Перекресток миров

[Aurika]

Я высказалась на обидные слова, которые касаются меня. И имён я тоже не называла, кто в курсе, тот поймёт. Ладно, пусть на меня опять пожалуются и потрут, я не против
И ваще, ращу дзен, поливаю, окучиваю.....


Осенней красоты всем

Это наш перекрёсток?


 

[Krakodil]

Сообщение от Aurika

Я высказалась на обидные слова, которые касаются меня. И имён я тоже не называла, кто в курсе, тот поймёт.

я под спойлер уберу

BTW: Вы не допускаете мысли, что Ваше мнение на самом деле может быть таким, как его где-то там характеризовали? Стоп-стоп, выдохнули и расслабились, и послушали меня дальше. Если меня не одолевает желание рядом с г-ном Имярек, сняв трусы, мчаться вместе орков убивать, это не означает, что я не понимаю фанатства. Понимаю прекрасно. Но таки при всем этом можно же отдавать себе отчет, что "да, я оправдываю N/осуждаю M исключительно потому, что я фанат N/терпеть не могу M (вариант: а М плохо обошелся с N), но если бы этот же поступок совершил какой-то другой человек, я оценила бы его совершенно по-другому". Фанатство не означает же непременно голову без мозгов.
 

[арве]

Ну тогда и я под спойлер.

Кроки, не знаю, как Аури, но я безусловно различаю разные формы фанатства. От оголтело агрессивного до умеренно объективного. И если первое не принимаю (естественно), то второе - и понимаю, и принимаю. Уважать стараюсь, кстати, любые формы, если, конечно, не нападают на меня или моих друзей. Но... как ты заметила, последнее время, я даже не отбиваюсь, а просто отхожу с поцелуем и улыбкой. И это - чистый инстинкт самосохранения. Ибо доказать ничего невозможно, а следовательно - и не нужно. Спор хорош, если стороны хотят и могут слышать и слушать друг друга, даже не соглашаясь с оппонентом. А если не хотят и не могут - это не спор. а что-то другое... Даже не знаю - что... Как-то так.
А в той давней истории больше всего меня поразили то, что в одном из потертых моих постов я говорила не о ком-нибудь, а только о самой себе. До сих не знаю - подобные посты тоже являются наездом или нет?
 

[Krakodil]

Сообщение от арве

Ну тогда и я под спойлер.

Кроки, не знаю, как Аури, но я безусловно различаю разные формы фанатства. От оголтело агрессивного до умеренно объективного.
 

Я немножко не о том. В принципе, можно быть настолько фанатом "Спартака", чтобы с упоением бить морды фанатам "Зенита" (и наоборот), но при этом отдавать себе отчет в причинах своих поступков. Да, блин, вообще-то я веду себя плохо и бить морды - это нехорошо. А почему продолжаю? Ну слаб человек и ко греху удобопреклонен.
 

А в той давней истории больше всего меня поразили то, что в одном из потертых моих постов я говорила не о ком-нибудь, а только о самой себе. До сих не знаю - подобные посты тоже являются наездом или нет?
 

Верх объективности!!! Раз нельзя по отношению к кому бы то ни было, значит, нельзя и по отношению к себе!

[Aurika]

Кроки, о каком фанатстве речь? Я о ситуации говорила, что я считаю неправильным то, как вёл себя Торин. Это моё суровое мнение такое. А если кто-то считает его тупым, это не значит что оно такое и есть. Уточню одну деталь -- если бы на месте Кили был, например, Ори или там Бифур, я бы не изменила своего мнения.

[Krakodil]

Сообщение от Aurika

Уточню одну деталь -- если бы на месте Кили был, например, Ори или там Бифур, я бы не изменила своего мнения.

1. А если бы Кили был на месте Торина?
2. Допустим, это на самом деле так. Но это же само по себе не означает, что Ваше мнение касаемо оценки ситуации правильное.

