Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Элиан]

Крокодильчик ... а....а покрупнее есть ? и на этом конечно огноменное спасибо если нет...но вдруг * глазкикотега * шапку не надел но хоть щит взял в руки... * спать ушла называется *

[Ailiu]

Сообщение от Krakodil

Рискуя выполнением всего квеста? Тем, ради чего он прошел пол-Средиземья, да еще и спутников с собой вел, иной раз чудом от смерти спасаясь и фактически отрезав себе дорогу обратно? Умно, ничего не скажешь.

Да. Иногда полезно пожертвовать сиюминутной выгодой, чтобы сохранить себя.
Хитрить и изворачиваться - значит встать на одну доску с Бургомистром и Альфридом.

[Ailiu]

Сообщение от unicornflex

"...осколки девичьих сердец хрустят у меня под ногами..."

это... медицинские аспекты... чувствительным НЕ надо, идите дальше...

то есть реально вообще никому не надо, это на добивание...

слуште... а там это... кто разбирается в медицине?... это, выходит, что там... какое-то долгое кровотечение... это куда? да ещё при этом в сознании и разговаривает? не лёгкие, не сердце, значит... или как?
 

 

Это - область психиатрии. Психика давит на соматику.

Моя психика истекает кровью. Когда я смотрю на канонический финал в репортажах со съемок. Боже мой, зачем это нужно?! Он еще 56 дней может быть жив! Зачем его сейчас хоронить?!

 

[KrokoBill]

Элиан, не-а, нету(( Хых, щит..... да там такой щит, кастрюли им от мух закрывать, а не от орков обороняться. Мааааленький! Хотя, как было сказано уже давно еще в Трактире, тут вопрос доспехов и вооружения уже никак не поможет.
О, Дейдре, спасибо!
*зарылась носом*
Не, щит как щит, вроде норм. Это, значит, у меня психиццкая деформация восприятия: ты не щит бери, ты уже сразу титановую стену с собой таскай!

[Ailiu]

Новый постер.
Гэндальф распустил крыла над Бардом, Трандуилом и прочими эльфами.
Торин-мученик возносится в небеса, но сначала он стукнется о препятствие в виде дракона.
Один Бильбо там самый адекватный и способен действовать по обстановке.
Чем ближе фильм, тем больше я впадаю в истерику, пардон.

[Элиан]

Ailiu, позволь мысли вслух... Он будет жив. Всегда. Сколько бы раз его не похоронили. а я чем ближе фильм, всё больше упираюсь ...
Дей, спасибо тебе большое и передавай спасибо источникам

ты не щит бери, ты уже сразу титановую стену с собой таскай !

возьми нас с собой ... лети стрела что душу мне пронзает, а не тело ... прям как из стиха Ёшь Севастьян ....простите

[Ritona]

Ролик к третьему фильму от Air New Zealand.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=qOw44VFNk8Y&feature=youtu.be]The Most Epic Safety Video Ever Made #airnzhobbit - YouTube[/ame]

[KrokoBill]

*варнинг! минутка упоротости*

Мой старый-добрый великомученик ВУ (тм) (он же внутренний узбад, он же первый и единственный любимый, он же муз на полставки) как-то раз поглядел на меня устало и сказал, что идем мы все на хутор дракончиков ловить, а он никуда не уйдет, потому что задолбался. Потому что я его хоронила с первого месяца, со вкусом и упорно. Оплакала загодя, и за полторагодя, и задвагодя. А теперь, когда ему по всем срокам пора в могилу, он там более не намерен находиться, потому как это напоминает издевательство. Если я хочу, то я могу попробовать взять его на ручки и снести туда самостоятельно (тут он скрестил руки на груди и сел поудобнее).
Ну и все.......

На самом деле я тоже понимаю, как и Элиан, что он будет жив. Всегда. Притом, что я не отрицаю финал в каноне! Я принимаю, уважаю и подыхаю с горя. Но сдохнуть до конца не дает вот этот вот тип, ВУ: стоит у грани и хватает за шиворот.

[Элиан]

Ритона вот это вовремя - теперь будем знать что в седле необходимо как Дин пристёгиваться ремнями безопасности Аааааааааа росгобельский кролик-мутант эльфсы с цветочками о Валар .... вот теперь мы знаем как всё будет на самом деле

Но сдохнуть до конца не дает вот этот вот тип, ВУ: стоит у грани и хватает за шиворот.

