это кто?

Это Железяка.

[Девица Тук]

Утюг - это ласковое название Тони Старка

И я еще не знаю, можно ли тут про такое писать, но блин, я тетка, и хочу видеть сексуальных мужиков на экране. И тут их у Марвел лопатой греби! Прямо на любой вкус. Низкий поклон им за это!!!
зоофилы и дендрофилы также не оставлены без сладкого

[BirthBySleep]

Мое лицо когда читал ваши споры

На правал ноланоофтопа.
У Нолана все фильмы смотрел. Занудным казался момент когда Том Харди катался на лыжах в Начале (взрывы, пыщ-пыщ) заскучал, остальные норм.

[Маг]

Сообщение от Runwen

Символ, маска, победа над страхом - все это легко могло быть достигнуто и без остроконечных ушек

Ну это уже вам просто не нравится дизайн костюма. Но кто в этом виноват? Какая разница какие у него ушки?

Фишка-то была в голосе Бэтмана, он же там именно в его образе, а не в виде Брюса или какой-то другой роли.

Там фишка была в его дикции, если мы про один и тот же клип. Ну что он что-то невнятно говорит, а Джокер его никак не может понять - Брюс начинает злиться и от этого получается еще неразборчивее.

Я еще со своей колокольни хочу скромно заметить, что серьезность повествования вовсе не отражает его глубину или душевность (это я сейчас не конкретно о "Бэтменах" Нолана, а, скорее, в общем).

Говоря про душевность, я имел ввиду некоторые конкретные сцены, некие трогающие драматичные моменты, очень берущие за живое.

Говоря про глубину персонажа, я говорил, что его трагичному прошлому уделяется очень много времени, что позволяет лучше понять его мотивацию. Еще фильм делает упор на диалоги между ним и другими героями, в том числе и с его дворецким, это тоже играет большую роль и позволяет понять героя и его чувства в данный момент, а следовательно объясняет его поступки.

Сообщение от Девица Тук

В итоге весь Бэтмен загнался в творческий тупик, и Нолан свалил.

Не нужно путать причину и следствие:-) Нолан «свалил», а потом DC оказались загнанными в тупик. И «свалил» он не из-за каких-то проблем, а потому что изначально сказал, что снимет трилогию и на этом все. Это не Майкл Бэй, который после каждого фильма о Трансформаторах обещает завязать, а потом возвращается к одной и той же корове. А уже когда Нолан ушел, тогда-то проблемы и начались. С Ноланом у DC все было более чем прекрасно.

[Девица Тук]

То есть ты хочешь сказать, что такой империи комиксов, как DC, вполне должно хватать одной франшизы? Которая сдувается уже на третьем фильме?

BirthBySleep, тебе очень идет эта бабочка, злодей!!!

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

То есть ты хочешь сказать, что такой империи комиксов, как DC, вполне должно хватать одной франшизы? Которая сдувается уже на третьем фильме?

Во-первых, на третьем фильме она не сдувается.
Во-вторых, я ничего этим не хотел сказать, я просто сказал, что Нолан снял кинотрилогию и ушел. Не вечно же ему на DC пахать, у него своих проектов в голове полно, «фильм мечты» снял («Inception»), теперь вон снимает «Интерстеллар». У Марвел была и есть спланированная стратегия развития, это было запланировано еще во время съемок первых фильмов, они подводили историю к Мстителям, а теперь успешно идут дальше, в этом смысле они молодцы, что все продумали; кроме того у них есть Уидон, который в этом, судя по всему, заинтересован. А у DC не затевалась киновслеленная на 100500 фильмов, как у Марвел или, может быть, затевалась, но Нолану это неинтересно, и он ушел, стал реализовывать другие проекты. Пока кроме Нолана никто не тащит, посмотрим что будет делать Снайдер.

[Zura]

Эгэм.

[Маг]

Это ж фан-арт, не?
Там вроде даже авторство указано...

Оригинал:

[Zura]

Фанарт, конечно. Просто люди мечтают о Гражданской войне.)

[Runwen]

Сообщение от Маг

Ну это уже вам просто не нравится дизайн костюма. Но кто в этом виноват? Какая разница какие у него ушки?

Штука в том, что этот вот несерьезный (с точки зрения не всех зрителей, конечно, но по крайней мере части) костюм + серьезная мина на морде лица и получается диссонанс. Вот это-то и вызывает противоречивые чувства. В "Бэтменах" Нолана не чувствуется самоирония, которая в комикс-муви может служить этаким балансом для героя, проверкой на реализм ситуации. В Марвеловских комикс-муви самоиронии хоть ложкой греби, за что я их и люблю

Сообщение от Маг

Там фишка была в его дикции, если мы про один и тот же клип. Ну что он что-то невнятно говорит, а Джокер его никак не может понять - Брюс начинает злиться и от этого получается еще неразборчивее.

