Трандуилье :)

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Я бы тоже с ума сошла, если бы не проспойлерили эту сцену за месяц до фильма Даже хорошо, что сейчас никакой информации нет, кроме постеров

Матушка не спойлерилась, как я. И даже первый фильм забыть успела к моменту просмотра второго. Ну и... я теперь для нее типа дитяти-орочка такого безмозгового Не в того влюбилась... Типа, где глаза вообще, даже если нет ума?..

[Niolle]

Сообщение от Revelin

Не в того влюбилась... Типа, где глаза вообще, даже если нет ума?..

А Бард ей как? И Леголас?

Любовь не выбирает, как говорится

[Revelin]

Сообщение от Niolle

А Бард ей как? И Леголас?

Любовь не выбирает, как говорится

Ну, у меня точно любовь не выбирала Вот раз тебе гномом по башке, и это надолго, если не навсегда

Леголас, все же, реально проигрывает в Хоббите супротив ВК. Вот если бы того не видеть, у этого были бы шансы. А Бард - лично для меня - шикарен не то слово. Маман ничего особого не говорила. Там льняные локоны свое дело сделали.

Я вижу реально сценарий и настрой затмить Бардом Торина, да так, чтобы со смаком, а не просто так. Он едва появляется, уже весь акцент на нем. Великолепный образ - эдакого героического контрабандиста, отца-одиночки... И все знают, что именно он убьет дракона. МайМурАмур рядом смотрится просто как форменная дурында. Балин все дело вытаскивает. И эти сцены из трейлера нового... Да, фанатки все что хочешь на словах потом оправдают. Но объективно есть противостояние образов "Торин - Бард". И Торин там проиграет со смаком. Пред всем миром за исключением единиц. Если что, я его оправдывать не буду и вообще мне все равно, что он там делает. Я люблю просто так. Но если уж судить именно фильм яко произведение, то уж без розовых очков и в режиме "Логика mode on".

[Niolle]

Сообщение от Revelin

Я вижу реально сценарий и настрой затмить Бардом Торина, да так, чтобы со смаком, а не просто так. Он едва появляется, уже весь акцент на нем.


И эти сцены из трейлера нового... Да, фанатки все что хочешь на словах потом оправдают. Но объективно есть противостояние образов "Торин - Бард". И Торин там проиграет со смаком. Пред всем миром за исключением единиц.

Торин реабилитируется в битве, уверена И разве неоднозначные персонажи не больше привлекают внимание, чем стопроцентно положительные?

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Торин реабилитируется в битве, уверена И разве неоднозначные персонажи не больше привлекают внимание, чем стопроцентно положительные?

Да, реабилитируется. Но это уже каноническая суть, заложенная Толкином. Позволяющая понять сущность образа, что им создан. А Пиджей тупо испугался бешеной популярности героя по первому фильму, и возникла необходимость его "опускать". Мне так кажется. Или изначально сам хотел "опустить со смаком". Торин ему не любимка.

Если речь обо мне, неоднозначные персонажи, конечно же, интереснее в плане их изучения, понимания. Но все равно - любовь это обух по башке. А дальше пусть делает что хочет. Будет хорошим - поглажу и поцелую. Сделает бяку - нежно поддам по гномьей попе В любом случае, получу удовольствие, потому что быть с ним - это безусловное Баунти (райское наслаждение) .

[Niolle]

Сообщение от Revelin

А Пиджей тупо испугался бешеной популярности героя по первому фильму, и возникла необходимость его "опускать". Мне так кажется. Или изначально сам хотел "опустить со смаком". Торин ему не любимка.

А разве эта бешеная популярность снизилась после второго фильма? Как был Торин главным героем (после Бильбо), так и остается.
А насчет "опустить" есть немного... Может, Джексон с самого начала таким образ видел: величие - падение - искупление...

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

Я вижу реально сценарий и настрой затмить Бардом Торина <...> И все знают, что именно он убьет дракона.

Принимая во внимание канон, было бы странно, если бы в фильме дракона убил кто-то ещё

Сообщение от Revelin

Но объективно есть противостояние образов "Торин - Бард". И Торин там проиграет со смаком

Объективно есть три арки трёх королей: Трандуила, Торина и Барда. Первый король правящий, поэтому ему ничего и никому доказывать не нужно. Оставшиеся двое должны доказать - и себе в первую очередь - что у них есть the right to rule. И сюжетные арки трёх королей будут переплетены таким образом, чтобы вот это самое right было обоснованно доказано или обоснованно опровергнуто.

