Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от арве

Ну, я как бэ это все знаю, несмотря на склероз. Но о массовом не уходе после пыток в Арде - хоть эльфов, хоть эльфиек - как бэ неизвестно. Два Ваших примера противу двух моих (причем в Вашем случае - таки эльфы, а в моем - таки эльфийки).

А какой Ваш второй пример? О супруге Трандуила в каноне никаких сведений нет. Мы только делаем вывод, что когда-то она была, раз существует Леголас (не мог же Трандуил сам себе его родить), этим все и исчерпывается.
БТВ: о массовом уходе неизвестно также.

Так что Ваше уттвеждение, после которого начались мои вопросы, - не работает. Как и последующие, увы...

В таком случае не работают и Ваши, ибо доказательная база у них ничуть не лучше.

Зато вполне себе известно об уходе эльфов за море - независимо от пыток. Вообще уходили. Но мы же о матерях, бросивших своих детей, не?..

Именно. Это лыко в мою строку. Возможно, Келебриан и так уехала бы в Валинор в то же время, даже не случись с ней такой неприятности. А что касаемо матерей, бросивших детей, так дети ея не в пеленках пищали. Они давно были совершеннолетние, всем троим давно перевалило за две с половиной тыщи. Маменькина забота им уже давно не требовалась. И да, таких матерей таки водилось. Да вот жена Финголфина - муж с детьми ушел в Средиземье, а она, как ни в чем ни бывало, осталась в Валиноре. И не потому, что это они ее с собой не взяли, а она сама не захотела: видите ли, очень дружна была с женой Финарфина, а та из Амана ни ногой. То же самое бросание, только географически с другой стороны. Причем вообще ради дружбы с посторонней бабой.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от ~Olive~

...а типа такой

 

НедоГаладриэль.

[KrokoBill]

Сообщение от Krakodil

Как мы уже имели об этом говорить, Маэдрос как наиболее известный пример. Досталось ему, кстати, гораздо хуже. Менее известный, но более пострадавший - Гвиндор. Оба, кстати, от самого Моргота претерпели, а не от каких-то там мелких орков.

Дак им же нельзя было, изгоями их назвали, визу не давали и вообще невыездными считали: хотели в Средиземье - нате получите, и не тыкайте комиссии своими обрубками, ссылаясь на психозы и ангбандские синдромы. Гвиндор тоже из "этих" был. А Келебриан? Может, у ней гражданство по батюшке писалось, по Келеборну, который был синда и ни в чем противоваларском замечен не был.

История Азога и Больга -
Проду!

[арве]

Согласна, по "неработанью" мы квиты. Но... Все это не решает проблему Азога. И - да. Вспомните внешность ребенка. Поскольку на батюшку он как бэ нэ..., то выходит - в маменьку пошел. Что, кстати, давно уже на форуме "обмусолено" и даже вызвало к жизни крылатое выражение "мамубольгазаногу" и подобные этому. Ну и фанфики всякие. Сейчас пример не приведу, но если очень надо - может быть поищу... А также фраза "мамабольга" вполне у нас "рифмовалась" (не сравнивалась, упаси Эру, но...) с мамой Манве, Мелькора и прочая... Ну не можете Вы этого не помнить. У Вас-то, в отличие от меня, склероза нету.

[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

Дак им же нельзя было, изгоями их назвали, визу не давали и вообще невыездными считали: хотели в Средиземье - нате получите, и не тыкайте комиссии своими обрубками, ссылаясь на психозы и ангбандские синдромы. Гвиндор тоже из "этих" был.

Вот именно. У них не было выбора, приходилось справляться самим. А у Келебриан он был: она могла либо приложить усилия к собственному душевному исцелению, либо легко и просто уехать туда, где ее проблемы исчезли бы сами без всякого труда. Она выбрала более легкий путь.

А Келебриан? Может, у ней гражданство по батюшке писалось, по Келеборну, который был синда и ни в чем противоваларском замечен не был.

Да после Первой Эпохи вроде всем вернуться разрешили, только Галя под вопросом, ибо насчет нее канон допускает и другое толкование.

[арве]

По Келебриан. Другого примера эльфийской матери, ушедшей после плена и пыток в Валинор - нету. Но нету и вообще никакого примера эльфийской матери, НЕ ушедшей после плена и пыток в Валинор...

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Кстати, а с чего Вы решили, что ее решение далось ей легко и просто?

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------

И наверно - уж очень сильны были телесные и душевные раны, если даже Элронд, всеми признанный лучший на тот момент эльфийский целитель (явно - не Тауриэль ), ничего не мог сделать.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Кстати, а с чего Вы решили, что ее решение далось ей легко и просто?

