Конфликт из-за сокровищ в конце "Хоббита": что делать и кто виноват - Страница 41

Altair · 02.11.2014, 22:44

Krakodil Если на то пошло, то Смауг полетел на Эсгарот после слов Бильбо (читаем канон)(с).
Да, выполняя свою работу. По команде Торина. Возможно он выполнил свою работу плохо. А если бы он не разбудил дракона? Если бы Смауг не убился об Эсгорат?

Касаясь пункта 1 и 2 - мы будем ходить по кругу.

Насчёт племяшек согласен, вы таки правы. Моё заблуждение было добросовестным.

Entwife его не страшно в лес пустить.

Krakodil · 02.11.2014, 22:59

Цитата:

Сообщение от Altair

Krakodil Если на то пошло, то Смауг полетел на Эсгарот после слов Бильбо (читаем канон)(с).
Да, выполняя свою работу. По команде Торина. Возможно он выполнил свою работу плохо. А если бы он не разбудил дракона? Если бы Смауг не убился об Эсгорат?

Не хотел бы - не брался. Никто Бильбо не заставлял. Даже Торин. Так что вина за плохо выполненную работу таки Бильбо. Но и Торин никуда бы не пошел, если бы не Гэндальф.

А если бы Бильбо не разбудил дракона, они, как и было задумано, повытаскивали бы из Горы сколько-то ценностей (м.б. в т.ч. и Аркенстон - why not? Сверху же лежал) и отправились бы обратно.

unicornflex · 02.11.2014, 23:03

Декабристы разбудили Ленина ж.

madibayev · 02.11.2014, 23:08

Цитата:

Сообщение от Altair

Касаясь пункта 1 и 2 - мы будем ходить по кругу.

[moderatorium]Переход на личности удален[/moderatorium]

madibayev · 02.11.2014, 23:15

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А если бы Бильбо не разбудил дракона, они, как и было задумано, повытаскивали бы из Горы сколько-то ценностей (м.б. в т.ч. и Аркенстон - why not? Сверху же лежал) и отправились бы обратно.

И как Бильбо смог бы утащить несколько ценностей, не разбудив Смауга?
Во-первых, он по-любому бы услышал;
По-любому учуял незнакомый ему запах;
Обязательно понял бы что к чему, ибо он знал количество сокровищ вдоль и поперек.
После первой чаши, ему может и повезло бы, сделать еще 2-3 захода.
А взяв несколько ценностей, куда бы они обратно отправились? В Синие Горы? И они сделали большой, трудный и долгий путь, чтобы украсть несколько сокровищ у дракона

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

[moderatorium]Переход на личности удален[/moderatorium]

Altair · 02.11.2014, 23:16

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Но и Торин никуда бы не пошел, если бы не Гэндальф.

Ведомый Торин? Таки был его корыстный интерес. Но не суть.
Славно, что пошёл. Собрались, посидели, погуляли. Я только за.

unicornflex · 02.11.2014, 23:16

madibayev

чудесно.

Krakodil · 02.11.2014, 23:21

Цитата:

Сообщение от madibayev

И как Бильбо смог бы утащить несколько ценностей, не разбудив Смауга?

Не знаю. Это было предположение Altair, спросите у него. Я только отвечала на его вопрос, что было бы, если бы.

Цитата:

Сообщение от madibayev

А взяв несколько ценностей, куда бы они обратно отправились? В Синие Горы? И они сделали большой, трудный и долгий путь, чтобы украсть несколько сокровищ у дракона

А это претензии к Профессору. Он так придумал.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Altair

Ведомый Торин? Таки был его корыстный интерес.

Он не ведомый. Интерес у него был, но пути к этому Торин не видел. И тут возникает Гэндальф с идеей взлома и упорно втюхивает Компании Бильбо.

Entwife · 02.11.2014, 23:22

madibayev, да это дружеская беседа...

А уж после третьего фильма...

madibayev · 02.11.2014, 23:24

Цитата:

Сообщение от Altair

Ведомый Торин? Таки был его корыстный интерес. Но не суть.
Славно, что пошёл. Собрались, посидели, погуляли. Я только за.

В фильме таки он просто ходил туда-сюда, отца искал.
А вот в книге, он действительно тосковал по дому, хотел вернуть гору. В Шире он по дороге встретил Гендальфа, и ему очень улыбнулся удача. Посидели они в Бри, и сразу уговорил Гендальфа пойти в Синие Горы, где он подробно рассказал про свою тоску по дому. А Гендальф ему помог, а не заставил и подтолкнул к Горе, как в фильме.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Entwife

madibayev, да это дружеская беседа...

А уж после третьего фильма...

