Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Я на время посматриваю и приговариваю: "пошлите, пошлите, а то опоздаем".
 

Граммар-наци взвыл и схватился за реактивный... эээ... ну из чего стреляют. Пошлить не надо!!! "Пошлите" - это повелительное наклонение от глаголов "послать" и "пошлить"! А от глагола "пойти" - "пойдемте"!!

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------

Сообщение от shameri

Надеюсь, что грибы эти в наших лесах не растут

Растут, растут

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

Сообщение от арве

Попалась мне страничка с гибридом Монополии и Скайрима. Если интересно - могу дать.

Давайте. Хоть посмотреть, что за зверь такой.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Да чо уж Вики, счас прям оригинал процитируем

В "Сильме" также писано:
"Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet life became unendurable to them. They could walk, if they would, unseen by all eyes in this world beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to mortal men; but too often they beheld only the phantoms and delusions of Sauron. And one by one, sooner or later, according to their native strength and to the good or evil of their wills in the beginning, they fell under the thraldom of the ring that they bore and under the domination of the One, which was Sauron's. And they became for ever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm of shadows. The Nazgûl were they, the Ringwraiths, the Enemy's most terrible servants; darkness went with them, and they cried with the voices of death".

В письме Толкина к Милтону Волдмену (Letter # 131) писано следующее:
"The chief power of all the rings was the prevention or slowing of decay (change viewed as negative); an Elvish motive. But they also enhanced the natural powers of the possessor, approaching "magic" and leading to a lust for domination. And they had other powers, such as invisibility and making the invisible world visible <....> Sauron seized many Rings of Power, and gave them to those greedy or ambitious enough to accept them (to their enslavement)".

То бишь выходит, что мы достоверно точно знаем, какую силу давали кольца их владельцу, и в кого под действием тёмной силы превратились кольценосцы (короли, чародеи и воины): в Назгулов.

Точно так же мы знаем, что три эльфийских кольца, до которых Саурон не дотянулся, были вне его юрисдикции. Если рассуждать, то выходит, что чем больше незамутненного эльфийского влияния на кольца, тем труднее их и их владельцев себе подчинить. Методом от противного: чем меньше эльфийского влияния, тем проще подчинить себе носителя кольца. Коль так, то был смысл отдать кольца тем людям, кто вообще не контактировал с эльфийской культурой. ЕМНИП, нуменорцы как раз на эльфов разобиделись из-за бессмертности последних, вследствие чего порвали с ними все связи. Истерлинги в связях с остроухими тоже замечены не были. Так что как версия

Сообщение от арве

И еще. Ладно - 7 гномьих родов... А эльфы же не по родам.

По родам, а точнее по прародам (племенам): ваниар, нолдор и тэлери

[арве]

Опять из Вики.

Весёлка обыкнове́нная, или Фаллюс нескромный, или Сморчок вонючий, или Сморчок подагрический (лат. Phallus impudicus) — гриб-гастеромицет порядка Весёлковые, или Фаллюсовые (Phallales).

Народные названия:

«выскочка»
«чёртово яйцо», «яйцо ведьм»
«срамотник»
англ. stinkhorn

Внешний вид гриба определил этимологию его русского, латинского и английского названия.

... Зрелый гриб имеет сильный неприятный запах гниющих остатков или падали.
... Распространена в Европе, на Кавказе, в Сибири, на Дальнем Востоке.

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

Ну я-то по-аглицки цитировать не могу, остается только Вики.
И Моно-Скайрим тоже чего-то не вставляется Так шта, Кроки, смогу, наверно только в приват, как вложение...

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Граммар-наци взвыл и схватился за реактивный... эээ... ну из чего стреляют. Пошлить не надо!!!