Сообщение от Revelin

А Пиджей тупо испугался бешеной популярности героя по первому фильму, и возникла необходимость его "опускать". Мне так кажется. Или изначально сам хотел "опустить со смаком". Торин ему не любимка.

Опустить со смаком, любимка... Ощущение, будто о воспитаннике детского сада говорим, а не о короле гномов, чесслово Есть канон, и каким бы Джексон ни был супостатом и фикрайтером, есть незыблемые вещи, от которых он не откажется. Канон чётко прописывает метаморфозы Торина - нам их и ждать. Хотим мы того или нет, но это объективно.

[Revelin]

Обещанные гифки. Это почти что реалтаймовая.

 

А эта замедленная.

 

Если надо еще замедлить - то это дело нескольких минут. Говорите.

[Niolle]

Сообщение от Revelin

А эта замедленная.

http://4put.ru/pictures/max/1003/3082021.gif
 

Орк на заднем плане хохочет Не замечала раньше. Это он так радуется Трандуилу

[Revelin]

Сообщение от Niolle

А разве эта бешеная популярность снизилась после второго фильма? Как был Торин главным героем (после Бильбо), так и остается.

Niolle, она снизилась. Многие это заметили вне зависимости от того, кто их любимка. Чисто в Ториновых сообществах об этом говорили. И артов меньше стало.

Сообщение от Niolle

А насчет "опустить" есть немного... Может, Джексон с самого начала таким образ видел: величие - падение - искупление...

Я честно тебе скажу, что не вижу ни величия, ни особого падения. А искупление если и будет, то я еще не видела, за что. Видела выход на площадь Эсгарота, за которую было ему по мягким местам Но это Пиджей, не Толкин. Я вижу его как есть. Без величия, а значит - без падения. Он естественный. Он вот такой сам по себе, гармоничный во всем этом. Он не виноват, что родился принцем. А мне не важны звания и должности.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:44 ----------

Сообщение от Niolle

Орк на заднем плане хохочет Не замечала раньше. Это он так радуется Трандуилу

Точно ржет мужик Я тоже не обращала внимания.

[Niolle]

Сообщение от Revelin

Niolle, она снизилась. Многие это заметили вне зависимости от того, кто их любимка. Чисто в Ториновых сообществах об этом говорили. И артов меньше стало.

Меня это удивляет, честно говоря... Я особо не слежу сейчас, а в прошлом году был дикий ажиотаж.

Он естественный. Он вот такой сам по себе, гармоничный во всем этом. Он не виноват, что родился принцем. А мне не важны звания и должности.

Интересная позиция, для поклонников Торина необычная. Я во многом разделяю

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Меня это удивляет, честно говоря... Я особо не слежу сейчас, а в прошлом году был дикий ажиотаж.

Вот именно, был да спал. Я следила.

Сообщение от Niolle

Интересная позиция, для поклонников Торина необычная. Я во многом разделяю

Спасибо за единомыслие! А позиция - какая есть. Врать не умею. И не вижу смысла.

[Miri Ann]

Раз пошла такая пьянка, достаю свои огурцы))
Касаемо образа Торина - ну что тут еще сказать, оно ж и производит впечатление воспитанника детского сада деяниями да поведением своим в обществе больших высокопоставленных дядек))) Да и гномья шайка вся - детсад на выгуле))) или эти, буржуйские бойскауты-недоучки, остались без вожатого (Гэндальф), влепились в неприятности.
По ходу же развития пиджеевской трилогии образ, понятно дело, эволюционирует. И всяк воспринимает это развитие со своей колокольни, чего уж тут огороды городить) Осень на дворе, огороды отдыхают))

Мужик ржущий на гифках доставил!)) это вездесущее трололо (так и хочется второе "с" добавить, как в фильме.. кажется Горячие Головы это был фильм, где крейсер назывался "Вездессущий"), местного разлива, упарывающееся происходящим вокруг него действом))))

[TokalaN]

Сообщение от Nelt

TokalaN, спасибо! Красота.
Вот, на что-то такое хотелось посмотреть, спасибо.
Обалдеть, как он их крутит!

