Литература - Страница 8

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 18:32

Goth, а что маразматичного в действии у Акунина? (странно, что все три модератора случайно оказались его поклонниками

)

Goth · 20.12.2002, 18:36

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Очевидно, обе точки зрения имеют право на существование...

Сужет, ёшки-матрешки! Как ты языком не плети, но завязка действительно сумасбродная и натянутая.

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 18:40

Цитата:

автор оригинала Goth
Сужет, ёшки-матрешки! Как ты языком не плети, но завязка действительно сумасбродная и натянутая.

То же и у Толкиена, натянутее и сумасброднее завязки трудно придумать!

romx · 20.12.2002, 18:41

Цитата:

автор оригинала Goth
Так оно и есть. А знаете почему? Классическую лит-ру нельзя писать. Её можно только прочувствовать, живя именно в той эпохе.

Глупость какая... :-( Извините...

Goth · 20.12.2002, 18:42

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

То же и у Толкиена, натянутее и сумасброднее завязки трудно придумать!

Но он не претендовал на историчность.

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 18:45

А что, Акунин претендует?

Goth · 20.12.2002, 18:51

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А что, Акунин претендует?

Naturlich, потому как фабула, будучи вырана из контекста, просто теряет смысл.

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 18:55

Цитата:

автор оригинала Goth
Naturlich, потому как фабула, будучи вырана из контекста, просто теряет смысл.

Потому, что она основана на исторических событиях, но историческим романом ни в коем случае не является. Не вижу проблемы, таких примеров - туча. Для меня не это определяет качество произведения.

Goth · 20.12.2002, 18:59

А я о качестве произведения и не говорил. Я утверждаю (ИМХО), что подражатель не может быть культовым. Это заслуга стиля, который он пародирует. А если он действительно популярен, то это показатель интеллектуального развития его почитателей.

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 19:02

Цитата:

автор оригинала Goth
А я о качестве произведения и не говорил. Я утверждаю (ИМХО), что подражатель не может быть культовым. Это заслуга стиля, который он пародирует. А если он действительно популярен, то это показатель интеллектуального развития его почитателей.

утверждаю (ИМХО) - это сильно.

А я вот считаю, что может вне зависимости от жанра.
Ты, стало быть, считаешь, что наше интеллектуальное развитие ниже среднего, как тебя понимать-то?

Goth · 20.12.2002, 19:08

Как то слышал от знакомого. ''Акунин, - говорит - пересказ Гоголя-Достоевского для молодежи. Лубочность и упорное стремление ''попасть в десятку'' прет из всех щелей. Образованного человека такая фальш очень раздражает. Искали одно, нашли другое.'' Кстати, большой спад интереса к Акунину прямое тому подтверждение.

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 19:11

Я предпочитаю составлять свое мнение сам. Против лубочности я ничего не имею, да и вообще - на дворе постмодернизм. Я, наверное, необразованный, раз ни фальши не вижу, ни упорных стремлений.

Goth · 20.12.2002, 19:16

А тебе не кажется страшным, что именно такая лит-ра (в компании с Сорокиным, Ерофеевым и Ко) считается вершиной элитарности и интеллектуальности? Причем эта точка зрения высказывается повсеместно и на человека действительно косо смотрят, если он говорит, что Лесков впечатлил его намного больше.

radio_weiss · 20.12.2002, 19:19

Цитата:

автор оригинала Goth
Так оно и есть. А знаете почему? Классическую лит-ру нельзя писать. Её можно только прочувствовать, живя именно в той эпохе.

?? *шокированно*
А что такое "классическая литература"? Греция, V век до РХ?

Экс · 20.12.2002, 19:32

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

?? *шокированно*
А что такое "классическая литература"? Греция, V век до РХ?

Имеем:
1. "КЛАССИК, а, м.

1. Художник (в 1 знач.) или деятель науки, произведения, труды к-рого имеют непреходящую ценность. Классики русской литературы.
...."

2. "КЛАССИЧЕСКИЙ, ая, ое.

1. см. классицизм.

2. Являющийся классиком (в 1 знач.); созданный классиком, классиками. Русские классические писатели. Классическая литература.

3. Античный, относящийся к древней греко-римской культуре. Классические языки.

4. Относящийся к изучению античных языков и литератур. Классическая филология. Классическое образование.

5. Следующий методам классицизма. Классическая живопись.

6. Типичный, характерный (разг.). К. пример эгоизма. К. образец."

Греция, V век до РХ подходит.

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 19:40

Цитата:

автор оригинала Экс
Художник (в 1 знач.) или деятель науки, произведения, труды к-рого имеют непреходящую ценность. Классики русской литературы.