Никогда не задумывалась, как говорю. Приму на заметку. Хотя, в таких ситуациях, некогда думать - тут думаешь, как бы выудить из толпы и направить на путь истинный в нужную сторону

Что? Растут? Эти невкуснопахучие грибы... Я правда редко за грибами езжу и мне, к счастью, не попадались

[Endless Summer]

*плакает*
Что-то форум криво работает! Ощущение, будто он посты проглатывает, а затем выплевывает. Я пост Крис только сейчас увидела, хотя он еще до моего появился. При этом мой, когда я его запостила, отобразился, а те, что перед ним, нет. Они появились лишь спустя какое-то время. Даже F5 не была в помощь

Крис,
Привет тебе, хратительница носителя кисточных ушей
Огромное спасибо как за песенные подборки, так и за составление "Летописи". Это реально помогает, когда нужно что-нибудь найти на нашем хаотичном Перекрёстке

Шамери,
Завидев Волочкову я бы перекрестилась и рванула бы в противоположном направлении: авось кто будет фотографировать и заснимет на её фоне. Это же позорище на всю жизнь - не отмоешься

Ликбез. Есть слова "kink" (причуда) и "squick" (шок). Они пришли из фикрайтерства, где кинк обозначает то, что больше всего греет душу автору, его прелесть. Например, любит автор писать про слэш, - это его кинк. Головной таракан, от которого автор пляшет. Если же есть что-то, от чего автора воротит, - это его сквик. При этом, что характерно, то, что является кинком для одного, есть сквик для другого. И наоборот

Сообщение от shameri

Коты чувствуют, что ты любишь их

О, дааа. Особенно британские

Сообщение от арве

Попалась мне страничка с гибридом Монополии и Скайрима

Вышли и мне, пожалуйста, ссылочку *глазкикотега.жпг*

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ----------

UPD
Самое интересное, что Толкин умер в 1973 году. Улавливаете? 1-9-7-3... Мистика! Или этот человек явно знал больше, чем мы

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Самое интересное, что Толкин умер в 1973 году. Улавливаете? 1-9-7-3... Мистика! Или этот человек явно знал больше, чем мы

Балрог забодай! И правда! Причем обратите внимание на порядок цифр - от самого вредного одного до самых полезных трех. Это вакан!!

[арве]

Лето, ну ведь нолдор и ваниар - "гибридные". Правда Галадриэль в Дориате именно за нолдор отдувалась, хотя в ней все три рода соединились. Гил-Галад - нолдо, а вот Элронд - тоже "гибрид ": от майа до человека... Да и эльфы в предках были разные... Один Кирдан - перворожденный...

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Неожиданно сестра дергает за рукав. Оглядываюсь, а это Анастасия Волочкова - вокруг охрана, толпа с фотиками, следом толпа зевак. Я знала, что она будет, но не думала, что просто так, гуляя по ТЦ можно на нее наткнуться.
 

У меня подруга так пару лет назад в Милане в каком-то бутике на Катрин Денев наткнулась. Притом, что она ея пламенный фанат. Ну увидела и застыла, как пыльным мешком из-за угла накрытая, потому что подумала - это у ней от жары крыша едет и Катрин Денев мерещится.

[Endless Summer]

Крис,
Я к гроулу, правда, отношусь скептически. Ну, не моё это. Хотя признаю, что при определенной музыке суровый вокал бывает как раз к месту. А вот валар я, наоборот, люблю. Молодцы! Сидели себе на отшибе, кушали попкорн и следили за кином белериандскими разборками

И зря ты считаешь, что влезать в обсуждение не стоит. Любое мнение ценно: хоть классическое, хоть альтернативное. Так что можно - и нужно! - несерьёзно. Айда в беседу!

Арве,
Думаю, Галадриэль в данном случае как раз представитель незамутнённых ваниар, ибо она в конце концов осталась приверженцем светлой стороны и смогла возобладать с амбициями, когда ей выпал шанс завладеть единым кольцом.

И да!!!!!11расрас

Всех с возлюбливанием канона!!!

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Думаю, Галадриэль в данном случае как раз представитель незамутнённых ваниар, ибо она в конце концов осталась приверженцем светлой стороны и смогла возобладать с амбициями, когда ей выпал шанс завладеть единым кольцом.

И вообще, может, это как раз Галадриэль подбила Келебримбора на изготовление трех эльфийских колец. Неспроста же она на момент действия ВК единственная исконная владелица одного из них, а два остальных успели сменить хозяев.