и девкой глупой называет и ухмыляется в усы * обнимает Крокодильчика... я тут на даче под руководством ВУ обила железом огроменный ящик для удобрений. было весело *

 

[Krakodil]

Сообщение от Ailiu

Да. Иногда полезно пожертвовать сиюминутной выгодой, чтобы сохранить себя.
Хитрить и изворачиваться - значит встать на одну доску с Бургомистром и Альфридом.

Опять красивые слова Ну разумеется. Куда как полезнее сдохнуть без цели и смысла, а заодно и 12 спутников угробить. Зато себя сохранить.

С заботами о спасении души о сохранении себя надо тихонько в пустыни одному сидеть и не высовываться в поход даже до ближайшего магазина. А не Эребор отправляться возвращать.

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Сообщение от Ritona

Ролик к третьему фильму от Air New Zealand.

The Most Epic Safety Video Ever Made #airnzhobbit - YouTube

С 3:35 до 3:50 особенно доставляет, да

[Элиан]

Ох ты ж, гномий матерь, это же надо будет собрать все свое мужество, чтобы в кинотеатре выглядеть относительно нормальным человеком...

Дей, куда уж там ... как бы не получилось причинить "добра" тем, кто в зале заржать посмеет как тогда про тела в караульной был момент
Эээхх как Ричард тут лихо и обалдело в бочке от берегов отталкивается и косами Дина лупит

[Ithrilyann]

Сообщение от Ailiu

Это если исходить из того, что он сознательно вешал лапшу на уши. НЕ ВЕРЮ.

И правильно не веришь
Честно, мне было и раньше непонятно, как, слыша его речь на площади, можно было подумать про лапшу. А уж теперь. После этого взгляда на Бильбо. Как он изумлён, растроган, благодарен ему - за то, что он в него поверил... Можно смотреть так, быть так благодарным за веру, если сам при этом знаешь, что лжёшь?

Еще мне кажется, Бильбо своим поручительством закрепил это его обязательство и повесил на себя ответственность за его исполнение. И когда в БПВ Торин заартачится, не это ли послужит дополнительным стимулом для передачи Аркенстона?

Да. К этому и ведут, для того это поручительство и нужно было. Теперь Бильбо, передавая Аркенстон, будет думать, что так помогает Торину сдержать слово.

*на всякий случай, я сейчас никакого своего отношения к этому повороту сюжета не выражаю. И вряд ли смогу сказать что-то раньше, чем через 56 дней Просто поначиталась на тумблере всякого, и согласна с людьми, которые ждут, что именно так и будет*

Сообщение от Элиан

когда он с надеждой смотрит на Гендальфа и ждёт что тот скажет хоть слово об отце... но слышит " А где кольцо, которое носил твой дед ?!! "

А что Гэндальф должен был сказать? Он же тоже ничего о судьбе Траина не знал. А кольцами интересоваться ему по должности положено

[Ailiu]

Сообщение от Krakodil

Опять красивые слова Ну разумеется. Куда как полезнее сдохнуть без цели и смысла, а заодно и 12 спутников угробить. Зато себя сохранить.

Это не красивые слова, это жизненная позиция. Будешь юлить и изворачиваться - потеряешь все - и себя, и дело, которому отдал всю жизнь. Нельзя идти на сделки с совестью.

[Элиан]

Итрилиан, охх как красиво бузяка села в лужу сейчас мне казалось что всё уже случилось и Гендальф встречался с Траином до "Гарцующего пони" ... а когда это было в таком случае ?

[Krakodil]

А, да! Я понимаю, что я неисправимая оптимистка, но граждане! театралка сама по себе должна быть зрелищем полным и исчерпывающим. Ну так, вообще, в принципе и теории. Это я к тому, что по идее то, что мы увидим в кино под вывеской "третья часть "Хоббита", должна увязываться и без этого внезапного поручительства Бильбо. То есть, как бы вроде это поручительство должно быть не нужно для общего содержания фильма. Иначе куда же это будет годиться?!

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

Сообщение от Ailiu

Это не красивые слова, это жизненная позиция. Будешь юлить и изворачиваться - потеряешь все - и себя, и дело, которому отдал всю жизнь. Нельзя идти на сделки с совестью.

Я неоднократно говорила, что не понимаю красивых слов ни о чем. Вот это вот "потерять себя" - это конкретно что означает? Только конкретно, без красивых словес.

И я спрашивала конкретно: так что, надо было провалить квест и остаться ни с чем, с орками по пятам и даже не имея возможности вернуться обратно в Синие Горы? Варианты ответа: "да, надо было" и "нет, не надо было", красивые словеса не засчитываются по определению.