Рада что понравилось, сама была в совершенном восторге!

Сообщение от Revelin

TokalaN, да какое же "не в тему"? Это ж красота какая! И удовольствие - хоть поглядеть. Спасибо!
Гифы с Трандуилом скоро сделаю как домой приду. Он там шикарен, правда. И вообще, с мечом шикарен. У меня матушка с ума сошла от сцены, где орку - секир башка. И мне все сказано было на повод, в кого влюбляться надо было

На здоровье!
Очень Вашу матушку понимаю Сцена действительно крышесносная! И только за одну эту сцену можно раз и навсегда влюбиться

Сообщение от Revelin

Обещанные гифки.
А эта замедленная.

http://4put.ru/pictures/max/1003/3082021.gif
 

За гифы просто огромное человеческое спасибо! На замедленной очень хорошо видно, то, как наносится удар левой рукой. Обратный хват, разворот кисти - колющий удар! Представила реально, что происходит, даже дурно как-то стало...

[Хенвен]

Самое главное, что это Ли ведь не специалист в боевке, готовился чисто для фильма и такой эффект.

[Niolle]

Сообщение от TokalaN

На замедленной очень хорошо видно, то, как наносится удар левой рукой. Обратный хват, разворот кисти - колющий удар! Представила реально, что происходит, даже дурно как-то стало...

Сообщение от Хенвен

Самое главное, что это Ли ведь не специалист в боевке, готовился чисто для фильма и такой эффект.

Мне кажется, Ли действительно это было очень сложно делать, все эти движения в тяжелом облачении, в диадеме... И еще играть лицом. Хотя опыт тяжелых физически съемок у него есть ("Запределье", например...)

Интересно, как влияет на такой стиль боя, левша человек или правша? Или никак не влияет?
А эльфы бывают левшами?

[Revelin]

Сообщение от TokalaN

За гифы просто огромное человеческое спасибо! На замедленной очень хорошо видно, то, как наносится удар левой рукой. Обратный хват, разворот кисти - колющий удар! Представила реально, что происходит, даже дурно как-то стало...

TokalaN, и вам спасибо! Если еще нужно что из гифов, скринов - обращайтесь без стеснения. Я тоже очень рада знакомству с девушкой, знающей толк в искусстве фехтования.

[Niolle]

Сообщение от TokalaN

Сцена действительно крышесносная! И только за одну эту сцену можно раз и навсегда влюбиться

А я сейчас пересмотрела самое начало этой сцены, монолог Трандуила о зле, пробирает до мурашек (в оригинале, конечно).
Еще интересная деталь - всю сцену Леголас держит свой меч у горла орка, Тауриэль тоже кидается к нему с мечами, а убивает орка самый спокойный эльф из всех трех и самым неожиданным способом

[Hellga]

Сообщение от Niolle

А эльфы бывают левшами?

Эльфы и правшами не бывают. Амбидекстры они. Поэтому и слово "правый" у них не используется в смысле "правильный", "хороший", "верный". Равноценны для них правая и левая руки. Хотя если я правильно помню, писать они предпочитали правой рукой и еще некоторые предпочтения были... вечером дома могу уточнить.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Эльфы и правшами не бывают. Амбидекстры они. Поэтому и слово "правый" у них не используется в смысле "правильный", "хороший", "верный". Равноценны для них правая и левая руки.

Да, действительно, посмотрела сейчас в словаре

Значит, Трандуил, одинаково владеющий обеими руками - очень мощная боевая машина

[Хенвен]

Эльфы и правшами не бывают. Амбидекстры они.

С языка сорвала

Тоже помнится такая информация

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Да, действительно, посмотрела сейчас в словаре

Значит, Трандуил, одинаково владеющий обеими руками - очень мощная боевая машина

В этом вопросе все проясняет вечность жизни, как мне кажется. Если ты живешь вечно, то что тебе делать, коли как научиться - ну всему? Да, они должны быть всезнайками, всеумельцами. Поэтому меня и выбешивает факт некоего "уравновешивания" в фильме просто гнома (ну, гномьего принца, ладно! ) и не просто эльфа, а, вообще-то, эльфийского короля. А их там поставили рядом, словно двух мужиков в бане, что меряются достоинством... А существа то - разного уровня!

[Niolle]

Сообщение от Revelin

А существа то - разного уровня!