[арве]

Крис, твоя ЛетопИсь всегда к месту.
Бумажки еще завтра писать буду. Ну хоть не до полтретьего ночи.
Что есть "лимпэ"?
Иллюстрация к дарковой АУшке? Хм... интересненько... а ссыль есть? пожалуйста, спасибо (в Лосечкином стиле ).
За картинки - спасибо. Всегда рада поделиться. И поднять, да...
А вот здря ты в разговоры "вумные" не влезаешь, ибо они всякие, а не только "вумные", а твой взгляд на любую весчь - всегда интересен и индивидуален. Воть!

Это как я очень давно стихи писать бросала, поскольку рядом-параллельно писал еще один товарисч, на мой взгляд - гениально и сильно меня этим комплесонеполноценил. Пока до меня не дошло, что я-то, конечно ни-ког-да не буду писать, как Он, но!... и он ни-ког-да не напишет, как Я! И комплекс тут же и помер за ненадобностью.

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

Девочки, но ведь в Дориате ея именно, как нолду воспринимали. И претензии, как к нолде предъявляли. Ну и сказала бы - вы чё! я телярярская ваниарка. Так нет - терпела...

[Krakodil]

Сообщение от арве

Девочки, но ведь в Дориате ея именно, как нолду воспринимали. И претензии, как к нолде предъявляли. Ну и сказала бы - вы чё! я телярярская ваниарка. Так нет - терпела...

Так характер-с.

[shameri]

Сообщение от Endless Summer

*плакает*
Что-то форум криво работает!

Тут до тебя Кроки с Арве плакались, что форум тормозит. Хотя у меня он в это время "летал". Но у меня тоже было до этого, что не могла вообще попасть на форум, хотя у всех он нормально работал. А от чего это никто видно не знает

Насчет Волочковой - я бы так и прошла мимо, но сестра уже рванула в ту сторону, а потом и подруга. А я куда денусь? Билеты были у меня и кто-то же должен был следить за временем. Правда, хоть они и хотели наряд посмотреть, но особо в гущу толпы не лезли. А один раз даже спрятались от фотографов и спрашивали - мы не попадаем в кадр Они не такие уж фанатки.
А вот Натали недавно приезжала - тоже ТЦ устроил концерт - так мне понравилось - мы и песни послушали, моей так сказать молодости

Спасибо, за ликбез Разъяснила, разложила по полочкам
------------
Крис, у меня только с того момента как зарегилась на ХА сны такие интересные стали сниться
Спасибо за отзыв о Сильме! Однозначно буду читать!

[арве]

Ну эт - да, эт - не отнять. Нэрвен, так сказать. То-то и муженек затюканый... бедолага...

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------

Щамери, у меня форум не тормозил. У меня мыша тормозила. Но это особенности моей мышы. а не ХА.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

И вообще, может, это как раз Галадриэль подбила Келебримбора на изготовление трех эльфийских колец. Неспроста же она на момент действия ВК единственная исконная владелица одного из них, а два остальных успели сменить хозяев.

С неё станется Так и представляю, приходит Галадриэль и заунывным голосом затягивает песнь, как ушла в скитание долгое, ничего с собой не взяв: ни колечка, ни брошечки. А так хочется, поэтому: "Милый племянничек, уважь старую разнесчастную обездоленную тётушку - сотвори мне красоту с камешком"

Кстати, вот какая мысль еще в голове крутится. Если с Гил-Галадом ясно, почему он Элронду кольцо отдал, то почему выбор Кирдана пал именно на Гэндальфа? Случайно ли, что у истари оказалось кольцо огня, которое - наверняка! - поспособствовало тому, что он выжил в схватке с балрогом, огненным демоном.

*утирает скупую слезу*
Крис,
Хорошо фусродахнула. Меня пробило на ностальгию. Кажется, кто-то расчехлит сегодня Беседку

[арве]

Мама дорогая, второй час ...
Спокойной ночи.
Эх, интересно и хорошо, а надо спааать...

