Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lady Aragorn]

Britu, по факту, физически (и по пьесе) он ей таки изменил. Или ты имеешь в виду его намеренное желание?

[Ivie]

Сообщение от йодо брегович

А мне одной кажется, что Проктор, да еще Ричардов Проктор не мог по своему характеру изменить жене? Да еще и просто так, на ровном месте.

Во-первых, оно же не на ровном месте было. Болезненная, "холодная" жена, которая не может, не умеет выразить своей любви, - не оправдание, конечно, но тем не менее. Вот он и мучается теперь.
А во-вторых, если приносить Ричарда в пьесу, это значит он плохо сыграл, потому что не должна его личность (о которой мы, кстати, можем судить лишь по интервью) влиять на восприятие его героя.
На мой взгляд, он как актер, тем и хорош, что создает глубину персонажам своим, среди которых нет идеально хороших и идеально плохих людей.

И потом, мне кажется, что многие честные люди, хорошие мужья и жены все же испытывали такие мгновения слабости, когда хочется другого (другую). Вопрос только, насколько хватало самосдерживания, чтобы не переступить черту. И некоторые считают и измену в мыслях - настоящей изменой.

[Entwife]

Richard Armitage’s performance will surely go down in history as one of London theatre’s best.

Отсюда

[Ivie]

Что-то как-то опасаюсь, что до российских кинотеатров это проект может не дойти

[Entwife]

Кориолан же дошёл.

[nightshadow]

Йодо, как раз мимолетную физиологическую связь понять гораздо проще.

[Ivie]

Сообщение от Entwife

Кориолан же дошёл.

Кориолан был проектом NTLive, а "Невероятное испытание" - Digital Theatre. Из его спектаклей в кино был только пока "Частные Жизни", и то он был показан один день в некоторых театрах в Британии. Меня немного успокаивает, конечно, фраза, что даты международных показов буду объявлены в ближайшее время, меня пугает только, что Россия и возможно, бывший СССР, не упоминаются. Говорят обычно "в том числе в США, Канаде и Австралии.
Но скрестила пальцы на руках и ногах, чтоб показали и здесь.

[Shenda]

Наверное, в этом все и дело. Вроде бы нет логики в ситуации, но вот - случилось, и как теперь с этим жить?

Лично мне именно некоторая абсурдность происходящего видится очень жизненной. Тем более, что дальше абсурда будет просто море!

[Ivie]

Сообщение от йодо брегович

Я назвала Проктора Ричардовским, т.к. он играл, были же и другие постановки и кто знает как там сыгран Проктор.
Здесь же видим, что Элизабет он любит, вину свою пытается загладить, страдает, опять же, не забываем, что общество-то пуританское с моралью и верой. И виновата ли женщина, родившая кучу детишек, в своем нездоровье и холодности? И зачем ему понадобилась Абигайль на один раз?

Потому что он - человек? Мне кажется, он был слишком человечен для пуританского окружения, их суровой морали. Вот он говорит жене о цветах, о том как прекрасен Массачусетс весной - и в этом уже больше чувственности, чем было разрешено.
Одна ошибка, совершенная на чистом инстинкте и все, все разрушено.
И он старается все исправить, но он не видит сам, как Элизабет стоит за его спиной, нервно ожидая его вердикта - хорошо ли жаркое. Вот ее рука почти касается его спины, ну повернись же, Джон...
Они оба - заложники их вины. Она обижена на него, но винит все равно себя.

[Lady Aragorn]

Йодо, Тень мне кажется, вы обе правы: могло быть как угодно - и случайно Проктора могло "снести", и осознанно. Если представить себе (если, конечно, можно представить) то время: невероятный религиозный фанатизм + ханжеские и просто непонятные традиции и проч., тогда можно предположить всё, что угодно. А если касательно трактовки пьесы (ИМХО): мог быть и изначальный конфликт, неосознанный - у Элизабет другой темперамент, она тихая, преданная, но в душе очень зажататая, как любая женщина этой общины, воспитанная в строгих добродетельных правилах. В общем, как ни странно, с ней тяжело. Он - тоже добродетелен, но темперамент делает его, так сказать, привлекательным для греха. И с ним легче. Судя по тексту и по пересказанным впечатлениям, его сила почти безгранична, хоть он и очень много физически трудится. При этом у него мятежная душа, - тоже сила. В общем, всё это выносит покой из семейной жизни. Почему-то кажется, что Миллер пытался показать, что в таком мире трагедия неизбежна в любом виде. А измена - она, конечно, всегда измена, что в мыслях, что в поступках...