[shameri]

Ну всё, совесть у меня чиста. С родственниками общнулась, достала ужесь всех. Можно не беспокоиться еще полгода

Я вклинюсь правда, не надолго. Уже спать пора - ведь завтра... завтра рано вставать, ползти на работу

А я думаю, что не стоит сильно расстраиваться за всякие там разговоры о себе. Всех всегда обсуждали и будут обсуждать, от этого никуда не денешься. Особенно если твое мнение не совпадает с мнением большинства. Я раньше расстраивалась, когда меня обсуждали, а потом подумала, что они то поговорили, обсудили и забыли. А я буду еще долго переживать, нервы себе мотать. А оно мне это надо? Нет не надо. Пусть и недоразвившееся и детское, но мое ИМХО

 

А остальным отвечу завтра - выходные были замечательные, теплые и солнечные. В такие дни реал куда приятнее сидения за компом в форуме (это не смотря на то, что здесь очень даже теплая и дружная компания )

А я сегодня на фильм "Магия лунного света" ходила. По флаеру за сторублев (приятно, немного сэкономила - я в любом случае собиралась). А там Колин Фёрт Как мы хохотали в самом конце, он нам еще напомнил кое кого из его предыдущих персонажей.
И когда на выходе услышали "Жуткая муть" - мы с подругой глаза вытаращили. Что же тогда люди смотрят???
Гы-гы-гы... я и загадку в фильме таки разгадала - весь фильм гадала.
 

Всем красоты,

 

любви,

 

поддержки близких и друзей:

 

Спокойно ночи:

 

[Aurika]

Сообщение от shameri

[COLOR="Gray"]

А я думаю, что не стоит сильно расстраиваться за всякие там разговоры о себе. Всех всегда обсуждали и будут обсуждать, от этого никуда не денешься. Особенно если твое мнение не совпадает с мнением большинства. Я раньше расстраивалась, когда меня обсуждали, а потом подумала, что они то поговорили, обсудили и забыли. А я буду еще долго переживать, нервы себе мотать. А оно мне это надо? Нет не надо. Пусть и недоразвившееся и детское, но мое ИМХО

 

Шамери, ты всё правильно говоришь Только иногда некоторые вещи выбешивают так, что не промолчать. Спокойной ночи

 

Сообщение от Krakodil

1. А если бы Кили был на месте Торина?
2. Допустим, это на самом деле так. Но это же само по себе не означает, что Ваше мнение касаемо оценки ситуации правильное.

1. я бы сказала, что Кили мог бы и позаботиться о раненном Торине, устроив ему крышу над головой и лекаря найдя, а не бросать внезапно на пристани одного перед отплытием.
2. Возможно. Я и такое допускаю. Но это никому не даёт права обзывать меня и моё мнение унижающими словами.

[арве]

Чтобы снизить накал страстей - картинки, мыслИ, анекдоты. Солянка.

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

 

Чё делаешь?
— Да ничего… Сижу на подоконнике… курю… пью кофе…
— Ну ща я с коньячком забегу… к кофе!!!
— Ну что ты за человек… такую депрессию испортила!!!

Стою на остановке, подходит ко мне бабуля и спрашивает, где тут переход, ну я сказала, что в ста метрах. Она спрашивает: «А тут можно переходить?» я отвечаю, что тут бегают только молодые. И с криками :"А я молодая!» бабуля помчалась через дорогу. Сказать, что я офигела — ничего не сказать.

— А не пойти ли нам спать? — спросил здравый смысл,
— А куда это вы так рано собрались — вторил ему интернет…
— Еще чуточку — прошептал внутренний голос…
— К. . .ц, выспались называется — резюмировала сила воли и покинула всех…

— Неееее!!! Не буду я прыгать с парашютом! У меня клаустрофобия.
— Лена! Клаустрофобия — это боязнь замкнутого пространства. Где ты тут видишь замкнутое пространство?
— В гробу! В гробу, очень замкнутое пространство!

Значит, так... Всем, кто грустит — перестать! Кто болен — не болеть! Всем, кто потерял — найти! У кого проблемы — разгрести! Всем, кто улыбается — продолжать! А кто счастлив — так держать!


 

[Krakodil]

Сообщение от Aurika

1. я бы сказала, что Кили мог бы и позаботиться о раненном Торине, устроив ему крышу над головой и лекаря найдя, а не бросать внезапно на пристани одного перед отплытием.
2. Возможно. Я и такое допускаю. Но это никому не даёт права обзывать меня и моё мнение унижающими словами.