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:13 ----------

Лето, не плакай, пожалуйста. Улыбнись, мы все тебя любим.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

С неё станется Так и представляю, приходит Галадриэль и заунывным голосом затягивает песнь, как ушла в скитание долгое, ничего с собой не взяв: ни колечка, ни брошечки. А так хочется, поэтому: "Милый племянничек, уважь старую разнесчастную обездоленную тётушку - сотвори мне красоту с камешком"

Ну зачем заунывную? Она в Эрегионе проживала вполне себе в любви и согласии, пока Келеборн по ту сторону гор сидел и нос высунуть боялся. Может, из реплики следует повычеркивать слова со второго по седьмое включительно.

Кстати, вот какая мысль еще в голове крутится. Если с Гил-Галадом ясно, почему он Элронду кольцо отдал, то почему выбор Кирдана пал именно на Гэндальфа? Случайно ли, что у истари оказалось кольцо огня, которое - наверняка! - поспособствовало тому, что он выжил в схватке с балрогом, огненным демоном.

Ну, выжить он, положим, не выжил - тушку ему выдали новую по распоряжению лично самого Папы Эру. Но балрога (последнего! шайтан!) таки уложил.
А кольцо - это, я злобно думаю, он сам выцыганил. Ибо кто из истари лучше него в душу влазил?

[shameri]

Чем-то мне Смауга напомнил

 

Сообщение от арве

у меня форум не тормозил. У меня мыша тормозила. Но это особенности моей мышы. а не ХА.

Аааааа... то была мыша... а я и не поняла

Не могла не... Мыши в тему

 

Также как и Арве, обнаруживает, что уже второй час пошел
Всем спокойной ночи!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Чем-то мне Смауга напомнил

 

Глазом!

Не могла не... Мыши в тему

 

Чип и Дейл, Фили-Кили.

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:22 ----------

Ну тогда и я спать повалю, чтоб от коллектива не отрываться. Всем приятных сновидений.

[Endless Summer]

Сообщение от арве

Лето, не плакай, пожалуйста. Улыбнись, мы все тебя любим.

Улыбаюсь и машу лапкой. Спокойной ночи и добрых снов

А пока очередная порция пищи для ума относительно девяти колец для девяти смертных. Сразу предупреждаю, рассуждения будут с религиозным уклоном, так что противников и критиков веры просьба обойти пост стороной. Итак...

Профессор был очень верующим человеком, поэтому в своём творчестве не раз вкладывал в мир Арды смысл и посылы, тянущиеся из Библии. Если взять во внимание этот факт, то вот, что имеем:
- Иисус преподнёс человечеству 9 даров, которые перечисляются устами апостола Павла. Саурон, конечно, не господь, но в своем могуществе хотел приблизиться к абсолютному максимуму, поэтому дал людям девять колец-даров. То есть имеет место обратный символизм;
- Иисус умер на девятый час распятия, отчего девять считается числом, проводящим символичную границу между человеком и духом. Смертные люди, получившие кольца, как раз и стали бессмертными духами-Назгулами;
- девять есть число выражения бытия, ибо три божественные ипостаси проявляются в трёх мирах: Бог Отец в мире души, Бог Сын в материальном мире и Святой Дух в духовном мире. То бишь 3*3, что и даёт 9;
- девять есть число человека как единицы биологического вида, так как период беременности - то есть формирования и базового развития в человеке души и тела - длится девять месяцев;
- в то же время существует 9 кругов ада, в которые попадают грешные люди. Назгулам по всем их характеристикам туда прямая дорога. В этом случае Саурон чуть ли не воплощение Сатаны третьей эпохи.

[Endless Summer]

Вот! Чувствуете, какая Лето сова?!! Неубиваемая! Все нормальные люди спать, а у меня включился мозг и засвербило поучаствовать в каноничных рассуждениях

Сообщение от Krakodil

А кольцо - это, я злобно думаю, он сам выцыганил. Ибо кто из истари лучше него в душу влазил?