Ну вроде и я про этот же клип дикция-то Бэтмена, его манера речи; я когда смотрела фильм, никак в толк не могла взять, зачем он так говорит.

Сообщение от Маг

Говоря про глубину персонажа, я говорил, что его трагичному прошлому уделяется очень много времени, что позволяет лучше понять его мотивацию. Еще фильм делает упор на диалоги между ним и другими героями, в том числе и с его дворецким, это тоже играет большую роль и позволяет понять героя и его чувства в данный момент, а следовательно объясняет его поступки.

Вот тут, думаю, и кроется причина разладов. Нужно ли все это в таком объеме в комикс-муви? (Кстати, дворецкий меня очень сильно бесил, не помню уже, правда, почему.) В Марвелах-то как-то все сбалансированнее, как я уже писала, и пафос, и копание в персонажах, и юмор - всего по кусочку.

Сообщение от Zura

Эгэм.

Уф, я уж было напряглась, чо за черно-желтый ЖелЧел.

З.Ы. Смотрю дрянную экранку "Стражей" и чувствую дикое дежавю из-за Небулы, ей несколько Локичкиных фич прилепили, по ходу уж не знаю, зачем.

[Маг]

Нолан - прекрасный сценарист и визуалист, у которого во главе угла всегда история и герои. Отмечу еще, кстати, работу камеры, - и где Нолан такого классного оператора нашел?!.. Мне очень нравится.

Все там у Нолана с балансом нормально, а «Темному Рыцарю» и не сильно нужна самоирония, в таком случае это был бы очередной штампованный комикс-клон, каких уже десятки существует. Зачем такой нужен? Чем бы он резко отличался от предыдущих «Бэтменов» и от последующих комиксов? Фишка вся была в том, что Нолан после предыдущих четырех фильмов о Бэтмене радикально изменил направление, сделал скачок в противоположную сторону, снял нечто совершенно иное, для жанра новаторское даже по стилю, можно сказать. И в этом-то и есть вся изюминка, это его и выделяет из толпы всех остальных комиксов, по моему мнению, хотя такой подход, конечно, никто не призывает обязательно любить (: Необязательно всем комиксам быть одинаковым по духу, Нолан показал что даже из комикса можно сделать крайне толковый фильм, пока это лучшее что я видел в этом жанре. А в поисках Бэтмена с самоиронией можно посмотреть Бертоновскую дилогию с Николсоном и ДеВито (тоже классные фильмы, кстати). Или вон у Шумахера есть «Бэтмены» - там вообще сплошная ирония над кинематографом, на уровне Бэя примерно…

Надо же было «Интерстеллар» один раз упомянуть и все тут же кинулись Нолана обсуждать:-)

[Лора]

Кроме Марвела и Нолана есть, например, Спартанцы и Город грехов - к вопросу о других комиксах. И, кстати, я нахожу вышеназванные фильмы куда лучшими экспериментами с жанром, чем поминаемый Бетмен

[Zura]

Я даже больше скажу, есть такая штука, как "Хранители". После них всякие высказывания Нолана смотрятся для меня детским лепетом.

[Лора]

Хранители мне как-то совсем не зашли)

[Zura]

Жаль.) А я вот, что называется, "протащилась". До сих пор самое любимое комикс-муви. Да и сам комикс нравится.

Сообщение от Маг

Или вон у Шумахера есть «Бэтмены» - там вообще сплошная ирония над кинематографом, на уровне Бэя примерно…

Мышмены Шумахера - это адский цирк с конями и позор кинематографа где-то в районе уровня герра Болла. Никакой самоиронией там и не пахнет. Впрочем, Бэтмен Навсегда еще куда ни шло, смотреть можно, но Бэтмен и Робин...

[Маг]

«300» - терпимо, но не особо вставляюще. Пафос очень смешной и натянутый – было бы лучше, если бы голые мужики речи толкали покороче и играли получше. С пиджеевским пафосом просто не сравнимо. Да и вообще такой упор на мужские туши с кубиками у меня вызывал легкое отвращение, Снайдер маньячина)

«300: Расцвет империи» - хрень полная, которую тащила на себе только Ева Грин. Это я в IMAX смотрел.

«Город грехов» - верю, что интересно, но смотреть не тянет.

«Хранители» - действительно добротная атмосферная, а главное авторская вещь, цепляет, но уж больно затянутая, ИМХО. Хотя, возможно, я и не прав.

