Конфликт из-за сокровищ в конце "Хоббита": что делать и кто виноват

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И в чем конкретно неправа каждая из сторон? И в чем, соответственно, права?


Цитата из канона проклятущего: "some of the younger people in the town openly doubted the existence of any dragon in the mountain, and laughed at the greybeards and gammers who said that they had seen him flying in the sky in their young days."

Давайте не будем по сто второму кругу, ладно? Мы там говорили об очень конкретном моменте, а не о ситуации в целом.
Что до канона, то спасибо, конечно, но мне переведите, плиз, я по-англицки не зер гут шпрехаю.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Давайте не будем по сто второму кругу, ладно? Мы там говорили об очень конкретном моменте, а не о ситуации в целом.

Я очень извиняюсь, но ведь это Вы написали "в этой ситуации стопроцентно правых - нет". Тогда какую именно ситуацию Вы имели в виду?

Что до канона, то спасибо, конечно, но мне переведите, плиз, я по-англицки не зер гут шпрехаю.

Подстрочник: "некоторые люди помоложе открыто сомневались в существовании какого-либо дракона в Горе и смеялись над седобородыми и старухами, которые говорили, что они видали его летающим в небе в их молодые годы"

[Ursa Maior]

[QUOTE=Krakodil;1397459]Я очень извиняюсь, но ведь это Вы написали "в этой ситуации стопроцентно правых - нет". Тогда какую именно ситуацию Вы имели в виду?



Подстрочник: "некоторые люди помоложе открыто сомневались в существовании какого-либо дракона в Горе и смеялись над седобородыми и старухами, которые говорили, что они видали его летающим в небе в их молодые годы"[/QUOTE

Да, писала я. В ответ конкретному человеку на конкретное утверждение. Глобального в моём посте ничего нет.
За перевод - спасибо. Значит, знали. Молодёжь - она такая, всегда смеётся над стариками. Не прилетел бы дракон, повзрослели - сами стали бы им детей пугать: "Вот, моя бабушка в молодости..."

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Значит, знали. Молодёжь - она такая, всегда смеётся над стариками. Не прилетел бы дракон, повзрослели - сами стали бы им детей пугать: "Вот, моя бабушка в молодости..."

С другой стороны, представьте, что в 1843 году где-то минимум в 100 км от Вас дракон/динозавр/иное чудище разорил город. Сильно Вы его бояться будете?

[unicornflex]

Krakodil

ик... как жить теперь... я вспомнила всё, что слышала когда-либо!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С другой стороны, представьте, что в 1843 году где-то минимум в 100 км от Вас дракон/динозавр/иное чудище разорил город. Сильно Вы его бояться будете?

Э-э... Я уже перестаю понимать, о чём речь и кто кого запутал. Я вот вообще эту тему сперва не затрагивала, это Элиан в дискуссии со мной подняла вопрос: знали ли жители Помпеи, что жить возле вулкана опасно и известно ли было жителям Эсгарота о существовании дракона. Моё мнение: известно, но плевать они на него хотели, жили себе и жили. Всё.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Моё мнение: известно, но плевать они на него хотели, жили себе и жили. Всё.

Но эта самая известность уже явно переходила в разряд легенд, сказок и тостов.

[Aran Thranduil]

Вот пытаюсь перечитать хотя бы последнюю беседу, а дровишек подбрасывают и подбрасывают...

Пока понятно лишь, что ничего не понятно, а конфликты происходят оттого, что один про Фому, другой про Ерёму. Один про сокровища, другой про жертв дракона... Люди, о чём тут спорить, когда вы даже не об одном и том же?

Конечно, пока дракон - сказка, можно в него не верить и не бояться. Когда он прилетит - тут уже не до смеха. Но ведь "(русский) мужик не перекрестится, покуда гром не грянет", оно всегда так.



---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

Сообщение от Altair

Krakodil Если на то пошло, то Смауг полетел на Эсгарот после слов Бильбо (читаем канон)(с).
Да, выполняя свою работу. По команде Торина. Возможно он выполнил свою работу плохо. А если бы он не разбудил дракона? Если бы Смауг не убился об Эсгорат?