В таком случае это одно из косвенных доказательств того, что у Гендальфа шикарно работала чуйка-провидение, ведь надо же было выцыганить именно то кольцо, которое затем поспособствовало в борьбе с балрогом

Сообщение от Crystallic

Это же не сарказм, да?

Ни в коем разе. Это констатация факта))))

Сообщение от Crystallic

Ну, может с кольцом на борту было просто не найти Прямой путь.

А вот мне нравится эта мысль Кольцо - порождение тьмы, а всему, что имеет отношение к тьме, к свету путь закрыт. В каком бы виде это ни выражалось.

Сообщение от Crystallic

Ну, а кто сказал, что им выдали именно девять?

Канон Мы с Кроки на предыдущей странице цитировали ВК и Сильм, где чётко прописано 3-7-9. Так что с точным количеством вопросов нет. Вопрос лишь в том, почему именно девять, а не пять, тринадцать итд.

Сообщение от Crystallic

Или может у Саурона, когда он писал план раздачи колец были на примете девять людских королевств\девять каких-то конкретных личностей, которые были ему нужны

Саурон - товарищ последовательный, поэтому это похоже на правду. Точечный выбор определённых лиц, чьи психологические характеристики делали их управляемыми, а физические и умственные характеристики - полезными. Но опять же остается вопрос конкретики: почему именно эти (и какие именно) королевства, учитывая, что три из девяти колец принадлежали представителям одной нуменорской народности.

[Endless Summer]

Сообщение от Crystallic

Твои комментарии по тому, что я написала подразумевают, что ты хочешь услышать от меня дальнейшие или ты их просто так написала?

Мои комментарии - это мои размышления на основании твоих мыслей, которые мне приглянулись. Было бы здорово узнать твои комментарии на комментарии, но, если ты не хочешь их давать, то я не обижусь

[Endless Summer]

Сообщение от Crystallic

Кстати, как у нас с приложением к вашим цитатам переводов дело обстоит?

*бьётся башкой о стену собственного идиотизма*
Плохо обстоит, каюсь. И ведь ты, и арве меня ранее уже просили давать перевод басурманского текста, а я... Ихь бина дубина, короче

Сообщение от Crystallic

У тебя, если я не совсем перестала понимать басурманский значится, что "те, кто носили Девять Колец стали могущественными для своего времени королями, чародеями и войнами...." и дальше по тексту. Как я это понимаю, из этого не вытекает, что Саурон дал людям только девять колец

Ты верно перевела, но рассуждаешь с позиций русского языка. Это у нас, если писано, то может означать, а может и нет. Английский язык более однозначен. В нём, если писано, то факт. As a must. Поэтому, коли писано девять людям, значит, девять и не кольцом больше. К тому же в прологе ВК чётко сказано:

Три Кольца - для царственных эльфов в небесных шатрах,
Семь - для властительных гномов, гранильщиков в каменном лоне,
Девять - для Девятерых, облеченных в могильный прах,
Одно наденет Владыка на черном троне
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.
Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.

Сообщение от Crystallic

И, да, у меня встречный вопрос откуда внутри мира вообще известно, что Девять? Ну, они вывод по количеству назгулов сделали, по тому, сколько колец эльфы изготовили "людских", или откуда это пошло? Не, мне правда интересно.

В каноне не сказано конкретно, как в мире узнали о количестве колец, но я полагаю, что от эльфов. Келебримбор, когда узнал о создании единого кольца, лично отправился к Галадриэли и поведал ей о Кольце Всевластья, а также отдал одно из колец. Оставшиеся попали к Кирдану и Гил-Галаду. То бишь трое, как минимум, знали правду о кольцах, а раз знают больше одного, то, как говорится, знают и все

Сообщение от Crystallic

...допустим, если это происходило в то время, когда Нуменор правил эной частью Средиземья, то три нуменорца могли быть наместниками в каких-то землях. И чтоб получить эти земли под свой контроль со всеми их народами и ресурсами Саурон решил дать кольца этим самым наместникам.