1. Короче говоря, Вы бы его осудили точно так же? ОК. Следующий вопрос: а почему это непременно должен был делать именно он?
2. Есть такой древнеиндийский трактат Артхашастра. Там, в частности, написано (я не поленилась слазить на полку):

проникнемся древней мудростью

"За надругательство по поводу физических недостатков человека, его характера, знания, образа жизни, родины и т.д., как, например, "одноглазый" или "хромой", взимается штраф в 3 пана - в том случае, если это соответствует истине, и 6 пана - если ругательства ни на чем не основаны.
При посрамлении одноглазых, хромых и прочих посредством иронической похвалы, как-то: "человек с прекрасными глазами, с прекрасной поступью" - следует штраф в 12 пана" Троллей не любили уже тогда
 

К чему это я? К тому, что слово становится ругательным тогда, когда употреблено не по назначению (скажем, назвать дураком умного человека - это ругательство). А если оно употреблено по назначению, это не ругань, это термин (назвать дурака дураком - термин). Так вполне возможно, что Ваше (или кого-нибудь другого) мнение по какому-то вопросу действительно характеризуется именно этими словами. И эти слова, даже если Вам (или кому-нибудь другому) они не нравятся, употреблены в правильном значении. То есть, никто не обзывался. Некое явление (чье-то мнение в нашем случае) назвали тем, чем оно действительно является.

[арве]

Кроки, а если не является?

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------

Ну, например. Если умного назвали дураком - неверно, если дурака дураком - термин... А кто решает - кто умный, а кто - дурак?

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------

И еще. Мнение Аури - это мнение Аури. Это не значит априори, что оно верное. Но это не дает никому право на основании этого мнения делать выводы о личностных качествах Аури... Или я чего-то не понимаю?...

[Krakodil]

Сообщение от арве

Ну, например. Если умного назвали дураком - неверно, если дурака дураком - термин... А кто решает - кто умный, а кто - дурак?

Объективные свидетельства. Товар, подозреваемый в некачественности, сдается на экспертизу, ум-глупость оценивают специалисты соответствующего профиля.

Поэтому если мы видим утверждение "такое-то мнение свидетельствует о (список кажущихся нам неприятными качеств)", следует не возмущаться "мне сказали нехорошие слова" (ибо это субъективно), а прийти и сказать "нет, граждане, такое-то мнение свидетельствует о (список еще каких-нибудь качеств) вот потому-то и потому-то (список объективных свидетельств". Если же списка таких свидетельств в чьем-то распоряжении не имеется, то следует задуматься " а прав ли я? Вдруг, нидайбох, правы таки они? Или неправы мы все?"

[арве]

Ну так и я о том же... Субъективность... а судьи кто... с таких спорах-ссорах специалистами, особенно объективными и не пахнет... И начинается игра - "я начальник - ты дурак" и наоборот... Тем более. что большинство таких споров вообще не имеют "правильного" мнения о... Ну, например, у меня частенько спрашивают - какой композитор или произведение лучше... в искусстве не бывает лучше. Да даже в школьных задачах бывают возможны несколько решений. А то - в искусстве.

[Krakodil]

Сообщение от арве

И еще. Мнение Аури - это мнение Аури. Это не значит априори, что оно верное. Но это не дает никому право на основании этого мнения делать выводы о личностных качествах Аури... Или я чего-то не понимаю?...

Я не помню, что конкретно когда-то было сказано на СМ по обсуждаемому вопросу, но уж что говорили в Доме, я помню хорошо. Лично ей или о ней никто не сказал ни единого слова. И из контекста никак, даже на глаз плюс лапоть, не следовало, что речь идет конкретно о ней.

Но кстати, любое мнение высказывается на основании личностных качеств высказывающего. Как говорил Фильдинг, нельзя назвать кого-то ублюдком, не назвав при этом его мать шлюхой. Как Вы предлагаете отделять одно от другого? То есть, как можно высказать мнение о мнении, никак при этом не задев личных качеств обладателя этого мнения?