Касаясь пункта 1 и 2 - мы будем ходить по кругу.

Насчёт племяшек согласен, вы таки правы. Моё заблуждение было добросовестным.

Entwife его не страшно в лес пустить.

Вы, конечно, разумели Бильбо, да? А то, знаете... вот так читается...

*выпал в осадок, представив Смауга, летящего в Эсгарот по команде Торина*

[unicornflex]

БAran Tranduil

Ну имеется в виду, что Бильбо в гору послал Торин, так что он является коссвенной причиной разрушения Эсгарота. Как бы.

[Элиан]

Люди из Геркуланума и Помпей знали об опасности проживания рядом с вулканом ...

это Элиан в дискуссии со мной подняла вопрос: знали ли жители Помпеи, что жить возле вулкана опасно и известно ли было жителям Эсгарота о существовании дракона.

Ursa Maior, жители Помпеи знали и об этом я не спрашивала, в печально известной гибели Помпей виноват был не только Везувий, но и нежелание жителей вовремя все бросить и бежать из города * ну впрочем это похоже на оффтоп, хотя жители Озёрного города посмеивались и мер не предпринимали для " на всякий пожарный" *

Aran Thranduil, определите границы темы и мы с удовольствием продолжим конструктивно. И не сокрушайтесь, а то придётся чаем отпаивать

[Aran Thranduil]

*вздыхает*
Чай - это хорошо... Но, наверное, не здесь.

Так.
Имеются Смауг, Бильбо, Торин. Ещё Гэндальф, как вдохновитель всего безобразия Похода, но о нём чуть позже. Бильбо, выполняя работу для Торина, полез в пещеру и раззадорил дракона. Догадавшись, что гномам помогали озёрные жители, дракоша решил, что надо их проучить, показать, кто под Горой хозяин. И полетел на разборки в Эсгарот, так как гномов не поймал. Или я что-то упустил, подскажите?

Торин, хоть и гном, вряд ли стал бы благодарить за оказанную ему помощь таким извращённым способом.

[Пламя Запада]

Смауг полетел на Эсгарот после слов Бильбо (читаем канон)(с).
Да, выполняя свою работу. По команде Торина. Возможно он выполнил свою работу плохо.

у меня возникло впечатление, что Торин нанял или подговорил Смауга напасть на Эсгарот а тот выполнил работу плохо - увлекся слишком

[Revelin]

Сообщение от Пламя Запада

у меня возникло впечатление, что Торин нанял или подговорил Смауга напасть на Эсгарот а тот выполнил работу плохо - увлекся слишком

Ага. Надо то было всего лишь земляночку построить возле городка, ну чтобы гору гномов освободить... А он с плеча весь город того...

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

у меня возникло впечатление, что Торин нанял или подговорил Смауга напасть на Эсгарот а тот выполнил работу плохо - увлекся слишком

Не стоит поджигать сыр-бор из-за не так выделенной цитаты.

[Пламя Запада]

я ничего не поджигаю. я пишу то, что я поняла и наслаждаюсь

[Aran Thranduil]

Неточность вкралась - что ж проглядели, Кроки, так и до драки недалеко...

А вообще, лучше уточнить, кто что имел в виду, чем сразу ругаться.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Неточность вкралась - что ж проглядели, Кроки, так и до драки недалеко...

Не на СМ будь сказано, шо ж Вам так везде драки-то чудятся?

[Aran Thranduil]

Да не о драке речь, а о том, к чему приводят такие вот ошибки в дискуссии

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

Сообщение от Krakodil

Не стоит поджигать сыр-бор из-за не так выделенной цитаты.

Сообщение от Altair

Krakodil Если на то пошло, то Смауг полетел на Эсгарот после слов Бильбо (читаем канон)(с).
Да, выполняя свою работу. По команде Торина. Возможно он выполнил свою работу плохо. А если бы он не разбудил дракона? Если бы Смауг не убился об Эсгорат?

Касаясь пункта 1 и 2 - мы будем ходить по кругу.