Кольца власти были созданы в середине второй эпохи, тогда как Нуменор пал спустя 1500 лет после этого. При этом известно, что нуменорский король Тар-Минастир помогал эльфам во главе с Гил-Галадом бороться с Сауроном, когда стало известно о создании колец власти. Коли сам верховный король боролся против Саушки так еще и в союзе с эльфами, то вряд ли бы он позволил, чтобы у его наместников оказались кольца. В то же время спустя n-ное время после этой войны нуменорцы стали постепенно завидовать эльфам в их бессмертии. Логично предположить, что именно в это время было наиболее выгодно отдать девять колец, дарующих могущество и бессмертие, людям, которые жаждали жить вечно и в могуществе.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

А пока очередная порция пищи для ума относительно девяти колец для девяти смертных. Сразу предупреждаю, рассуждения будут с религиозным уклоном, так что противников и критиков веры просьба обойти пост стороной. Итак...

Профессор был очень верующим человеком, поэтому в своём творчестве не раз вкладывал в мир Арды смысл и посылы, тянущиеся из Библии. Если взять во внимание этот факт, то вот, что имеем:
- Иисус преподнёс человечеству 9 даров, которые перечисляются устами апостола Павла. Саурон, конечно, не господь, но в своем могуществе хотел приблизиться к абсолютному максимуму, поэтому дал людям девять колец-даров. То есть имеет место обратный символизм;
- Иисус умер на девятый час распятия, отчего девять считается числом, проводящим символичную границу между человеком и духом. Смертные люди, получившие кольца, как раз и стали бессмертными духами-Назгулами;
- девять есть число выражения бытия, ибо три божественные ипостаси проявляются в трёх мирах: Бог Отец в мире души, Бог Сын в материальном мире и Святой Дух в духовном мире. То бишь 3*3, что и даёт 9;
- девять есть число человека как единицы биологического вида, так как период беременности - то есть формирования и базового развития в человеке души и тела - длится девять месяцев;
- в то же время существует 9 кругов ада, в которые попадают грешные люди. Назгулам по всем их характеристикам туда прямая дорога. В этом случае Саурон чуть ли не воплощение Сатаны третьей эпохи.

Это все может объяснять, почему Профессор выбрал цифру 9 (Но только может, потому что ему для этого совершенно не надо было копать так глубоко: число 9 было священным-магическим задолго до Христа, так что это не 9 магическое, потому что Христос на девятый час преставился, а наоборот Христос изволил скончаться на девятый час потому, что 9 магическое число. Тако же и 3 не потому магическое число, что-де Троица, а в Троице именно три участника оттого, что 3 - магическое число Ну и т.д.)

Но это никак не объясняет, почему людских колец девять во внутриардынском мире. В конце концов, 7 и 3 числа еще более магические, но несмотря на это, количеству соответствующих колец есть реальная причина.

[Krakodil]

И немножко на тему "- Вы в баню? - Нет, я в баню. - А, я думал, вы в баню..."

Сообщение от Crystallic

И, да, у меня встречный вопрос откуда внутри мира вообще известно, что Девять? Ну, они вывод по количеству назгулов сделали, по тому, сколько колец эльфы изготовили "людских", или откуда это пошло?
Не, мне правда интересно.

Обратясь к Сильму, читаем: Саурон, мол, втерся в доверие эльфам Эрегиона и тыры-пыры

цитата на вражеском

"Therefore they hearkened to Sauron, and they learned of him many things, for his knowledge was great. In those days the smiths of Ost-in-Edhil surpassed all that they had contrived before; and they took thought, and they made Rings of Power. But Sauron guided their labours, and he was aware of all that they did; for his desire was to set a bond upon the Elves and to bring them under his vigilance.

Now the Elves made many rings; but secretly Sauron made One Ring to rule all the others"
 

Преклонили они свой слух к Саурону, научились от него всякому, и кузнецы превзошли самих себя и сделали Кольца Власти. Саурон их направлял и руководил, а втайне сделал Одно Кольцо управлять всеми остальными.
Так что сколько и каких было колец, по крайней мере, для эльфов не было тайной: они же сами их и сделали. Ясно ведь видно, что "Elves made many rings", а не один Келебримбор только. Келебримбор никогда не был единоличным обладателем сведений о количестве колец.