Но только «Темный Рыцарь» тут никакой не детский лепет, Нолан не имел возможности ни показать альтернативную Америку, ни включить в трилогию какие-то серьезные исторические и культурные аллюзии, да и персонажи там совершенно иные. Пришлось работать с тем материалом, который есть. И подан он максимально серьезно и на высшем уровне увлекательно.

[Zura]

Есть еще Максимальная версия "Хранителей" на 215 минут.))
Гм, Маг, у Бэтмена существует целая уйма действительно шикарных комиксов, тот же Год первый или Аркхем, так что у Нолана была куча материала, переработав который под свое виденье, Крис мог получить такую конфетку, что Марвел умерли бы от зависти, который он проигнорировал и просто решил изобрести велосипед.
А еще я считаю, что Batman: The Animated Series рвет нолановскую трилогию в лоскуты. =P

[Лора]

Сообщение от Zura

Жаль.) А я вот, что называется, "протащилась". До сих пор самое любимое комикс-муви. Да и сам комикс нравится.

Мой самый любимый комиксоид - Хеллбой, и да - 300. Город грехов - очень круто, но не мое)

[BirthBySleep]

Да когда же это закончится

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

«300» - терпимо, но не особо вставляюще. Пафос очень смешной и натянутый – было бы лучше, если бы голые мужики речи толкали покороче и играли получше. С пиджеевским пафосом просто не сравнимо. Да и вообще такой упор на мужские туши с кубиками у меня вызывал легкое отвращение, Снайдер маньячина)

«300: Расцвет империи» - хрень полная, которую тащила на себе только Ева Грин. Это я в IMAX смотрел.

«Город грехов» - верю, что интересно, но смотреть не тянет.

«Хранители» - действительно добротная атмосферная, а главное авторская вещь, цепляет, но уж больно затянутая, ИМХО. Хотя, возможно, я и не прав.

Но только «Темный Рыцарь» тут никакой не детский лепет, Нолан не имел возможности ни показать альтернативную Америку, ни включить в трилогию какие-то серьезные исторические и культурные аллюзии, да и персонажи там совершенно иные. Пришлось работать с тем материалом, который есть. И подан он максимально серьезно и на высшем уровне увлекательно.

1. Бэтмен: начало - было бы лучше, если бы мужик в маске с ушами играл получше и речи толкал покороче. Пафос очень смешной и натянутый. Мыши в колодце вызвали у меня отвращение - Нолан маньячина.
2.Темный рыцарь - полная хрень, которую тащил на себе Хит Леджер (тут на самом деле я даже не стебусь).
3.Восход Темного Рыцаря - верю, что интересно, но не тянет (реально не тянет, хватило первых двух).


И почему Нолан не имел возможности показать альтернативную Америку? Он хронику, что ли, снимал? Исторический фильм? Серьезные аллюзии кто ему запретил вводить? Это вот все дарк и реалистик на фига было? Просто так?

Материал подан занудно и неувлекательно. Морали на ложку, а пафоса на ведро.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

Эванс жесток Ни миллиметра обнаженного тела!!! Это происки Гидры, я считаю!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=qb3DfeN12K4[/ame]

[Runwen]

Сообщение от Маг

Все там у Нолана с балансом нормально, а «Темному Рыцарю» и не сильно нужна самоирония, в таком случае это был бы очередной штампованный комикс-клон, каких уже десятки существует.

Чиво, я зря буковки пишу, что ли? "...самоирония, которая в комикс-муви может служить этаким балансом для героя, проверкой на реализм ситуации."
Самоирония нужна вообще любому человеку, чтоб себя не слишком серьезно воспринимать. А киногерой абсолютно без этого качества для меня слишком нереалистичен.
Вот, кстати, упомянутого Лорой "Хеллбоя" за самоироничность тоже люблю. И чего в нем штампованного?
При чем тут клоуны, мне не очень ясно.

Сообщение от Маг

И подан он максимально серьезно

Вот в этом-то и проблема которая лично для меня сняла половину увлекательности.

Тучка, Эванс, наверное, решил, что хватит с него тело эксплуатировать обойдутся поклонники.

[Девица Тук]

Да, Эвансу померещилось, что мы любим его за большую добрую душу, ага

Рунчик, не клоуны, а клоны. Все штамповка, кроме нолановской трилогии, а что не штамповка, то ее клоны.