Да, Айви, именно это я имела в виду насчёт тяжести характера Элизабет.

[ЛеВо]

Сообщение от йодо брегович

[SPOILER]У Джона и Элизабет не было конфликта в семье, он начался как раз после....

Йодо, там был конфликт, но такой... подспудный, тихий. Конфликт между здравомыслящим и полным жизни мужем, и женой, "задавленной" пуританскими догмами... Мне это так видится.

Тень, Lady Aragorn +++

[Lady Aragorn]

И ещё, Йодо. Не знаю, какая в спектакле Эбигэйл, но в фильме это - просто крышеснос. Вайнова Райдер переиграла всех, даже Дэй-Льюиса. Это такая харизма, что (ИМХО) невольно хочется думать, что у неё настоящие чувства, то есть любовь, да, - только непонятная никому, и Джону в том числе. Устоять сложно, но дело не только в том, - они одинаковые по типу чувственности. Химия, то есть, чего нет с женой.

За умными разговорами забыли о простотаках...

[Verkin]

Фотография из твиттера Elliott Lester ‏


Late night. Last scene with Richard Armitage.

[Lady Aragorn]

Ой, спасибо! Во, здесь уже - хоть что-то. Хотя - что именно? Видимо, в съёмочной группе есть засланец из ХА, тайно фоткающий наше Солнце

[saavedra]

Сообщение от Ivie

И некоторые считают и измену в мыслях - настоящей изменой.

Хохо.
И все мы дружно размышляем над этим не где-нибудь, а - ЗДЕСЬ ))

[Лесса]

Боже, на мне, с моими мыслями, клеймо уже негде ставить! Гореть моему мужу в аду синим пламенем за меня, потому что я где-то на днях прочитала, что муж на том свете за грехи жены отвечает!

[Lady Aragorn]

Эх, сколько же их таких, по всему свету, горемычных, которым потом отвечать! За таких, как мы, я имею в виду...

[Лесса]

А шо делать? Завел жену, отвечай! Шучу, конечно!

Lady Aragorn, все никак не могу выразить свое восхищение твоим вчерашним рисунком! Бесподобно!!! И такая интересная, как это сказать, манера исполнения что ли... В общем, буду ждать еще твои рисунки!

[Машутунечка]

Сообщение от Лесса

Боже, на мне, с моими мыслями, клеймо уже негде ставить! Гореть моему мужу в аду синим пламенем за меня, потому что я где-то на днях прочитала, что муж на том свете за грехи жены отвечает!

Не переживай, Лесса, "каждый за себя даст отчёт Богу" (Библия), так что за мужей не волнуйся.

[Лесса]

Ой, ну слава богу, успокоили дамы!

Просто так!

[Serena]

Сообщение от Ivie

И потом, мне кажется, что многие честные люди, хорошие мужья и жены все же испытывали такие мгновения слабости, когда хочется другого (другую). Вопрос только, насколько хватало самосдерживания, чтобы не переступить черту. И некоторые считают и измену в мыслях - настоящей изменой.

Да, легко не соблазниться когда не соблазняют. Не буду спойлерить, но Аби там таааак " искушает", что аж страшно - правда, не искусала бы.
То есть в какой то момент думаешь, что в этом случае ( с этой девушкой) легче уступить, чем объяснить почему не хочется..