После просмотра третьего фильма я вообще временно отключусь от ХА.
Я устал, мне нужен отдых (с)

Altair · 02.11.2014, 23:24

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Он не ведомый. Интерес у него был, но пути к этому Торин не видел. И тут возникает Гэндальф с идеей взлома и упорно втюхивает Компании Бильбо.

Удачное стечение обстоятельств).

Krakodil · 02.11.2014, 23:26

Цитата:

Сообщение от Altair

Удачное стечение обстоятельств).

Нет, это рояль в кустах, более известный как интуиция Гэндальфа (тм).

Altair · 02.11.2014, 23:30

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Нет, это рояль в кустах, более известный как интуиция Гэндальфа (тм).

Наверное тут замешана квантовая физика, или другие страшные вещи. Я пас.

Krakodil · 02.11.2014, 23:35

Цитата:

Сообщение от Altair

Наверное тут замешана квантовая физика, или другие страшные вещи. Я пас.

А тут все пас. Ибо тайна сия велика есть, и Гэндальф даже автору не пожелал ее открыть.

madibayev · 02.11.2014, 23:38

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А тут все пас. Ибо тайна сия велика есть, и Гэндальф даже автору не пожелал ее открыть.

А ведь это даже Галадриэль признала, когда братство прибыло в Лориэн

unicornflex · 02.11.2014, 23:49

Krakodil

"Вот такие мы, ёжики, загадочные звери!"

Altair · 02.11.2014, 23:51

Может он антропоморфное воплощение кота Шрёдингера? И пребывает везде. И нигде. И знает все возможные( и некоторые невозможные) варианты развития событий.

Krakodil · 02.11.2014, 23:56

Цитата:

Сообщение от Altair

Может он антропоморфное воплощение кота Шрёдингера? И пребывает везде. И нигде. И знает все возможные( и некоторые невозможные) варианты развития событий.

А чего ж тогда почти 80 лет фтыкал, что же это за колечко такое Бильбо нашел?

Altair · 03.11.2014, 00:00

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А чего ж тогда почти 80 лет фтыкал, что же это за колечко такое Бильбо нашел?

Драматизма ради.
Может галактика требует смертей персонажей Шона Бина, а иначе никак.

Ursa Maior · 03.11.2014, 00:12

[quote=Krakodil;1397236]Если уж совсем на то пошло, то причина всему Гэндальф. Если бы он не предложил Торину взломщика и саму идею взлома, Торин вообще никуда бы не пошел (читаем канон, "Поход к Эребору"). То есть, если кому-то очень и непременно хочется найти крайнего во всей ситуации, то это Гэндальф. Он был инициатором всей вечеринки.[COLOR="#663300"]

Вообще-то дракон сам виноват. Если бы он не прилетел, не наделал шороху, все бы жили - не тужили, и Дэйл был бы цел.

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

Цитата:

Сообщение от unicornflex

Декабристы разбудили Ленина ж.

Какая сволочь разбудила Герцена?
Кому мешало, что ребёнок спит? И

Извините, не удержалась. Хотя по нашей теме проходит - кому мешала мирно спящая в горе зверушка?

Petrov-Vodkin · 03.11.2014, 00:19

Виноват и весьма конечно же Торин. Даже если он и не хотел отдавать сокровища всем подряд, мог бы хотя бы сделать хорошее лицо - сказать что нужно время на инвентаризацию, что дракон свалил все сокровища в самом дальнем углу Горы, нужно высчитать доли и проценты, попытаться спровоцировать дележ шкуры неубитого медведя.
Но и Бард занял не самую разумную позицию в ходе переговоров - прежде всего ему следовало напомнить о сокровищах Дейла и Гириона унесенных Смаугом в Гору и затребовать их в качестве опорной точки для переговоров, ибо гномы даже не смотря на свою жадность вряд ли бы стали откровенно присваивать себе чужое золото на глазах законного наследника.

Элиан · 03.11.2014, 00:21

Цитата:

Хотя по нашей теме проходит - кому мешала мирно спящая в горе зверушка ?

Ursa Maior, хороша зверушка на чужом добре, костях и крови посапывает ... Вот и развернули революционную агитацию

я не ради спора, поняла что Вы с юмором сейчас откомментировали.

Petrov-Vodkin, конечно гномы жадные и Торин виноват и всем по кругу должен

unicornflex · 03.11.2014, 00:24

Petrov-Vodkin

Опа. Почему он должен делать хорошее лицо в ответ на угрозы?

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ----------

Элиан

Да нет, зверушка может быть использована не в тех целях, опасна, и поэтому подлежит убиению.

Krakodil · 03.11.2014, 00:29

Цитата:

Сообщение от Petrov-Vodkin

Но и Бард занял не самую разумную позицию в ходе переговоров - прежде всего ему следовало напомнить о сокровищах Дейла и Гириона унесенных Смаугом в Гору и затребовать их в качестве опорной точки для переговоров

Тот же вопрос: а как отделять и определять? У Барда документов нет, от непосредственных участников событий его отделяет минимум шесть поколений, каждое из которых перевирало сведения о казне Дейла как хотело (ибо таково свойство человеческой натуры) - он и сам не знает, что там и сколько. Все, что Бард в принципе может сказать, это "там, возможно, что-то есть из имущества Дейла".