Так их и поставили рядом, чтобы подчеркнуть разницу в уровнях По крайней мере, мне так кажется... Вот эти слова Трандуила "one king to another" - очень тонкая ирония. И Торин ее уловил, и психанул сразу. Особенно первые реплики Трандуила его раздражили, про путь в гору и право царствовать. И Ричард в интервью говорил, что эльф читает его мысли и намерения, словно "роется" в его голове, и это его выводит из себя...

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Так их и поставили рядом, чтобы подчеркнуть разницу в уровнях

Niolle, если такой замысел и был, то для меня он не сработал. И было очень не приятно, что Трандуил вообще мыслит о какой-то там шкатулочке с камешками... Низко это для него. Не должно так быть. И Торина это "произведение дяди Пети" опускает. Разве правильно идти на вечный срок, и всех своих людей на то же обречь, нежели согласиться отдать эти камушки? Я правда очень ждала эту сцену. И я была в ней разочарована. Позитив только один - прекрасный эльф стал мне ближе Я себя представить не могла рядом. А, более житейским - он стал осязаемым. И мне это сейчас нравится.

[Niolle]

Сообщение от Revelin

И было очень не приятно, что Трандуил вообще мыслит о какой-то там шкатулочке с камешками...

Это реликвия его народа (в интервью так объясняли), но дело даже не в этом... Мы вообще много на эту тему рассуждали в Кондитерской, у меня такое мнение - ожерелье было поводом начать разговор. Пробным камнем, попыткой понять, кто такой Торин, этот новый король гномов, можно ли с ним иметь дело.
Возможно, у Трандуила была надежда (очень слабая, впрочем), что Торин в качестве жеста доброй воли согласится вернуть эльфийское имущество после того, как вернет себе трон. Как залог будущих отношений, примирения и.т.д...
Но ситуация осложняется практически ненавистью Торина к Трандуилу (а для эльфа это полная неожиданность) и всем этим замыслом похода к Смаугу, очень рискованном...
Трандуил, возможно, думает обо всех этих вещах одновременно, а озвучивает только мысль про украшения. Для него и история с Трором не прошлое, а словно вчера было, вот он и смотрит на внука, видит в нем зачатки семейного "безумия", и разочарованно и гневно заканчивает разговор, поскольку Торин говорить отказывется.

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Это реликвия его народа (в интервью так объясняли), но дело даже не в этом... Мы вообще много на эту тему рассуждали в Кондитерской, у меня такое мнение - ожерелье было поводом начать разговор.

Я, к сожалению, не слежу за всем в Кондитерской, хоть и нежно люблю этот тред. Я много где шатаюсь по паутине. И меня лично пробрало повествование о том, как вообще гномы должны воспринимать Трандуила на фоне вечной жизни эльфов, и не вечной жизни гномов. Да, они реально могли осознавать его, как вот того, кто был при этой бойне за Наугламир. Это как легенда, сказание, что поколениями передается. И вот он рядом.. Он - враг да без никто, так веками им говорилось от отца к сыну. "Лосеразворот" - фигня после этого, фиктивная история со шкатулочкой - дешевый трюк для тех, кто не читал ничего. В общем, не вяжется у меня эта сцена с тем, как я вижу мир Арды. И, да! Если что - я правда малость оригинальна в том, что у меня в "Хоббите" два любимца - Торин и Трандуил. Обычно, люди лично аж ругаются, будучи на стороне кого-то одного из них. А я вот... Ну вот! Я не понимаю этой ругани, и правда считаю, что стать ближе к Истине можно только посредством абсолютного понимания их обоих. Моя цель - как всегда - Истина. Нафиг розовые сопеля и видение мира сквозь их пузыри. Все это имеет смысл только ради общения и знакомства с хорошими людьми. Ну а они имеют все права любить своих героев, не тех, что ты. И нет там повода ругаться. Есть возможность стать ближе к Истине. Как-то так.

Сообщение от Niolle

Но ситуация осложняется практически ненавистью Торина к Трандуилу (а для эльфа это полная неожиданность) и всем этим замыслом похода к Смаугу, очень рискованном...