И еще. Я когда пьесу пыталась по английски читать, там в издании, которое мне Оникс переслала, есть одна глава, которая как я поняла, была поставлена в каком то спектакле, но в канонический текст не вошла. Не знаю, это сценаристы спектакля написали, или сам Миллер для того спектакля. Так вот там Проктор пытается поговорить с Абби, и объяснить что никогда и ничего более быть не может. Так чем больше он ее убеждает, тем более она уверивается, что этим разговором он пытается отогнать от себя любовь к ней. Ну вот чем более сильное искушение, тем сильнее он пытаеьтся его преодолеть. И она удаляется совершенно уверенная, что он любит ее без памяти и мол, пора приступать к " устранению" Элизабет.

Так это я к чему.. Если предполагаласт такая логика ее действий, то " отбиться" от такой искусательницы представляется делом совершенно безнадежным.

[Onyx]

Серена, эту сцену написал сам Миллер, но потом решил её убрать.

[Serena]

Спасиб, Оникс, а то я потеряла тот текст. Это кстати объясняет, на ЧТО надеялась Аби. А то казалась просто странной ее настырность - он ее гонит, она - еще сильнее к нему лезет. Жаль что слвсем Миллер эту сцену убрал.. Может сократить надо было, что б пояснить, на что барышня надеется.. Хотя бы потому что странно было надеяться на любовь мужа, уничтожив его жену. А вот если она верила, что Проктор пытается спрятаться за красивыми словами про семью, грех и верность - тогда ее действия логичны, ибо она считала что Проктор только и ждет, как бы от жены избавиться.

[Britu]

Обещанный ролик с русскими субтитрами

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=zOF_yfolFno&feature=youtu.be]Суровое испытание: начало 2-го действия с русскими субтитрами - YouTube[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------

Сообщение от Verkin

Фотография из твиттера Elliott Lester ‏

https://pbs.twimg.com/media/Bz5OKPBCcAAvl9G.jpg
 

Verkin! Спасибо!

Если дело так пойдет и дальше, то через 5-7 фотографий от Элиотта Лестера мы наконец-то получим приличное фото Ричарда, на котором можно будет хоть что-то разглядеть.

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Эх, сколько же их таких, по всему свету, горемычных, которым потом отвечать!

Почему-то вспомнился диалог главных героинь из "Москва слезам не верит":

- Еще и прощения просить будет.
- За что?
- К тому времени будет за что.

[Britu]

Сообщение от йодо брегович

Элизабет надо было разбить пару тарелок...

... причем даже необязательно об его голову.))))

Да, надо было покричать, выпустить пар, но... увы, она не так воспитана. Умение держать чувства в себе - это тоже часть пуританского воспитания. Она ничего может с собой сделать, потому что не обучена проявлять эмоции. Она даже мысли не допускает, что такое возможно.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Serena

Да, легко не соблазниться когда не соблазняют. Не буду спойлерить, но Аби там таааак " искушает", что аж страшно - правда, не искусала бы.
То есть в какой то момент думаешь, что в этом случае ( с этой девушкой) легче уступить, чем объяснить почему не хочется..

И еще. Я когда пьесу пыталась по английски читать, там в издании, которое мне Оникс переслала, есть одна глава, которая как я поняла, была поставлена в каком то спектакле, но в канонический текст не вошла. Не знаю, это сценаристы спектакля написали, или сам Миллер для того спектакля. Так вот там Проктор пытается поговорить с Абби, и объяснить что никогда и ничего более быть не может. Так чем больше он ее убеждает, тем более она уверивается, что этим разговором он пытается отогнать от себя любовь к ней. Ну вот чем более сильное искушение, тем сильнее он пытаеьтся его преодолеть. И она удаляется совершенно уверенная, что он любит ее без памяти и мол, пора приступать к " устранению" Элизабет.

Так это я к чему.. Если предполагаласт такая логика ее действий, то " отбиться" от такой искусательницы представляется делом совершенно безнадежным.
 

Серена, если я правильно поняла, о чём ты, то эта сцена есть в фильме с Дэй-Льюисом. Это, действительно, такой харизматический "наезд" с её стороны, что грех - устоять, чем не устоять. И, наверно, его сила как раз в том, что он сделал это и понял, что это - не его...