Экс, а кто определяет непреходящесть? И как тогда возможны т.н. "живые классики"? А вдруг они тоже преходящи?
Язык - это не матанализ, тут определениями не обойтись.

Goth · 20.12.2002, 19:48

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Экс, а кто определяет непреходящесть? И как тогда возможны т.н. "живые классики"? А вдруг они тоже преходящи?
Язык - это не матанализ, тут определениями не обойтись.

Господи, неужели ты действительно не в состоянии отличить кальку от настоящего произведения искусства?

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 19:51

Цитата:

автор оригинала Goth
Господи, неужели ты действительно не в состоянии отличить кальку от настоящего произведения искусства?

Кальку от настоящего - могу. А что, Акунин - калька? Обоснуй, плиз.
Мне он больше всего напоминает Дюма как по отношению к историческому материалу, так и по плодовитости. И что, ты скажешь, что Дюма - не классик?

Экс · 20.12.2002, 19:57

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Экс, а кто определяет непреходящесть? И как тогда возможны т.н. "живые классики"? А вдруг они тоже преходящи?
Язык - это не матанализ, тут определениями не обойтись.

Понятия не имею. Но что Греция V века до РХ подходит (то, что от нее осталось) - факт. Я на конкретный вопрос отвечал, с "живыми классиками" не знакоми сильно сомневаюсь в их сущестовании

Goth · 20.12.2002, 19:57

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Кальку от настоящего - могу. А что, Акунин - калька? Обоснуй, плиз.
Мне он больше всего напоминает Дюма как по отношению к историческому материалу, так и по плодовитости. И что, ты скажешь, что Дюма - не классик?

Акунин не пишет. Он подставляет слова и понятия 19 века, но из этого ничего не получится, потому что это ненатурально. В принципе любой выпускник филфака может писать так, как он. Немного архаизмов, непривычных грамматических конструкций, непопулярных имен ''под старину'' - и вот результат.

А про Дюма ты загнул. Мне он напоминает отнюдь не Акунина (он не подражал, наоборот, ему подражали многие). а замечательного писателя Пикуля. Вот их стили действительно можно считать классическими.

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 19:59

Цитата:

автор оригинала Экс

Понятия не имею. Но что Греция V века до РХ подходит (то, что от нее осталось) - факт. Я на конкретный вопрос отвечал, с "живыми классиками" не знакоми сильно сомневаюсь в их сущестовании

Экс, давай не будем?

RW своим вопросом не сомневался в возможности причисления к классикам "V век до РХ", а удивлялся предполагаемой узости этой категории у собеседника.

Goth · 20.12.2002, 20:01

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Экс, давай не будем?
RW своим вопросом не сомневался в возможности причисления к классикам "V век до РХ", а удивлялся предполагаемой узости этой категории у собеседника.

Не узости, а конкретности.

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 20:07

Цитата:

автор оригинала Goth
Акунин не пишет. Он подставляет слова и понятия 19 века, но из этого ничего не получится, потому что это ненатурально. В принципе любой выпускник филфака может писать так, как он. Немного архаизмов, непривычных грамматических конструкций, непопулярных имен ''под старину'' - и вот результат.

А про Дюма ты загнул. Мне он напоминает отнюдь не Акунина (он не подражал, наоборот, ему подражали многие). а замечательного писателя Пикуля. Вот их стили действительно можно считать классическими.

Что же никто из выпускников филфака так не пишет? Это ж такие деньги! Вот уж, свезло, так свезло.
Не очень понимаю, в чем ты меня хочешь убедить? Мне нравится, как Акунин использует архаизмы и пр. Вот результат - мне он нравится. И ничего с этим не поделать.

Ты, видимо, неправильно понял мое сравнение Акунина с Дюма. Я сравнивал их по обращению с историческим материалом. Или ты тоже скажешь, что у Дюма "знания об описываемом времени замечательные, но само действие в контексте смотрится маразматично", что он претендует на историчность и что "упорное стремление 'попасть в десятку' прет у него из всех щелей"?
А Акунину еще будут подражать, вот увидишь.

Тебе Акунин не нравится, это я понял, но из того, что тебе Дюма напоминает Пикуля, а Акунин - нет, не следует ровным счетом ничего.

radio_weiss · 20.12.2002, 20:11

Цитата:

автор оригинала Экс
Классик -

Спасибо за определение, у меня тоже инет есть. Я хотел только сказать, что не "классику" не обязательно жить во время описываемых в романе событий. Возьмем Толстого и Войну и мир.

radio_weiss · 20.12.2002, 20:12

Цитата:

автор оригинала Goth
Акунин не пишет. Он подставляет слова и понятия 19 века, но из этого ничего не получится, потому что это ненатурально.

Это надо доказывать, как любое обвинение. Так принято, понимаешь, презумпция невиновности и все такое.