И да, пока Саурон делал Одно, Келебримбор, как известно, его мысли читал, и вот это вот заклинание, часть которого на кольце написана, знал. А в нем ясно сказано, что людям девять. Это я к тому, что вообще-то точное количество изготовленных эльфами колец не названо, и кое-где можно трактовать так, что колец меньшей силы было больше. Но Саурон планировал осуществлять контроль конкретно над девятью. А куда тогда девались остальные (if any) - вопрос остается открытым. Но Саурон тут уже ни при чем.
Вот, например, когда Гэндальф во второй главе ВК:БК Фродо рассказывает:

опять цитата на вражеском

In Eregion long ago many Elven-rings were made, magic rings as you call them, and they were, of course, of various kinds: some more potent and some less. The lesser rings were only essays in the craft before it was full-grown, and to the Elven-smiths they were but trifles - yet still to my mind dangerous for mortals. But the Great Rings, the Rings of Power, they were perilous.
 

По-моему, здесь ясно видно, что колец было больше, чем 3, 7 и 9: они Великие, Кольца Власти, а до того было сделано какое-то количество бета-версий, опасных, по мнению Гэндальфа, для смертных, и куда они делись - науке неизвестно.

А почему решили, что Саурон именно все девять роздал, ни одного не потерял и не оставил в загашнике - во-первых, не было никакого резона хоть одно не отдавать. Во-вторых, с тех пор Назгулы неоднократно появлялись за пределами Мордора, и иной раз в полном комплекте. Да вот хотя бы в Войне Последнего Союза. Нетрудно было их пересчитать. Так что это тоже не было военной тайной.

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:41 ----------

Сообщение от Endless Summer

В таком случае это одно из косвенных доказательств того, что у Гендальфа шикарно работала чуйка-провидение, ведь надо же было выцыганить именно то кольцо, которое затем поспособствовало в борьбе с балрогом

С 18-й стороны, Гэндальф, может, просто научился пользоваться тем, что имеет. Если бы он располагал водяным или воздушным кольцом, он бы балрога прямо там на мосту в унитаз бы смыл или ветром сдул. Так что еще неизвестно, какое кольцо больше бы этому поспособствовало.

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:44 ----------

Сообщение от Crystallic

И плюхи от Фобс.

Алатар и Палландо

 

Вот скажите же, эти двое синяков были самыми умными из всех пятерых.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:47 ----------

Сообщение от Crystallic

Завязка

Что, мол, Торин умирает в БПВ, Бильбо его воскрешает при помощи кольца, но это была некромантия, Торин теперь не такой и вообще редиска, Бильбо тоже, ибо сей акт стоит ему души, но никто сначала ничего не замечает, Торина коронуют, Эребор начинают восстанавливать, но Торин весь такой отрицательный правит им железной рукой, рубит головы несогласным, Бильбо весь такой тоже нехороший его подзуживает и получается такой форпост Мордора в итоге.
 

А дальше одно из двух: либо в итоге Бильбо пересауронил Саурона и занял его место, либо Саурон с самого начала воплотился в образе умильного хоббита и в результате крайне хитроумной и мастерски разыгранной комбинации получил таки свое кольцо и начал осуществлять дальнейший план по захвату Средиземья. В таком случае повествование должно заканчиваться Гэндальфом, уже с досады съевшим свою шляпу и доедающим бороду (ведь прямо у него под носом!!), и издевательским хохотом Сау.

[Niafera]

Предлагаю вашему вниманию гимнастику для глаз!!!


А то сидмм перед экранами мониторов, зрение портим...

Если кто-то имел дело со стереокартинками, то помнит: в них надо смотреть примерно так, чтобы не внимательно рассмотреть то, что на картинке, а то, что где-то за ней, сквозь нее. В конце-концов, картинка начнет выглядеть как своеобразный экранчик, внутри которого скрывается некий контур рисунка, или надпись...