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Petrov-Vodkin

Виноват и весьма конечно же Торин. Даже если он и не хотел отдавать сокровища всем подряд, мог бы хотя бы сделать хорошее лицо - сказать что нужно время на инвентаризацию, что дракон свалил все сокровища в самом дальнем углу Горы, нужно высчитать доли и проценты, попытаться спровоцировать дележ шкуры неубитого медведя.

Теоретически, конечно, мог. Но что бы это принципиально изменило? Бард имеет право требовать только имущество Дейла (все остальное он может только просить), но очевидно, Барда это не устраивало. А Торина не устраивало отдавать что-то из своего имущества. Опять же, Бард (с его т.з.) мог просто взять Торина измором и не тратиться на какую-то там дипломатию.

unicornflex · 03.11.2014, 00:30

Krakodil

Да я этого вообще не понимаю! Чтобы такие вещи обсуждать, нужно сперва признать статус друг друга, успокоиться, сесть и начать разговаривать. А там до этого как до Луны, это альтернативная концовка.

Altair · 03.11.2014, 00:31

Petrov-Vodkin вот это поворот. Виноват Волдеморт.)

Ursa Maior · 03.11.2014, 00:58

[B]Элиан, [B], я, конечно, это в шутку, но, тоже не для спора - для людей, погибших в Эсгароте и их близких было бы лучше,е сли бы дракон спал дальше, и шут с ними, с сокровищами. Да, это неправильный аргумент, потому что рано или поздно дракон проснулся бы всё равно, но тут конфликт интересов, стопроцентно правых не существует.

Элиан · 03.11.2014, 01:03

Ursa Maior, да и правда, шут с ними, с Дуринами. И с погибшими при налёте на Эребор. И с умершими в караульной ( да о них в каноне не было сказано ) и всему Эребору, тем кто не успел сразу сгореть заживо. Подумаешь дед пропал, отец сошёл с ума, Торин с узелком на топоре прошагал полмира. Он же из чистого эгоизма решил Родину вернуть. А, забыла. и из гномской жадности ... И вообще права у него на это неть. Это я всё с горьким сарказмом сейчас. Люди из Геркуланума и Помпей знали об опасности проживания рядом с вулканом ... Интересно - жители Озёрного города даже не догадывались о таком соседстве и не видели, не слышали как дракон захватил Одинокую Гору ?

Ursa Maior · 03.11.2014, 01:18

Цитата:

Сообщение от Элиан

Ursa Maior, да и правда, шут с ними, с Дуринами. И с погибшими при налёте на Эребор. И с умершими в караульной ( да о них в каноне не было сказано ) и всему Эребору, тем кто не успел сразу сгореть заживо. Подумаешь дед пропал, отец сошёл с ума, Торин с узелком на топоре прошагал полмира. Он же из чистого эгоизма решил Родину вернуть. А, забыла. и из гномской жадности ... И вообще права у него на это неть. Это я всё с горьким сарказмом сейчас. Люди из Геркуланума и Помпей знали об опасности проживания рядом с вулканом ... Интересно - жители Озёрного города даже не догадывались о таком соседстве и не видели, не слышали как дракон захватил Одинокую Гору ?

Ну, я "шут с ними" только про побрякушки писала, которые все, сколько их есть, не стоят человеческой жизни. И повторюсь в этой ситуации стопроцентно правых - нет. А что до Озёрного города, так вроде как легенда о драконе там бытует, нет? И развалины Дэйла сами за себя говорят.

Krakodil · 03.11.2014, 01:22

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

И повторюсь в этой ситуации стопроцентно правых - нет.

И в чем конкретно неправа каждая из сторон? И в чем, соответственно, права?

Цитата:

А что до Озёрного города, так вроде как легенда о драконе там бытует, нет?

Цитата из канона проклятущего: "some of the younger people in the town openly doubted the existence of any dragon in the mountain, and laughed at the greybeards and gammers who said that they had seen him flying in the sky in their young days."

02.11.2014, 22:44	#1201
Altair АЗОГ?! А я думал ты сдох:hmm: Регистрация: 01.10.2013 Сообщений: 450 Лайки: 0	Krakodil Если на то пошло, то Смауг полетел на Эсгарот после слов Бильбо (читаем канон)(с). Да, выполняя свою работу. По команде Торина. Возможно он выполнил свою работу плохо. А если бы он не разбудил дракона? Если бы Смауг не убился об Эсгорат? Касаясь пункта 1 и 2 - мы будем ходить по кругу. Насчёт племяшек согласен, вы таки правы. Моё заблуждение было добросовестным. Entwife его не страшно в лес пустить. Последний раз редактировалось Altair; 02.11.2014 в 22:46.