Экс · 20.12.2002, 20:16

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Спасибо за определение, у меня тоже инет есть. Я хотел только сказать, что не "классику" обязательно жить во время описываемых в романе событий. Возьмем Толстого и Войну и мир.

Пожалуйста. Значит я не понял глубокозапрятанного подтекста и ответил на прямой вопрос.
Жить не обязательно. Можно вообще все придумать, что описывал. Возьмем Шекспира и "Сон в летнюю ночь".

radio_weiss · 20.12.2002, 20:18

Цитата:

автор оригинала Экс

Жить не обязательно. Можно вообще все придумать, что описывал. Возьмем Шекспира и "Сон в летнюю ночь".

ЧТД в вопросе Акунина и его проживания в определенный исторический период.

Goth · 20.12.2002, 20:18

2 Vasya
А тебе не кажется страшным, что именно такая лит-ра (в компании с Сорокиным, Ерофеевым и Ко) считается вершиной элитарности и интеллектуальности? Причем эта точка зрения высказывается повсеместно и на человека действительно косо смотрят, если он говорит, что Лесков впечатлил его намного больше.

Итак, соберу все мысли вместе. Акунин беспросветно вторичен, и мне не нравится, что это воспринимается как откровение

Vasya Gondorsky · 20.12.2002, 20:21

Цитата:

автор оригинала Goth
2 Vasya
А тебе не кажется страшным, что именно такая лит-ра (в компании с Сорокиным, Ерофеевым и Ко) считается вершиной элитарности и интеллектуальности? Причем эта точка зрения высказывается повсеместно и на человека действительно косо смотрят, если он говорит, что Лесков впечатлил его намного больше.

Нет, не кажется. И мне не кажется, что она, вкупе со всеми перечисленными, считается вершиной элитарности и интеллектуальности.
Кем считается? Мной не считается. Тобой считается?
Насчет Лескова, думаю, ты вообще не прав.

romx · 20.12.2002, 20:25

Могу лишь сказать банальность про "Время рассудит". Кто нынче помнит безумно популярного пушкинского современника Кукольника.

20.12.2002, 18:32	#211
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Goth, а что маразматичного в действии у Акунина? (странно, что все три модератора случайно оказались его поклонниками ) __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

20.12.2002, 18:45	#216
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	А что, Акунин претендует? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

20.12.2002, 18:59	#219
Goth Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.11.2002 Сообщений: 62 Лайки: 0	А я о качестве произведения и не говорил. Я утверждаю (ИМХО), что подражатель не может быть культовым. Это заслуга стиля, который он пародирует. А если он действительно популярен, то это показатель интеллектуального развития его почитателей. __________________ Пламенный привет 33-ей группе РГПУ, Оксане (милая!) и моим супротивникам, даже самым суровым.

20.12.2002, 19:11	#222
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Я предпочитаю составлять свое мнение сам. Против лубочности я ничего не имею, да и вообще - на дворе постмодернизм. Я, наверное, необразованный, раз ни фальши не вижу, ни упорных стремлений. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

20.12.2002, 20:18	#238
Goth Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.11.2002 Сообщений: 62 Лайки: 0	2 Vasya А тебе не кажется страшным, что именно такая лит-ра (в компании с Сорокиным, Ерофеевым и Ко) считается вершиной элитарности и интеллектуальности? Причем эта точка зрения высказывается повсеместно и на человека действительно косо смотрят, если он говорит, что Лесков впечатлил его намного больше. Итак, соберу все мысли вместе. Акунин беспросветно вторичен, и мне не нравится, что это воспринимается как откровение Последний раз редактировалось Goth; 20.12.2002 в 20:21.

20.12.2002, 19:08	#221
Goth Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.11.2002 Сообщений: 62 Лайки: 0	Как то слышал от знакомого. ''Акунин, - говорит - пересказ Гоголя-Достоевского для молодежи. Лубочность и упорное стремление ''попасть в десятку'' прет из всех щелей. Образованного человека такая фальш очень раздражает. Искали одно, нашли другое.'' Кстати, большой спад интереса к Акунину прямое тому подтверждение.

20.12.2002, 19:16	#223
Goth Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.11.2002 Сообщений: 62 Лайки: 0	А тебе не кажется страшным, что именно такая лит-ра (в компании с Сорокиным, Ерофеевым и Ко) считается вершиной элитарности и интеллектуальности? Причем эта точка зрения высказывается повсеместно и на человека действительно косо смотрят, если он говорит, что Лесков впечатлил его намного больше.

20.12.2002, 20:25	#240
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	Могу лишь сказать банальность про "Время рассудит". Кто нынче помнит безумно популярного пушкинского современника Кукольника.