Это получится не сразу. Warning! Сначала можно ощутить дискомфорт, слезливость и резь в глазах.... Но потом все пройдет и будет наоборот, упражнение для глазных мышц.

Некоторые картинки из подборочки достаточно просты: там изображение должно просто как бы "расслоиться" и предстать в своем объемном виде. В других придется поискать спрятавшуюся картинку, увидеть ее выпуклый, объемный контур внутри "экрана", наподобие как в голографических сувенирах.

Самые сложные - это анимированные, анимация отвлекает внимание.... Поэтому я запостила сюда минимальное их количество. Самая интересная (немного раскрою карты) - это с ёжиком. Там должна появиться прямо-таки небольшая последовательность событий, для чего и нужна была анимация (подскажу чуть-чуть: это процессы, происходящие в небе, на которое смотрит ежик).

Возможно, чтобы найти правильный ракурс, придется даже немножко покататься вокруг экрана на кресле (или попрыгать на стуле, кому как больше по душе).

Еще следует обратить внимание на мелкие картинки фона перед просмотром: в них как правило кроется небольшой ключик-подсказка, на какую тему должен быть скрытый объемный рисунок.

Еще признаюсь честно: я сама не очень четко рассмотрела некоторые надписи (рисунки увидела все). Может, у кого-то глаза поострее, разгадает тайну этих надписей (и откроет ее всем нам?)

Удачи!!!!

 

[Krakodil]

Супер!! Обожаю стереокартинки разглядывать! До такой степени, что иной раз на тротуаре спотыкаюсь. Не знаю, где как, а у нас тут мода: магазины свою территорию мостят тротуарной плиткой. А так улицы, как положено, заасфальтированы. И вот идешь по асфальту, переход на тротуарную плитку - а она же мелкая и одинаковая - и тут она в стереопары в глазах складывается, и такое ощущение, что под ногами вместо плоскости - пространство, и сейчас ногой ухнешь не знамо куда. На всем скаку резкое "тпру!" ногам.

[арве]

Ммм... мои пять копеек в полную неразбериху с Кольцами. Саруман-то их тоже делал. Во всяком случае - пытался. Да - огонь пониже и дым пожиже, но...

По рассуждениям. Кажись я там ишшо в начале писала, что "Скорее просто не доплылили бы. Арда-то искаженная. прямого пути и так нет в Валинор. А тут еще и Кольцо." Конечно, Крис все это выразила конкретнее и изящнее, но и мы стариной помахали, дасс...
А вообще - намутено изрядно. За то и любим Профессора, что его буквоизделия уж которое десятилетие вызывают КУЧУ вопросов, дискуссий и прочих драк, в том числе и физических. А уж игноров-то, мама дорогая... Хотя здесь уместнее - мамабольгазаногу и другие части тела...

[Niafera]

Сообщение от арве

За то и любим Профессора, что его буквоизделия уж которое десятилетие вызывают КУЧУ вопросов, дискуссий и прочих драк, в том числе и физических. А уж игноров-то, мама дорогая... Хотя здесь уместнее - мамабольгазаногу и другие части тела...

И это при том, скорее всего, что сам Профессор этими вопросами и мелочами, видимо, не заморачивался ВООБЩЕ. Для него это было не особо важно, лишь бы на некий остов сюжет нанизать... Потом даже самому пришлось путаться и отвечать на вопросы читателей, что и как... Причем он и сам многие вопросы так и не решил не только для читателей, но и, похоже, для самого себя тоже.

Сам же пользовался довольно странным словом: не "я придумал", а "я нашел", такое чувство, что большая часть этой писанины лезла к нему в голову неосознанно, словно прилетала из других измерений. Типа, не он сам писал, а кто-то "рукой водил".

[арве]

Сашенька, спасибо. С моей близорукодальнозоркостью с экрана такие картинки видеть редко получается. Но живьем... У меня дома альбом таких картинок по ВК. Все увидела. Прелесть, голм-голм...
Кроки, по плитке и асфальту - та же фигня. а недавно у нас такой плиткой дорожки парка застелили. Сейчас уже привыкла, но по-началу, брр...