[Ailiu]

Я неоднократно говорила, что не понимаю красивых слов ни о чем. Вот это вот "потерять себя" - это конкретно что означает? Только конкретно, без красивых словес.

Пойти на сделку с совестью, вопреки своим жизненным принципам.

И я спрашивала конкретно: так что, надо было провалить квест и остаться ни с чем, с орками по пятам и даже не имея возможности вернуться обратно в Синие Горы? Варианты ответа: "да, надо было" и "нет, не надо было", красивые словеса не засчитываются по определению.

Да, надо было быть честным до конца. Не факт, что квест от этого провалился бы. Более того, все могло сложиться наилучшим образом. В мире Толкиена происходят чудеса, - как раз для чистых душ.

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

У меня как раз он (хотя по качеству картинки он у меня самый нелюбимый. Хорошо было с театралкой – одна англодорожка, и я смотрела его через виндоуз медиа).

Странно Качество картинки, по-моему, не должно зависеть от того, на каком плеере смотришь, только от конкретного файла... Может, у тебя старая версия какая-нибудь? Перекачай последнюю, там всё нормально должно быть. Ещё есть BS-плеер, он mkv-файлы хорошо проигрывает, но на нём у меня часто с субтитрами хрень - или не отключаются, или не подключаются...

Крокодильчик, а тот скрин, где Торин в обнимку с Двалином и, ты говоришь, веселится)) - это из потасовки со стражниками в Эсгароте. Они их ещё до прихода в дом Барда чуть не замели. Очень классная сценка, мне понравилась! И какой там Бард! Не ожидала в нём такого комического таланта, в театралке он всё больше grim and stern - как-то так, кажется, о нём в книге?

***
Дей, спасибо за пикспам

Ещё гифки из ролика по БПВ:







......................
Новый постер! Чуть не забыла о нём!
Но слушайте - у меня глюк или там правда Торин одет не как в БПВ, а из Азанулбизарского флэшбэка?
Ну да, точно. Присмотрелась - та самая кольчуга с коротким рукавом, широкие браслеты, и Бессмертный в руках, его рукоять не спутаешь.



---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ----------

Сообщение от Элиан

мне казалось что всё уже случилось и Гендальф встречался с Траином до "Гарцующего пони" ... а когда это было в таком случае ?

Траин приходил к Гэндальфу до Азанулбизарской битвы и отдал ему ключ и карту на хранение. После этого Гэндальф ничего о Траине, о том, что с ним случилось после битвы, не знал. Торин в "Пони" ему рассказывает, как искал отца среди павших и не нашёл его. А потом Гэндальф увидел Траина только в Дол-Гулдуре

[Krakodil]

Сообщение от Ailiu

Да, надо было быть честным до конца. Не факт, что квест от этого провалился бы. Более того, все могло сложиться наилучшим образом.

Ну конечно! Горожане бы тут же вняли, оценили и отпустили их всех к Горе, напутственно расцеловав в обе щеки. А Смауг наилучшим образом издох бы сам.

Я Вам еще раз напоминаю, что у Торина еще 12 гномов и один хоббит под началом. И он за них тоже как бы так отвечает. И куда как разумно рисковать не только своей, но и еще 13 жизнями ради спасения души сохранения себя, любимого. Сколько в этом благости! Человеколюбия! Заботы о ближнем!

В мире Толкиена происходят чудеса, - как раз для чистых душ.

Это например?

Сообщение от Ailiu

Иногда полезно пожертвовать сиюминутной выгодой, чтобы сохранить себя.

И да. Это не сиюминутная выгода. Это, блин, возвращение дома, восстановление королевства, уничтожение дракона, в конце концов. Сиюминутная - это на работе разовая премия 500 рублей. Давайте соразмерять слова с их значениями.

[Ritona]

Ithrilyann, да и Гэндальф со старым посохом,который уничтожил Радагаст, и Бильбо с плаката к "Пустоши", только зеркально развернут, и Тауриэль тоже вроде со старого плаката.

[Элиан]

Но слушайте - у меня глюк или там правда Торин одет не как в БПВ, а из Азанулбизарского флэшбэка?