Насчёт племяшек согласен, вы таки правы. Моё заблуждение было добросовестным.

Entwife его не страшно в лес пустить.

Вот у Altair и спросим, ага?.. Цитату см. выше, ничего не менял. Тут просто ошибка. Отчего возникает всё недоумение. Так изложено, что, действительно, не ясно и не понятно, и можно всякого надумать...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вот у Altair и спросим, ага?.. Цитату см. выше, ничего не менял. Тут просто ошибка. Отчего возникает всё недоумение. Так изложено, что, действительно, не ясно и не понятно, и можно всякого надумать...

По-моему, кроме Вас, все всё поняли правильно, и недоумений ни у кого не возникло.

[Aran Thranduil]

За всех, пожалуйста, не говорите.
Вы поняли - замечательно.
Я не понял - и хочу уточнить.
А обобщать не стоит.
Спасибо и извините.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

За всех, пожалуйста, не говорите.

Если окажется, что кто-нибудь из этих "всех, кроме Вас" не понял, они скажут об этом сами.

[Aran Thranduil]

Конечно.
*в сторону*
При условии, что желающим высказаться такую возможность дадут...

Да, мы, собственно, о чём? О "Хоббите" же... Продолжим?

[Ursa Maior]

Похоже, дискуссия несколько выдохлась и обе стороны подзабыли её изначальную причину. Давайте все, у кого есть желание, подумаем над вопросом: если бы я оказался(лась) на месте происшествия, как бы следовало поделить сокровища, отталкиваясь от того, что написано в каноне и вместе с тем, чтобы получилось справедливо? У меня ответа пока нет, надо освежить пару глав.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Похоже, дискуссия несколько выдохлась и обе стороны подзабыли её изначальную причину. Давайте все, у кого есть желание, подумаем над вопросом: если бы я оказался(лась) на месте происшествия, как бы следовало поделить сокровища, отталкиваясь от того, что написано в каноне и вместе с тем, чтобы получилось справедливо? У меня ответа пока нет, надо освежить пару глав.

Исключительно в порядке предположения и, разумеется, при полном отсутствии бряцания оружием и т.д.: гномы уж верно вели документацию. Поскольку документы Смауга не интересовали, есть весьма большая вероятность, что они сохранились где-то в архивах в Горе. Достать их и провести инвентаризацию сокровищницы. И вот над тем, чего в описи не окажется, сесть и подумать: что это и откуда оно взялось. Вот из этого что-то может быть из Дейла. Возможно, даже все. Выдать это гражданину Барду.
А "по справедливости" - это очень расплывчатое понятие. Для кого-то справедливость, когда "все поделить".

[Aran Thranduil]

*загибает пальцы*
1) рассчитаться с участниками Похода;
2) выплатить компенсацию за разрушенный город;
3) вознаграждение Барду за дракона;
4) вернуть всем фамильные реликвии

Что-то вроде.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

2) выплатить компенсацию за разрушенный город;
3) вознаграждение Барду за дракона;

А это на каком основании?

[Aran Thranduil]

На основании того, что сам Торин сулил людям златые горы, будучи в Эсгароте, а его "сторонники", сдаётся мне, утверждали, что гномы - верные, честные и принципиальные. Если так, слово надо держать. Или не стоило разбрасываться словами и выдавать желаемое за действительное. Не надо делить клад при живом драконе.

[~Olive~]

В каноне Торин никому ничего не сулил.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

На основании того, что сам Торин сулил людям златые горы, будучи в Эсгароте, а его "сторонники", сдаётся мне, утверждали, что гномы - верные, честные и принципиальные.

Аааа, это Вы о бреднях ПиДжея фильме, что ли? Так бы сразу и сказали.

[~Olive~]

Ну и кстати.

Сообщение от Aran Thranduil

Бильбо, выполняя работу для Торина, полез в пещеру и раззадорил дракона. Догадавшись, что гномам помогали озёрные жители, дракоша решил, что надо их проучить

Дракон догадался про озерных жителей не потому что Бильбо его раззадорил, а потому, что тот проболтался про бочки. А это уж никак не входило в его работу для Торина.