"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Miri Ann]

Не нада на сапоги лицом падать!))) это ж все лицо разбить можно, они ж у него бронированные! Броненосные сапоги, мать моя Галактика!)))

А носы у них такие же как и у основных сапог, только эти без меха) лично мне меховой вариант больше нравится) моя имха))

[Revelin]

Вот сто процентов - на вот это квадратное я тоже падать не хочу. Ну можно ведь - на мягонькое, меховое, няшное...

[Jemima]

Не, не спорю, меховые вне конкуренции!) Но эти.....эти......ну, если не упасть, то приникнуть лицом точно ну, если Его Величество позволит...) теперь я понимаю, что чувствуют футфетишисты

[Revelin]

Джемима, я ему сапоги облизывать в бреду больном не стану. Это уж точно. У нас равноправие и взаимоуважение.

[Jemima]

Ну, не могу я, не могу!!!!!!!!
*это надо, ж как вштырило меня.....*

[Jemima]

В эти два дня, когда появился новый постер из БПВ с Торином в многих тредах помимо заочно-досрочного отпевания Его Величества дискутируется вопрос о его канонической гибели за свою жадность и т.д. и т.п.....я решила пофилософствовать на эту тему. Еще извинюсь за то,что так еще не прочла книгу, итак....во-первых виноват ПиДжей, сами понимаете, за что. Потому что у него Торин ТАКОЙ и из-за этого акцент с хоббита, за которого мы, по идее должны переживать всей душой смещается в сторону другого персонажа, который, хоть и не второстепенный, но не такой "переживательный", как Бильбо. И нам становится интересно, не то, как Бильбо растет над собой, становясь из тряпки мужиком сквозь череду трудностей и приключений, а чувства, мысли, поступки, желания и мечты персонажа, которому, как мне показалось, сам Профессор не очень симпатизировал, ставя ему во главе угла, фактически лишь жаджу обогащения, клеймя этим самым весь гномский род.
Наделив Торина всем тем, что мы полюбили в нем и за что мы сами готовы переползти океан канцелярских кнопок, он сместил баланс. И теперь, даже когда Торин не прав, он все равно прав...в таком случае фильм надо было называть не "Хоббит",а "Хоббит и Подгорный Король" или "Хоббит и 13 гномов"....у Джексона Торин стал жить не благодаря автору, а ему вопреки.
Однако, вернемся к вопросу жадности и предательства. Тут, если вдуматься, ни книжный, ни киношный Торины не заслуживают смерти( ну, пообещал с дуру жителям "Новгорода Великого" золотые горы взамен на доступ к горе....ну, погорячился, с кем не бывает? Далее, где он плохой? Когда Бильбо, рисковавшему ради общего дела уже в стенах Эребора, угрожал мечом? Как я уже писала ранее, сама бы за это к его горлу мечь приставила ( ну так, чтоб в себя пришел) хотя сама люблю безумно( но он терзаем недугом, голодом, усталостью и банальным нервным истощением из-за груза ответственности это делает. А вот потом наш малыш Бильбо тренируется в искусстве манипуляции королями. Несомненно, он, быть может, не хотел этого и само так вышло или "не мог поступить иначе", НО! Зная, как дорог Торину аркенстон, он додумался не то, что не отдавать его Торину, хотя, что от этого бы произошло? Это же не вместилище какой-то не*********ой силы, которая в неумелых или неадекватных руках грозит опасностью всему Средиземью, это наследие его предков, его память о деде и отце, какими бы они не были! Это практически символ государственности Эребора, преемственности власти в подгорном государстве, а ты ради мнимой попытки образумить съехавшего с катушек короля, распоряжаешься тем, что тебе не принадлежит ни по праву, ни по ходу ситуации....отдал неизвестно кому символ чужой государственной власти...ты Его узнал за время похода и решил сам того не зная нанести самый болезненный удар в самое неподходящее время...ведь ты и сам уже узнал, что такое быть одержимым вещью, не так ли, мой дорогой Бильбо? Лучше бы ты съел его или сказал, что там нет, ну не нашел....Бильбо, нафига ты так?...