Итрилиан, не глюки ... так и есть... символично однако * горько улыбается *

А потом Гэндальф увидел Траина только в Дол-Гулдуре

пардоньте, буду старательно искать/ждать момент где он скажет Торину что видел его отца... вихрь на поле боя ..... * пинками гонит себя на второй этаж спать ... Доброй ночи всем !*

[Ithrilyann]

Девочки, Айлиу, Кроки - а можно имховую реплику со стороны? Мне кажется, вы всё равно ни о чём не договоритесь)))
Только не обижайтесь, я от чистого сердца

Айлиу, наверно, тебе просто стОит признать для себя, что Торин не настолько приблизился к твоему духовному идеалу? Странно было бы ожидать от него святости в понимании первых христианских мучеников или афонских старцев. Не те времена, не тот менталитет. И королю, предводителю воинов, отвоёвывающему своё королевство, каким бы благородным и великодушным он ни был, не всегда позволено поступать так, как поступил бы христианский подвижник. Не нужно требовать от него невозможного. Он не святой с иконы, он живой человек гном, и недостатки у него тоже есть, как и у всех нас.
Хотя я не считаю НЕ-отказ от квеста в пользу эсгаротцев недостатком))

Сообщение от Krakodil

по идее то, что мы увидим в кино под вывеской "третья часть "Хоббита", должна увязываться и без этого внезапного поручительства Бильбо. То есть, как бы вроде это поручительство должно быть не нужно для общего содержания фильма. Иначе куда же это будет годиться?!

А Пиджей тоже оптимист Он рассчитывает, что перед БПВ все посмотрят режиссёрку Пустоши и будут знать.
Но серьёзно, наверно, мотивы Бильбо и так будут понятными, сцена на площади их лишь ещё больше проясняет.

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

Айлиу, наверно, тебе просто стОит признать для себя, что Торин не настолько приблизился к твоему духовному идеалу? Странно было бы ожидать от него святости в понимании первых христианских мучеников или афонских старцев. Не те времена, не тот менталитет.

Дело даже не в том, какие времена и какой менталитет. Торин не на той должности, чтобы этими вещами заниматься. Попечением о душе заниматься следует, когда один как перст еси и ни за кого, кроме себя, не отвечаешь. Вот как те же афонские старцы: ни родственников, ни друзей, ни подданных, сиди в тиши да спасай душу, как считаешь нужным. А у Торина немножко другие задачи и обязанности.

[Ailiu]

Сообщение от Krakodil

Я Вам еще раз напоминаю, что у Торина еще 12 гномов и один хоббит под началом. И он за них тоже как бы так отвечает. И куда как разумно рисковать не только своей, но и еще 13 жизнями ради спасения души сохранения себя, любимого. Сколько в этом благости! Человеколюбия! Заботы о ближнем!

Беспокоишься об исходе Похода? Так откупись, заплати, блин. Заикнулся о бабках - держи слово.
Не такой уж великий расход, заплатишь малое - сохранишь большее. Вернешь свой ненаглядный Эребор, сохранишь своих гномов живыми.

Сокровища гномов, даже наделенные великим сакральным смыслом, не стоят той грязи, в которую окунул себя Торин, если бы в самом деле решил обмануть эсгаротцев.
Повторюсь, взломщику 14-й доли не пожалели, нашлось бы и на потенциальных союзников, от которых в значительной степени зависел исход Похода.

И вообще, это ПиДжей связал Торина неканоничными обязательствами, посмотрим, как он их распутает.

Это например?

Ну хотя бы пресловутые орлы Манве.

И да. Это не сиюминутная выгода. Это, блин, возвращение дома, восстановление королевства, уничтожение дракона, в конце концов. Сиюминутная - это на работе разовая премия 500 рублей. Давайте соразмерять слова с их значениями.

Вы судите по меркам нашего мира. В Средиземье, все-таки, получше и почище. Там, к счастью, не работает правило: сделай гнусность, обведи вокруг пальца лохов - и живи королем.

[Krakodil]

Сообщение от Ailiu

Беспокоишься об исходе Похода? Так откупись, заплати, блин. Заикнулся о бабках - держи слово.
Не такой уж великий расход, заплатишь малое - сохранишь большее. Вернешь свой ненаглядный Эребор, сохранишь своих гномов живыми.

Сокровища гномов, даже наделенные великим сакральным смыслом, не стоят той грязи, в которую окунул себя Торин, если бы в самом деле решил обмануть эсгаротцев.

Я чего-то немножко не понимаю. Торин что, уже обещал что-то конкретное и отказался это выполнять? Ключевое слово подчеркнуто. В какую грязь он себя окунул? Если совершеннолетние дееспособные эсгаротцы что-то там себе навоображали, это не проблемы Торина.

Повторюсь, взломщику 14-й доли не пожалели, нашлось бы и на потенциальных союзников, от которых в значительной степени зависел исход Похода.