[арве]

Запросто. Можно сказать, что мнение неверное, да еще добавить волшебные слова ИМХО. И это не значит, что сказавший это мнение - дурак.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Тем более. что большинство таких споров вообще не имеют "правильного" мнения о... Ну, например, у меня частенько спрашивают - какой композитор или произведение лучше... в искусстве не бывает лучше. Да даже в школьных задачах бывают возможны несколько решений. А то - в искусстве.

Аналогия некорректна. Каждое из нескольких решений в школьных задач имеет точное обоснование. В искусстве же все по большей части из категории "нравится/не нравится".
Но к чьему-то сожалению/к чьей-то радости, большинство дискуссий таки имеют правильное мнение. И обсуждаемая дискуссия таки шла не за искусство, а за психологию. А психология таки считается наукой, поэтому там имеются критерии более точные, чем нра/не нра.

[арве]

И. кстати, пример твой неверен, ибо я говорила про вообще, а не про конкретный тред. Просто надо было не "Аури" написать. а, допустим "арве" или "Кроки"

[Krakodil]

Сообщение от арве

Запросто. Можно сказать, что мнение неверное, да еще добавить волшебные слова ИМХО. И это не значит, что сказавший это мнение - дурак.

А смысл? Без обоснования эти слова пустой звук и только отнимают время и пишущего, и читающего. А ИМХО не обоснование.

[арве]

Психология - наука не точная. Подсознание - вообще не изучено никак. А в спорах по литературным произведениям объективность невозможна в принципе. Любой поступок любого персонажа всегда можно трактовать по-разному, в зависимости от "нравится - не нравится", причем не поступок (хотя и поступок тоже), а персонаж. Обосную можно найти к любым поступкам и персонажам.

[Krakodil]

Сообщение от арве

И. кстати, пример твой неверен, ибо я говорила про вообще, а не про конкретный тред. Просто надо было не "Аури" написать. а, допустим "арве" или "Кроки"

Ну Вы же знаете, я человек простой, и что написано, то и понято Мы-то конкретно имеем обиду конкретного человека на конкретный пост в конкретном треде.

[арве]

Любое обоснование - субъективно.

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:46 ----------

Кроки, солнышко. Ты права - "эти слова пустой звук и только отнимают время и пишущего, и читающего". Оставим все как есть . Не вижу смысла в дальнейшем разговоре. А Аури посоветую отращивать дзен и не ходить туда, куда не надо. Ей.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Любое обоснование - субъективно.

По-Вашему, закон всемирного тяготения, таблица умножения или высота звука ноты "до" первой октавы субъективны? Нет, это только в искусстве каждый мочит, как он хочет. В остальных сферах человеческой деятельности без объективности никуда.

[Endless Summer]

*визжит, пищит и переходит на ультразвук*

Кроооооооооооки!!!!1
От поэмы про Трандуила и Крокодила пребываю в полном и безоговорочном восторге. Когда дошло до развязки, кто кого спасал, начала хохотать в голос, ибо твоему умению закручивать интригу и подводить её под крещендо позавидует даже Тарантино. Браво А вот от этого:

Сообщение от Krakodil

Шеогорат сказал бы: всем сыру!
Билли Бонс сказал бы: всем рому!
Гимли попросил бы всем прядь волос (единоличник!)
Шухарт сказал бы: счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.

Падаю ниц, ибо ты почесала все мои детские кинки, за что тебе отдельное

Поздравляю с заслуженной победой!

Сообщение от Aurika

Здравствуйте девчонки! Вы меня ещё помните?

Помним конечно, дорогая беглянка Всегда тебе рады, поэтому заходи почаще.