[Revelin]

Джемима, дискутировать на эту тему можно до бесконечности. И это уже было стопяццот раз для многих тут людей. Лично я имею уже давно на все эти дела свое мнение. Я знаю, какие еще мнения бытуют по дебрям Паутины. Но я честно признаюсь, что не смогу вести такие разговоры, пока у тебя не сложится устойчивого восприятия, представления и даже хорошего знания книги. Иначе все это бесполезно. Пиджеевский фанфик чудовищен настолько, что нафиг перекрывает всю заложенную в произведение суть и философию.

Ну а чисто по фильму - Торин будет виноват, потому что наобещал. В книге он ничего им не обещает.

[Jemima]

Я ее прочту, слишком многое стало непонятно, обязательно прочту)

[Aran Thranduil]

*сочувственно*
- Как Вас, однако... У меня "Хоббит" в руках не впервые - а переживаю нечто подобное. Да, важно помнить: книга и фильм - две большие разницы. Тогда всё встаёт на свои места.

[Revelin]

Aran Thranduil, у меня по результатам первого фильма была табличка отличий Торина из фильма и Торина из книги. Если кому интересно - могу продублировать выкладку. Все равно, было дело давно, и найти по форуму уже не реально. Хотела потом продолжать, но не сподвиглась.

[Aran Thranduil]

Ну что за скаредные создания эти гномы!.. Неси, конечно!

[Revelin]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну что за скаредные создания эти гномы!.. Неси, конечно!

Они не скаредные! Они - любимые и няшные!!!

страница 1

 

страница 2

 

страница 3

 

Сразу предупреждаю, сделано давно. Сейчас, скорее всего, и дополню, и вообще картина только по первой серии. Вторая не лучше. За отсутствие голодного обморока в лесу и разговоры о том, что мы просто кушать просили - я готова убить Пиджея! А уж за вваливание в гору поперек первопричины взять с собой хоббита, за весь маразм в горе я считаю второй фильм самым провальным из всех, включая ВК. Это просто детская шняга.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

За отсутствие голодного обморока в лесу и разговоры о том, что мы просто кушать просили - я готова убить Пиджея!

А почему у ПиДжея должен присутствовать чей-то голодный обморок в лесу?

[Jemima]

О, Ревелин, я ее видела! Мне кажется, киношный Торин, ну, как-бы....лучше

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

А почему у ПиДжея должен присутствовать чей-то голодный обморок в лесу?

Кроки, я не говорила, что он там присутствовать "должен". Но лично для меня, этот момент существенен в плане восприятия гномов как таковых.

[Aran Thranduil]

*встаёт между гномами и крокодилами...*
- Милые дамы, не начинайте по мильонному кругу - и так известно, что каждый останется при своём. Ну пожалуйста, Кроки-Кракодильчик, ну ты же хорошая... умная... добрая...

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Кроки, я не говорила, что он там присутствовать "должен". Но лично для меня, этот момент существенен в плане восприятия гномов как таковых.

Тот же вопрос: а почему этот самый голодный обморок там должен быть по Вашему мнению? Откуда вообще взялся чей-то голодный обморок?

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*встаёт между гномами и крокодилами...*
- Милые дамы, не начинайте по мильонному кругу - и так известно, что каждый останется при своём. Ну пожалуйста, Кроки-Кракодильчик, ну ты же хорошая... умная... добрая...

Мсье, при своем, не при своем... В каноне нет ничьих голодных обмороков. Нет их там.

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

Тот же вопрос: а почему этот самый голодный обморок там должен быть по Вашему мнению?

Так. Раз и ышшо раз. И ышшо много, много раз... Не ДОЛЖЕН. Лично мне ЖАЛКО, что его там нет.

Сообщение от Krakodil

Откуда вообще взялся чей-то голодный обморок?