Я ж говорю: а с времени. Она уехала на следующий год после инцидента, решив, что жизнь в Средиземье для нее никогда уже не будет прежней. И это при том, что у нее и муж-целитель, и мать мозги вправлять умела ого-го, и в Лориэне жила. Вот если бы Келебриан уехала спустя лет десять, тогда да, можно было бы сказать: она старалась вылечиться, но у нее ничего не получилось, устала страдать, решила уехать. А год...

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Сообщение от арве

И наверно - уж очень сильны были телесные и душевные раны, если даже Элронд, всеми признанный лучший на тот момент эльфийский целитель (явно - не Тауриэль ), ничего не мог сделать.

Как раз телесно она вполне себе поправилась, о чем нам канон ясно говорит.

[арве]

Ну это Ваши домыслы. У Профессора ясно сказано - "не смогла"...

[Krakodil]

Сообщение от арве

Ну это Ваши домыслы. У Профессора ясно сказано - "не смогла"...

У "не смогла" тоже есть причины. Которые не названы. Так что, увы, не вижу, чем мои домыслы хуже Ваших.

[арве]

Тем, что Ваши - это Ваши, а мои - не мои, а Профессора.

(пардон, вынуждена отбежать, но периодически буду появляться...)

[Krakodil]

Сообщение от арве

Тем, что Ваши - это Ваши, а мои - не мои, а Профессора.

У Профессора есть объяснения, почему именно "не смогла"?

[Karamelka]

Арве, Кроки, прошу прощения, но читая ваши последние посты, вдруг вспомнила

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=sYbY6e-O3EI]Не мы, а вы Не нас, а вас! - YouTube[/ame]
Это я просто вспомнила, не касательно темы дискуссии
 

[арве]

Карамелька, браво. Вот именно этого нашей "дискуссии" и не хватало . А то, чегой-то меня в "серьез" занесло... каюсь...
Вот вам всем красоты осенней и тепла.
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

[Krakodil]

Да, тепла бы не помешало.

Поднос классный на второй картинке.

[арве]

С этим будет еще теплее.

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

[Krakodil]

Сообщение от арве

И - да. Вспомните внешность ребенка. Поскольку на батюшку он как бэ нэ..., то выходит - в маменьку пошел.

Не, это он от злоупотребления веществами такой стал. Оно никого не красит

[арве]

Ааа... как говорил герой Вицина в КП - "излишества всякие нехорошие..."

[Krakodil]

Они самые.

[Krakodil]

Вы только послушайте, какую дивную вещь в Филикили принесли!!

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1378799

[арве]

Кроки, спасибо. И Нуми - спасибо. Правда, прелесть.

[Endless Summer]

*заглядывает в тред после суточной спячки, взлохмаченная и помятая, и понимает, что не понимает вообще ничего от слова совсем*

OMG WTF???????!!!!!



Будем считать, у меня очередной приход в страну розовых поней и ч-а-р-с мне привиделся

Сообщение от арве

Вы мне своими крышеполетами напомнили одну старую бардовскую песню...

Песня улёт И временами она очень напоминает то, что я со своей шальной жизнью успеваю наворотить за 24 часа

И мне нравятся последний сет из табуреток. Если отломать ножки, то седушки можно разложить в японской беседке
*утаскивает несколько штук, гордясь мыслью*

Сообщение от KrokoBill

найди кота!

*чешет Кота за ушком*
А что его, родимого, искать? Тут он, ручной да ласковый
А вообще это моя мечта идиёта: увидеть, как Эрмитажный Кот в Эрмитаже гладит эрмитажного кота. Практицццки, вещь в себе. Дважды!

Сообщение от KrokoBill

Есть Торин. У Торина есть Шуба. А у Шубы есть мы с Торином

*пересчитывает и тихонечко бугагашит*
Liebe zu dritt, прасцици

Сообщение от Krakodil

История Азога

*смахивая скупую слезу*
Это было бы очень печально, если бы не так феерично

Сообщение от Krakodil

Ой, ящетаю, Келебриан просто надоело в Средиземье и хотелось вернуться в Валинор. Вот она и воспользовалась первым удобным предлогом.

В ВК:БК сказано, что сыновья Элронда часто присоединялись к рейнджерам севера, чтобы охотиться на орков, ибо были не в силах забыть мучения своей матери в их пещерах. Окромя этого, согласно приложению B к ВК, при захвате Келебриан была ранена отравленным оружием. Как известно, у эльфов тонкая душевная организация, которая в случае с Келебриан не выдержала, и дама психологически начала истончаться. Думаю, подобное случилось и с раненным моргульским клинком Фродо, который тоже спустя приблизительно год уплыл на запад.

Сообщение от Krakodil

Вы думаете, половая принадлежность в такого рода делах имеет значение? По-моему, больно всем одинаково

Имеет. Наука психология говорит, что мужчины психологически более устойчивы, ибо в них развит логический центр. В женщинах же более развит эмоциональный центр, поэтому вывести их равновесия несколько легче. Сразу говорю: спорить по части объективности и правоты науки я не буду. Есть наука - есть факт. Кто не согласен - пусть получает степень, занимается исследованиями и передаказывает. ИМХО.