Вот именно поход к Смаугу и есть однозначный повод обезвредить эту шайку-лейку. Трандуил не может быть "без мозгов", он вообще помешан на безопасности. И они рядом. Его королевство в непосредственной близости. И тут уж, правильно - закрыть их всех. А чисто по фильму, Торин в очередной раз ведет себя дурындой. И если бы не это, я бы его не любила. Я изначально влюбилась - на сценах выступания отменного (аж слезы текли в кинотеатре) пред истари и Элрондом. Ну надо же, да как же мы круты! Жесть блин, ежик в тумане... Не надо мне никого. Я хочу вот этого, колючего...

Сообщение от Niolle

Трандуил, возможно, думает обо всех этих вещах одновременно, а озвучивает только мысль про украшения.

Хорошо, если так. Но я не увидела в фильме - того эльфа, которого я хочу зрить звездой на небе, а не осязаемой тушкой, которая красивая, доступная, и, в общем и в целом, почему бы мне не поболтать с ним на равных?..

Все, как всегда - ИМХА, мое мироощущение. Дядя Петя многих там опустил до уровня дать мне возможность быть с ними рядом. И вот за это я благодарна.

[Niolle]

Если в расширенной версии покажут вырезанный кусок (как всех гномов приводят к Трандуилу), может, акценты по-другому расставятся
Я обсуждаю тот фильм, что есть, потому что такой, как мне хотелось бы, никогда не снимут...
И кстати, насчет доступности Трандуила - в сцене с Торином, может быть, а вот с Тауриэль это глыба льда. С Леголасом он более на равных, чем с ней...

Вот именно поход к Смаугу и есть однозначный повод обезвредить эту шайку-лейку. Трандуил не может быть "без мозгов", он вообще помешан на безопасности.

Опять-таки вспоминаю интервью - Ли слово в слово так и сказал, мол, Трандуил хочет задержать их на какое-то время, помешать натворить делов, и ему на самом деле не важны камни... Тем более, что стоит обещание Торина? Вряд ли Трандуил поверил бы ему хоть на миг. Я больше склоняюсь к тому, что Трандуил начал разговор с этого предмета спора, потому что это единственное общее, что у них есть. Хотя лучше бы показали, как они говорят про цель похода...
Я не понимаю, почему Джексон не дал Торину ни одной осмысленной реплики в этом диалоге, он только орал... Наверняка в вырезанной сцене многое прояснится.

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Вряд ли Трандуил поверил бы ему хоть на миг. Я больше склоняюсь к тому, что Трандуил начал разговор с этого предмета спора, потому что это единственное общее, что у них есть. Хотя лучше бы показали, как они говорят про цель похода...
Я не понимаю, почему Джексон не дал Торину ни одной осмысленной реплики в этом диалоге, он только орал... Наверняка в вырезанной сцене многое прояснится.

Мне тоже не нравится видеть своего любимку - просто матерящимся, поверь. Да, я все прощу и приму. Потому что люблю его. Мне не понравилось - в фильме. Но, опять же, дало возможность быть с ним ближе. Эта сцена расставила акценты, кто где есть. И я с ним рядом

[Niolle]

Сообщение от Revelin

Мне тоже не нравится видеть своего любимку - просто матерящимся, поверь. Да, я все прощу и приму. Потому что люблю его.

Да это даже забавно было, естественная реакция любого человека/гнома на надменного заносчивого эльфа Фили вон тоже ногой в дверь колотил
А если серьезно, я очень уважаю Балина. Плохо, что его увели, он бы постарался разрулить всю эту ситуацию...

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Да это даже забавно было, естественная реакция любого человека/гнома на надменного заносчивого эльфа Фили вон тоже ногой в дверь колотил

Да! Забавно и в тему гномов, как таковых! А больше всех башкой об стену бился Двалин. Молодца... Морготова чума, как же я люблю этих гномов! Не, эльфов тоже. Да я просто люблю - Сказку! И живу этим.

Сообщение от Niolle

А если серьезно, я очень уважаю Балина. Плохо, что его увели, он бы постарался разрулить всю эту ситуацию...

Балин - однозначно самый гномий гном, самый умный гном. В двух увиденных нами фильмах море тому доказательств. Я теперь даже смотреть не могу на сцену в ВК, где говорится и показывается, что с ним стало. Я так не хочу. И Торин без него не сможет. Жаль, что Балина никто не спасает в своем АУ. Во всяком случае, я не видела такого. Но я бы с удовольствием согласилась, чтобы Балин был с нами, у нас дома. Это ну такая прелесть!