Собственно, из книги.
И правда - мы все тут добрые, пушистые и фсЁ такое. Ругаться не буду, сразу говорю.

Трандуил, мы тут если визуально и это... То оно все равно - не совсем это... Не переживай!

[Пламя Запада]

Кракодильчик, ну ты же хорошая... умная... добрая...

её не прошибешь такими приемчиками
в книге насколько я помню, никто в голодный обморок не упал. да, им было очень тяжко, но они были в сознании и памяти

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Собственно, из книги.

В книге ничьих голодных обмороков нет вообще. Кто хочет доказать процитированное утверждение, пусть приведет цитату из текста.

Ну при живой мне не надо на канон-то, а?

[Aran Thranduil]

мадам, обмороков нет, некий гном просто твердил, что он и его товарищи заблудились и умирают с голоду. Но Вы и так это знаете. Я, простите, не понимаю, зачем цепляться. Чтобы опять и снова все переругались ни о чём? Не надо, прошу Вас.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

мадам, обмороков нет, некий гном просто твердил, что он и его товарищи заблудились и умирают с голоду.

Вот именно. Канон отдельно, все остальное отдельно.

Я, простите, не понимаю, зачем цепляться.

Затем, что не надо дописывать к канону все, что угодно. Его, бедный, и так уже имеют как горничную, незачем еще и нам добавлять.

[Aran Thranduil]

Ну, не преувеличивайте, кто что к канону дописывает или кто что переписывает? Это, как тут говорят, фломастеры. Личное восприятие, эмоции и пожелания, высказанные вслух. За это точно спорить бесполезно, один так читает, другой этак - ну и что? А автор, может, вообще другое писал. Не все же стремятся непременно в каноне что-то менять, если интерпретируют иначе... Кто-то в "Войне и мире" читает про войну, кто-то про балы, а книга одна. Так и с несчастным нашим "Хоббитом".

[Пламя Запада]

Чтобы опять и снова все переругались ни о чём?

кто переругается? мы? да мы не разлей вода

[Revelin]

Я себе настроение портить давно уже отвыкла. Поэтому не судите строго. У одних буквальное восприятие, у других - чувственное. То, что по книге подразумевалось - знал только Толкин. А каждый из нас прочитал и увидел свое. А кто хочет в этом со мной поспорить, пусть сперва свою книгу издаст.

Был обморок, не было - сцена "Торин - Транди" по книге дает понимание разницы - уровня! - гномов и эльфов. В фильме это тупо затерли.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну, не преувеличивайте, кто что к канону дописывает или кто что переписывает? Это, как тут говорят, фломастеры. Личное восприятие, эмоции и пожелания, высказанные вслух. За это точно спорить бесполезно, один так читает, другой этак - ну и что? А автор, может, вообще другое писал. Не все же стремятся непременно в каноне что-то менять, если интерпретируют иначе...

Незачем умножать слова. В каноне никто в голодные обмороки не падал. Все, точка. Если кому-то хочется прочитать то-то и то-то, так и следует писать: "мне хочется там видеть..." или "я прочитал между строк..." и никаких споров. Каждый вправе хотеть видеть все, что душе его угодно.

[Jemima]

Ух, блин! Зашла думки свои высказать, а тут такое началось....!

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

То, что по книге подразумевалось - знал только Толкин.

А общеупотребительный смысл слов, видимо, никакого значения не имеет.

[Revelin]

Сообщение от Krakodil

А общеупотребительный смысл слов, видимо, никакого значения не имеет.

Значение имеет только то, что все мы тут делимся своим, в любом случае - субъективным. И за счет этого становимся и умнее в чем-то, и корректируем свое восприятие, и просто приятно проводим время. Тебе не лень цитаты искать. А мне вот лень. Я вижу историю глазами. Я когда любую книгу читаю - вижу фильм внутри себя. А за буковки сама билась несколько лет. А люди все равно иное читают.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Тебе не лень цитаты искать.

А я здесь за канон поставлена. Положение обязывает.