Britu, спасибо за субтитры!
А мне ещё показалось, что Элизабет не просто так воспитана, но и по жизни очень сдержана. Она идеальная хозяйка, хранительница дома. Она просто не умеет быть страстной, - ну, не виноватая она в этом! Она может защитить, принести себя в жертву. Вообще, она принимает этот мир и начинает сомневаться только тогда, когда арестовывают Джона.
А вот если бы она, хмм... однажды надела бы ему кастрюлю с едой на голову, был бы хэппи-энд Даже ВИЖУ, какой...

А, ну и простотак, - куда ж без него? ..



Йодо, смотри, какая курточка, - не подойдёт для йуного джентльмена?

[Serena]

Сообщение от Lady Aragorn

А мне ещё показалось, что Элизабет не просто так воспитана, но и по жизни очень сдержана. Она идеальная хозяйка, хранительница дома. Она просто не умеет быть страстной, - ну, не виноватая она в этом! Она может защитить, принести себя в жертву. Вообще, она принимает этот мир и начинает сомневаться только тогда, когда арестовывают Джона.
А вот если бы она, хмм... однажды надела бы ему кастрюлю с едой на голову, был бы хэппи-энд Даже ВИЖУ, какой...

Так там скорее он должен был ей одеть кастрюлю на голову. Там же после пресловутого тазика он идет к горячему котелку и голодный, жадно пробует прямо из него.. И надо видеть его лицо, с каким он досолил этот кулинарный шедевр.( Примерно как у Арагорна от стряпни Эовин).

И после этого, вот перед тем поцелуем, он ест ( уже за столом) и говорит ей, как вкусно приготовлено.. То есть, судя по всему, Проктор привычный, что и кулинарно там не вот тебе..хотя Элизабет, подавая ужин, трогательно смущается от его похвалы, что было очень вкусно и радостно, как ребенок, переспрашивает "Правда?! Я старалась"..

Я так поняла этими деталями автор показывает нам, что Элизабет было от чего комплексовать. И почему она беспокоится.. Но зата с Писанием у нее все было на высшем уровне.

[Onyx]

Сообщение от Serena

Спасиб, Оникс, а то я потеряла тот текст. Это кстати объясняет, на ЧТО надеялась Аби. А то казалась просто странной ее настырность - он ее гонит, она - еще сильнее к нему лезет. Жаль что слвсем Миллер эту сцену убрал.. Может сократить надо было, что б пояснить, на что барышня надеется.. Хотя бы потому что странно было надеяться на любовь мужа, уничтожив его жену. А вот если она верила, что Проктор пытается спрятаться за красивыми словами про семью, грех и верность - тогда ее действия логичны, ибо она считала что Проктор только и ждет, как бы от жены избавиться.

Мне кажется, Миллер убрал эту сцену, чтобы главный акцент в пьесе пришёлся не на измену и драму вокруг неё, а на интриги внутри Салема и на бессовестное поведение его жителей. Так, как сейчас, получается, что Эбигейл, запустив процесс, в какой-то момент утрачивает контроль за раскручивающимся судилищем - некоторые салемские граждане решают таким образом свои проблемы (Патнэм, например, отбирает землю соседей), другие выслуживаются на поимке ведьм, третьи содействуют просто из трусости. Если бы сцена в лесу осталась - могло получиться так, как будто во всём от начала до конца виновата Эбби, хотя ужас в том, что она-то, конечно, задала истерический тон и вообще дала серьёзный повод, но многие радостно за него ухватились.

[harutyan]

Читаю сегодня тхе Телеграф и вижу там не первой странице Armitage on verge of making sensational return естественно я не могла пройти мимо такой новости ...читаю дальше то чем порадовал тхе Телеграф

В двух словах этот самый самозванец регбист, но мы то знаем , что регбист бывает только один


и никаких вариантов



А ведь какое могло быть сенсационное возвращение


ой я не о том



 

[Shenda]

Сообщение от saavedra

Хохо.
И все мы дружно размышляем над этим не где-нибудь, а - ЗДЕСЬ ))

Вот тоже об этом подумала