Сообщение от Krakodil

У Профессора есть объяснения, почему именно "не смогла"?

Профессор написал - объяснения уже отметаются за ненадобностью. Оспаривать автора - это нечто вне моего понимания. Я сама автор, хоть и недо-. Когда я что-то пишу, то это априори. Кто не согласен - пусть пишет своё или идёт лесом. Естественно, тоже ИМХО.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Профессор написал - объяснения уже отметаются за ненадобностью. Оспаривать автора - это нечто вне моего понимания. Я сама автор, хоть и недо-. Когда я что-то пишу, то это априори. Кто не согласен - пусть пишет своё или идёт лесом. Естественно, тоже ИМХО.

Ты, натурально, не поняла, о чем я. Профессор написал: произошло событие А, произошло событие Б. Он не изложил, почему именно Келебриан не смогла более жить в Средиземье, как прежде. Мы не знаем, пыталась ли она предпринять какие-то усилия, чтобы наладить свою жизнь после случившегося, или, может, как только оказалась в состоянии, тут же упаковала чемоданы и уехала. Вот насчет этого Профессор не написал ни-че-го. Поэтому мы вправе делать самые разные предположения, почему именно она уехала в Валинор.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Профессор написал: произошло событие А, произошло событие Б. Он не изложил, почему именно Келебриан не смогла более жить в Средиземье

Падажжи, а разве того, что даму ранили отравленным оружием и мучили в орочьих застенках, недостаточно? В Laws and Customs Among the Eldar писано, что, если эльф подвергается изнасилованию, то он(а) теряет волю к жизни, его(её) душа истончается и сабж через какое-то время попадает в Чертоги Мандоса. Мы не знаем, что конкретно случилось с Келебриан в плену. Может, это именно то самое физическое насилие, из-за которого её и пришлось переправлять в Валинор, чтобы она не сошла душой на нет.

Сообщение от Krakodil

Вы только послушайте, какую дивную вещь в Филикили принесли!!

Из этой вещи получился бы шикарнейший саундтрек! Это вам не про файр от рыжего паренька

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Падажжи, а разве того, что даму ранили отравленным оружием и мучили в орочьих застенках, недостаточно? В Laws and Customs Among the Eldar писано, что, если эльф подвергается изнасилованию, то он(а) теряет волю к жизни, его(её) душа истончается и сабж через какое-то время попадает в Чертоги Мандоса. Мы не знаем, что конкретно случилось с Келебриан в плену. Может, это именно то самое физическое насилие, из-за которого её и пришлось переправлять в Валинор, чтобы она не сошла душой на нет.

Какбэ за орками вроде бы ничего такого не зафиксированно. Вот убить - это всегда пожалуйста, но чтоб эльфийскими женщинами в этом смысле интересоваться - ни-ка-да!! Такого поклепа на них даже Профессор не возвел!!

[Krakodil]

ибо нефиг

[Krakodil]

ибо нефиг

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Какбэ за орками вроде бы ничего такого не зафиксированно

В каждом стаде есть паршивая овца. Но мы будем считать, что психика Келебриан не выдержала орочьего исполнения Сектор газа и ГрОб под гитару

[арве]

Душераздирающая история. О ее последствиях для Средиземья даже подумать страшно. Судя по всему после всех разборок выживет только Смауг, да и то - не факт...

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Лето, благодарю за цитаты и ссылки по "делу" Келебриан. А то у меня аргументов не хватало. Да и спорить - желания нет. Особенно с таким профессионалом, как Кроки.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

В каждом стаде есть паршивая овца. Но мы будем считать, что психика Келебриан не выдержала орочьего исполнения Сектор газа и ГрОб под гитару

Ее психика не смогла вынести того, что орки в этом смысле не обращают на нее никакого внимания, а она уж размечталась "Эру Илуватар ты мой! Я не интересую даже орков!!" - воскликнула она и поскорее отплыла в Валинор - там всем по много тыщ лет.

[арве]

Нет предела человеческой фантазии ...

[unicornflex]

Krakodil


азог слыл главным негодяем
ну а потом пришёл вдруг больг
и бледный орк на заднем плане
заметно так похорошел
Daria Piskunovskaya

Alina Potemina
а больг пришел не просто так ведь
он обнимашек захотел
мечтал затискать леголаса
но не сумел

Anastasia Dragunova
вот это да азог хороший
да и сынуля хоть куда
он превзошел даже папашу
да-да

Virrael Sunstrider
азог и больг не вышли рылом
хоть треснет пусть фанатов тьма
за приставанья к леголасу
тюрьма