02.11.2014, 23:03	#1203
unicornflex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.04.2014 Сообщений: 821 Лайки: 0	Декабристы разбудили Ленина ж. __________________ wearing the face that she keeps in a jar by the door

02.11.2014, 23:16	#1207
unicornflex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.04.2014 Сообщений: 821 Лайки: 0	madibayev чудесно. __________________ wearing the face that she keeps in a jar by the door

02.11.2014, 23:22	#1209
Entwife мне это не нужно, да... Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 16,126 Лайки: 1,465	madibayev, да это дружеская беседа... А уж после третьего фильма... __________________ ...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

02.11.2014, 23:49	#1216
unicornflex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.04.2014 Сообщений: 821 Лайки: 0	Krakodil "Вот такие мы, ёжики, загадочные звери!" __________________ wearing the face that she keeps in a jar by the door

02.11.2014, 23:51	#1217
Altair АЗОГ?! А я думал ты сдох:hmm: Регистрация: 01.10.2013 Сообщений: 450 Лайки: 0	Может он антропоморфное воплощение кота Шрёдингера? И пребывает везде. И нигде. И знает все возможные( и некоторые невозможные) варианты развития событий.

03.11.2014, 00:19	#1221
Petrov-Vodkin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.04.2011 Адрес: Томск Сообщений: 2,242 Лайки: 36	Виноват и весьма конечно же Торин. Даже если он и не хотел отдавать сокровища всем подряд, мог бы хотя бы сделать хорошее лицо - сказать что нужно время на инвентаризацию, что дракон свалил все сокровища в самом дальнем углу Горы, нужно высчитать доли и проценты, попытаться спровоцировать дележ шкуры неубитого медведя. Но и Бард занял не самую разумную позицию в ходе переговоров - прежде всего ему следовало напомнить о сокровищах Дейла и Гириона унесенных Смаугом в Гору и затребовать их в качестве опорной точки для переговоров, ибо гномы даже не смотря на свою жадность вряд ли бы стали откровенно присваивать себе чужое золото на глазах законного наследника. __________________ Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру!

03.11.2014, 00:24	#1223
unicornflex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.04.2014 Сообщений: 821 Лайки: 0	Petrov-Vodkin Опа. Почему он должен делать хорошее лицо в ответ на угрозы? ---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ---------- Элиан Да нет, зверушка может быть использована не в тех целях, опасна, и поэтому подлежит убиению. __________________ wearing the face that she keeps in a jar by the door

03.11.2014, 00:30	#1225
unicornflex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.04.2014 Сообщений: 821 Лайки: 0	Krakodil Да я этого вообще не понимаю! Чтобы такие вещи обсуждать, нужно сперва признать статус друг друга, успокоиться, сесть и начать разговаривать. А там до этого как до Луны, это альтернативная концовка. __________________ wearing the face that she keeps in a jar by the door

03.11.2014, 00:31	#1226
Altair АЗОГ?! А я думал ты сдох:hmm: Регистрация: 01.10.2013 Сообщений: 450 Лайки: 0	Petrov-Vodkin вот это поворот. Виноват Волдеморт.)

03.11.2014, 00:58	#1227
Ursa Maior Забанен Регистрация: 21.10.2014 Адрес: Северный берег южного моря Сообщений: 7,624 Лайки: 0	[B]Элиан, [B], я, конечно, это в шутку, но, тоже не для спора - для людей, погибших в Эсгароте и их близких было бы лучше,е сли бы дракон спал дальше, и шут с ними, с сокровищами. Да, это неправильный аргумент, потому что рано или поздно дракон проснулся бы всё равно, но тут конфликт интересов, стопроцентно правых не существует.

03.11.2014, 01:03	#1228
Элиан Бузяка редкая Регистрация: 28.03.2014 Сообщений: 1,471 Лайки: 0	Ursa Maior, да и правда, шут с ними, с Дуринами. И с погибшими при налёте на Эребор. И с умершими в караульной ( да о них в каноне не было сказано ) и всему Эребору, тем кто не успел сразу сгореть заживо. Подумаешь дед пропал, отец сошёл с ума, Торин с узелком на топоре прошагал полмира. Он же из чистого эгоизма решил Родину вернуть. А, забыла. и из гномской жадности ... И вообще права у него на это неть. Это я всё с горьким сарказмом сейчас. Люди из Геркуланума и Помпей знали об опасности проживания рядом с вулканом ... Интересно - жители Озёрного города даже не догадывались о таком соседстве и не видели, не слышали как дракон захватил Одинокую Гору ? __________________ Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 03.11.2014 в 01:10.