Несомненно, нашлось бы. Пропорционально их вкладу: лодка, немного оружия, еды, и несколько тряпок. Это не стоит тех золотых гор, которые добрые эсгаротцы себе вообразили. Всякой вещи есть цена и не сверх того, а эсгаротцы почему-то об этом забыли.

Ну хотя бы пресловутые орлы Манве.

А при чем тут орлы Манвэ? Вы написали: для чистых, мол, душ, случается чудо. Пример чуда для чистых душ, плиз.

Вы судите по меркам нашего мира. В Средиземье, все-таки, получше и почище. Там, к счастью, не работает правило: сделай гнусность, обведи вокруг пальца лохов - и живи королем.

Примеры, пожалуйста. Насколько там лучше и чище.

[Ailiu]

Сообщение от Ithrilyann

Айлиу, наверно, тебе просто стОит признать для себя, что Торин не настолько приблизился к твоему духовному идеалу? Странно было бы ожидать от него святости в понимании первых христианских мучеников или афонских старцев. Не те времена, не тот менталитет. И королю, предводителю воинов, отвоёвывающему своё королевство, каким бы благородным и великодушным он ни был, не всегда позволено поступать так, как поступил бы христианский подвижник. Не нужно требовать от него невозможного. Он не святой с иконы, он живой человек гном, и недостатки у него тоже есть, как и у всех нас.

Я не ожидаю от него никакой святости. Я ожидаю элементарной честности. Если обстоятельства вынудили его дать определенное обязательство, - слово нужно держать. И он сдержал бы его, если бы не... (посмотрим в кино).

---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Кроки, давайте продолжим нашу дискуссию после выхода БПВ, когда мотивации героев будут ясны.

[Krakodil]

Сообщение от Ailiu

Если обстоятельства вынудили его дать определенное обязательство, - слово нужно держать.

Во-первых, сделки, совершенные под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств (кабальные сделки), признаются недействительными. И это правильно. И об этом следует всегда помнить, рассуждая на тему, мол, дал слово и т.д. Если слово дано под влиянием вышеуказанных причин, держать его не только не нужно, но даже и вредно, ибо только способствует обманщикам и прочим злодеям. А муками совести от данного в таких обстоятельствах и не сдержанного слова пусть угрызается другая сторона, которая надеялась неправедно себе выгоду извлечь. Ибо нефиг перекладывать с больной головы на здоровую. Это было общее рассуждение, а теперь перейдем к конкретике:

во-вторых, что конкретно и определенно пообещал Торин? Он назвал какие-то конкретные суммы, или доли, или еще что-нибудь?

[Ithrilyann]

Сообщение от Ailiu

давайте продолжим нашу дискуссию после выхода БПВ, когда мотивации героев будут ясны.

Вот именно!

***

[Ailiu]

Сообщение от Krakodil

Несомненно, нашлось бы. Пропорционально их вкладу: лодка, немного оружия, еды, и несколько тряпок. Это не стоит тех золотых гор, которые добрые эсгаротцы себе вообразили. Всякой вещи есть цена и не сверх того, а эсгаротцы почему-то об этом забыли.

Причем тут эсгаротцы вообще?! Я сейчас никоим образом не касаюсь их требований во время конфликта у Горы. Мы не знаем, чего там ПиДжей придумал на этот счет.
Я говорю о Торине, о его обязательствах. По фильму, его поймали на краже, он вынужден был откупаться (их могли посадить в тюрьму, и надолго, а то и казнить - кто знает, какой в Эсгароте уголовный кодекс). Он пообещал долю сокровищ. Всё! За язык его никто не тянул. Дал слово - держи.

[Krakodil]

Сообщение от Ailiu

Он пообещал долю сокровищ. Всё! За язык его никто не тянул. Дал слово - держи.

Так в том-то и дело, что никакой конкретной доли он не назвал. Так что если после выполнения всего квеста Торин раздаст всем по пять рублей, слово будет сдержано. А что, кто-то подумал, что внезапно все сокровища Трора будут в равных долях поделены между эсгаротцами?! Да вы что, граждане дорогие?!

Все, откладываем до более подходящих времен.

[Ithrilyann]

Народ начал выкладывать ролики из допов!!!!!!

Только не знаю, как вставить сюда видео с тумблера, поэтому ссылками.
Блин, и кажется, скачать тоже нельзя

Застрявший ключ.
Я не могу Риииииичард...

Loyalty, honour, a willing heart

Удалённая сцена с Трандуилом и Леголасом.
Трандуил тоже знает о пророчестве про возвращение Короля? О___О

Loyalty, honour, a willing heart

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:17 ----------







---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------

И