[Маг]

Про Бэйла, которому следовало получше играть это было смешно, не представляю, как сильно надо за что-то не любить актера, чтобы такое заявить:-) Хотя второй фильм у Бэйла Хит, безусловно, украл, что уж тут говорить…

«Темный Рыцарь» - это вообще образцово-показательная трилогия с точки зрения актерской игры – я до сих пор не понимаю, каким образом Нолану удалось собрать в таком фильме самых лучших британских актеров вроде Кристиана Бэйла, Майкла «отпетого мошенника» Кейна, Гэри «Бродяги» Олдмана, Тома «Бронсона» Харди, да еще и дополнить и без того прекрасный каст американской кровью Моргана Фримана и Анечки Хэтэуэй. Там просто на кого ни посмотри – все загляденье, все внушают, и не нужно никаких голых мужиков. У Марвел ничего такого и близко нет, особенно выделить можно только Джексона и Дауни-младшего, ну еще Скарсгарда с Хопкинсом, которые там очень редко появляются. Некоторые из остальных либо просто неплохи, либо голые мужики. А уж про «300» я дипломатично промолчу, там даже Уэнему играть нечего было, ИМХО. И пафоса у Марвел тоже навалом, вспомнить только речи Копетана Сосульки в первом фильме, да и в «Месителях» тоже было, но только пафос у них какой-то детский, только честной народ смешить. Да и в серьезность ситуации не верится – в Нью-Йорк пришли инопланетяне, которых герои рубят одной левой, отпуская при этом глупые шуточки, само вторжение сил Таноса на Землю получилось до ужаса жалким сценарно, хоть и зрелищным визуально. В «Бэтмене» Джокер реально пугает, как может пугать психопат, алогичные действия которого нереально предугадать, Бэйн тоже внушает ужас, видно что у него серьезные намерения.

Большая часть диалогов у Нолана в «Рыцаре» чуть ли не на высшем писательском уровне, а сравнивать с примитивщиной, скажем, из «Человека-Паука-3» в духе «Держись» - «ЗА ЧТО?» вообще совершенно не получается. Хоть и, как мне кажется, не без фэйлов местами, но этих фэйлов крайне, крайне мало у Криса.

Трилогия получилось драматичной, эпичной и монументальной, в своем жанре комиксов она является примерно тем же, чем является «Властелин Колец» в фэнтези и одной из образцовых трилогий XXI века. Очень сильное произведение, насколько сильным быть ему позволяют рамки жанра. Аналогов нет, к сожалению.

И про диссонанс это все вкусовщина. Каждому свое: кому мрачность - кому красочность, кому драму – кому комедию, а кому-то и то, и другое.

Сообщение от Девица Тук

Эванс жесток Ни миллиметра обнаженного тела!!!

Так тебе и надо:-)
Кстати, в «Рыцаре» была обнаженная спина Бэйла в сцене где он себе раны зашивал. А в «Возрождении» полуголый Бэйн.

[Девица Тук]

Да мне Бэйл и целиком-то обнаженный не нужен, он же нудный
Ну вот представь себе, что я его не то, чтобы не люблю - я реально считаю его бревном в плане игры. Бывает такое.
Кстати, всегда считала таким же Макконахи, а тут посмотрела Настоящих Детективов - и прямо вот беру все свои слова обратно, чувак где-то нашел источник таланта, абсолютно прекрасен.
А про диалоги на высшем писательском уровне - Маг, прости, ты мне очень симпатичен, но ты еще и очень молод и просто физически еще не мог прочитать столько литературы, желательно классической, чтобы понять, насколько ширпотребны эти диалоги.


А что аналогов нет - так и слава Илуватару, второго такого монумента жанру не вынести. Монумент, чо уж там Тебе, кстати, Церетели не нравится случайно?

И про актеров и каст - тебе, видимо, и Хэтэуэй кажется актрисой? Ну прости тогда.
Задайся вопросом также, как Уве Болл собирает себе актеров в фильмы. И как презренный Бэй умудряется заманить к себе шикарных Шона Бина, МакГрегора и Скарлет Йоханссон.

Не будем выделять у Марвел также Фассбендера, Сэмюэля Джексона (кто он такой ваще?), Хемсворта, за которым очередь из режиссеров стоит, Хиддлстона тоже не будем. То ли дело DC - они сделали звездой....Ой, а кого? Кого мы не знали до их фильмов? Нового супермена? Кстати, как его зовут?
И кстати, Месители и Капитан Сосулька не украшают тебя, как оппонента.
Но я вижу, что любители Нолана такие же, как его фильмы - очень обстоятельные, дотошные и серьезные
Нафиг, нафиг, меня ждут косички Хемсворта и Енот! Бамболейо!

[BirthBySleep]

Я есть Грут