Относительно ситуации, которое вызвало твоё негодование. Пожалуй, нет на ХА человека, в чей бы адрес не лилось столько восторгов и грязи одновременно, чем я. Посему, будучи персонажем как минимум неоднозначным, могу по опыту сказать: всем мил не будешь. Одни сочтут твоё мнение истиной в последней инстанции, другие несусветной ересью, при этом и те и другие могут высказываться в разной форме. Люди разные, их мысли и суждения тоже разные, а посему и форма словоизъявления разнится. Если тебе что-то неприятно, если ты считаешь, что человек тебя задел, куда проще: напиши ему в личку. Не кипятись и не плюйся ядом: возможно, ты неверно расценила ситуацию. А если и верно, то всегда можно её поправить в корректной форме диалога. Спроси, попроси разъяснения, и ты непременно получишь ответ. Поверь, оно работает. Как у Крошки Енота, который подошёл и улыбнулся тому, кто сидит в пруду

[Krakodil]

Сообщение от арве

Кроки, солнышко. Ты права - "эти слова пустой звук и только отнимают время и пишущего, и читающего".

Можно, я Вас побью за дергание цитаты из контекста, а? Смайл с глазами котика.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Кроооооооооооки!!!!1
От поэмы про Трандуила и Крокодила пребываю в полном и безоговорочном восторге. Когда дошло до развязки, кто кого спасал, начала хохотать в голос, ибо твоему умению закручивать интригу и подводить её под крещендо позавидует даже Тарантино. Браво

Ну если Лето со стихами поздравляет, это точно пора на трон лезть и три короны на голову надевать, справа головы, слева головы и прямо головы. И гордиться так, что куда там Трандуилу

Посему, будучи персонажем как минимум неоднозначным, могу по опыту сказать: всем мил не будешь. Одни сочтут твоё мнение истиной в последней инстанции, другие несусветной ересью, при этом и те и другие могут высказываться в разной форме.

Короче говоря, всем нравятся только котята.

[арве]

Да...

Лето, привет и пока (появляйся в любом виде, с тобой хорошо...)

Кроки, тебе можно все! Особенно после поэмы про Трандуила, Леголаса, Алешеньку, безымянного Крокодила и гномской компании в бочках во главе с Торином

Крис, спасибо.

Всем доброй ночи. Утро вечера мудренее.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Кроки, тебе можно все! Особенно после поэмы про Трандуила, Леголаса, Алешеньку, безымянного Крокодила и гномской компании в бочках во главе с Торином

Эльфинг, да?

[Endless Summer]

Крис,
Можешь хоть палочкой тыкать, хоть Оркристом, хоть Раскапывателем могил - всё равно Ведьма с Перекрёстка никуда не денется. Как минимум до конца октября А еще я непременно отвечу на твоё письмо, потому что совесть нужно знать и желательно в лицо)))

Сообщение от Krakodil

Короче говоря, всем нравятся только котята.

От этой фразы Элис бы громко фэээкнула про "блохосборник", фыркнула и брезгливо открестилась Так что нравится/не нравится - состояние исключительно субъективное.

Ну, и всем суровой мужской красоты. На ночь...

 

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

От этой фразы Элис бы громко фэээкнула про "блохосборник", фыркнула и брезгливо открестилась Так что нравится/не нравится - состояние исключительно субъективное.

Ну если даже котята, и те не всем нравятся, то неуж нам, грешным и некавайным, рассчитывать на что-то большее?!

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:17 ----------

Сообщение от Endless Summer

Ну, и всем суровой мужской красоты. На ночь...

 

Охххххх! Тут я такой вздох издала, литров на семь объема легких, не меньше

---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:18 ----------

Ёкарный бабай, если уж репу через десять только ставить можно, так хоть бы сделали как-нибудь, чтоб последние десять было видно! Умучилась искать, кто уже да а кто еще не, чтобы до правды добраться!

[Пламя Запада]

мучилась искать, кто уже да а кто еще не

вот это точно сама с тем же сталкиваюсь постоянно.

ко вчерашнему и мной пропущенному. еще до нашего форума, когда я искала пятый угол, залезла я на один из форумов по ГП. почти не писала, только читала. и вот решила написать про одного перса даже не ругательство, ну просто неодобрительно написала. так мне в ответ - за наезды на персонажей предупреждение. и это при том, что там кипели страсти еще почище местных и что только не писали о персонажах и друг о друге. я ничего не поняла. может быть, я в чем-то тогда еще не разбиралась или просто новая была. но мне это не понравилось и я перешла сюда. и пока дышу, уже полтора года как.
а насчет мнения... мы вон с Кроки не согласны вообще ни в чем, но нам это ни капли не мешает