Hobbits' Last Homely House

[Nata]

Да!
Вика.

[vika]

Ната, я рада, что мы сошлись во мнении

[Bell]

Девчонки!

автор оригинала vika
А вообще мне казалось, что смирение - это когда ты молча принимаешь все то, что тебе предначертано - или?

Да, наверное. В этом смысле определение из словаря может и верно по букве, но не совсем то по духу. То есть подчинение воле кольца - это вроде как не смирение, или я ошибаюсь? С ним нужно бороться и оберегать от него других; это значит, нужно быть сильным, стойким, независимым, всегда помнить кто ты и кто оно, и кем оно тебя может сделать, и в чём твоя миссия - здесь уже никакого смирения кажется нет. В борьбе с тем, что он считает злом. Смирение его, мне кажется, в другом - что он принял свою дорогу и принял цену, которую ему приходится платить. Это как раз то, о чём говорила МА - если он это принял и подчинился воле тех, кому он верит и кого он любит, тому, что он считает светом, то кольцу не за что зацепиться. Раз за разом он отвечает Ему - нет, мне это не нужно. Нет, это не для меня. Нет, я считаю иначе. Нет, у меня другая судьба, и ты не можешь её изменить. Не можешь изменить мою любовь и мою веру в то, что я считаю правильным. Я выбрал, и это моя судьба. Я ей подчинился и у меня не будет другой дороги.

Адреналин

Ната, родная, сорри за "адреналин" (прочитала твой пост, сижу и вижу такого ушастого львёнка с круглыми глазами, залёг он в травке, ушки торчком и кисточка на хвосте подрагивает ). Знаю, ты ба-а-а-а-льшой его любитель. И моя тоже. За что иногда получаю по ушам . Сорри за ОФФ.

[Bell]

автор оригинала vika
Белл, а как ты думаешь - почему он не принимает помощь внутри себя?

Вика, какой шикарный вопрос!
Сначала он ведь её принимал, несмотря на отсутствие внутренних резервов и полную выжженность и опустошённость. Принимал, пока был в полубессознательном состоянии, по крайней мере до того, что медицина называет "стабильным состоянием", он дотянул. А дальше - стоп. Что произошло? А то, что у него включились сознание и память, а в этой памяти, как мы помним, не осталось уже ничего светлого. Кроме Сэма, которого он считает погибшим. То есть он попадает под этот жуткий пресс памяти и чувства вины за Кольцо и за мнимую гибель Сэма, и смириться с этим уже не может. Не может себя такого, кругом виноватого, принять и простить

[vika]

Белл,

*ушла думать над твоим постом до завтрашнего утра*

[Bell]

Вика, пока . Я тоже пошла, думать про "сдачу с потрохами" .

[vika]

*вернулась на минутку* О, и про это тоже

То есть он попадает под этот жуткий пресс памяти и чувства вины за Кольцо и за мнимую гибель Сэма, и смириться с этим уже не может

Белл, а я думаю - то есть мне кажется - что чувство вины за Кольцо придет позже, когда уже будет осознание всего того, что в итоге получилось и КАК

[Bell]

Вика, не знаю . Мне кажется, ЧТО именно произошло, он осознал сразу, как только увидел свою изуродованную руку. Он понял, что надел Кольцо и уже не захотел избавиться от него добровольно, его отняли силой.

автор оригинала Nata
И, Вика, если внутренних резервов уже нет, если все уже отдано, помощь от себя уже взять невозможно, потому что ты не знаешь, существует ли твое "я" или его нет уже давно, потому что сдача была, причем сдача с потрохами.

Весьма точный ответ, хоть и горький и тяжёлый . Ната,
То есть ему конечно сразу объяснят, что он не сдался с потрохами, а был съеден с потрохами - после бешеного сопротивления. Но увы, он этого не услышит и не поверит в это до самого Валинора.
Кроме чувства вины за невыполненную до конца задачу и, как он считает, гибель Сэма, ему не даёт покоя потеря собственной личности и ужас от того, что он позволил злу играть со своей душой. В какой-то момент у расселины он пусть и ненадолго и не по своей воле, но занял место абсолютного зла - вот уж действительно, страшная месть Кольца! Как в том фанфике "Ты думал, раньше было плохо? Но ты не представляешь, что я сделаю с тобой сейчас". С тобой, таким чистым, правильным, смиренным и непреклонным.
Представляете, что творилось в его душе, когда он осознал, что в какой-то миг едва не стал Сауроном? Или...все же стал? Вот что мучает его, вот что включает это нежелание жить, это самоуничтожение. Он не может понять, что от него осталось, и осталось ли что-нибудь вообще, что имеет право на жизнь.
И когда после всей этой темноты и пустоты он видит Сэма - это чудо, подаренное ему, несмотря ни на что, - для него это как знак светлых сил, их милости к нему, знак, что ему позволено жить дальше, позволено быть счастливым. И хотя он по-прежнему помнит о своём падении, он смиряется с ним и с собой и принимает этот дар и эту милость. Он понимает, что прощён, несмотря ни на что.

[vika]

Ха, в сегодняшней газете "Газета" (кстати, я работаю в ее петербургском коррпункте ) имеется заметка про будущую премьеру TTT (без спойлеров) - так там Фродо назван "трепетным хоббитом-интеллигентом"

[Bell]

Вика, какая ПРЕЛЕСТЬ!!!!
*шёпотом* сразу видно, что ТТТ они не смотрели даже на пиратке ... Трепетный Фродо, интеллигентно махающий Стингом на кого попало - оборжаться!
Но вообще... по существу они правы... прониклись, эх...

[vika]

О, да, это точно - там даже нет ни одной ошибки по поводу сюжета ВК и ТТТ, и имена не перевраны
*шепотом* А Гэндальф - "задумчивый колдун" - во как

[Bell]

Бедняга Гэндальф! Не любят его, совсем не любят, голм...
Слушай, какие правильные ребята сидят в вашей газете!

[Bell]

В новом "МК-бульваре" есть крошечная заметка про ТТТ с обалденной маленькой фоткой Фро и Сэма (кажется, такая ещё нигде не появлялась ). Ну, пишут, что ПиДжею и делать-то ничего не надо было, имея такой шикарный исходный материал , кроме как ПРОСТО ВЗЯТЬ И ОЖИВИТЬ всех этих монстров . Финальная фраза просто прелесть: "во время последнего часа фильма челюсти отпадают даже у толкиенутых"

[vika]

Ну, с момента выхода LOTR работники пера успели наблатыриться

Вика, не знаю . Мне кажется, ЧТО именно произошло, он осознал сразу, как только увидел свою изуродованную руку.

Белл, я в задумчивости. Строго говоря - если по книге - он понял еще на Ородруине, что Кольцо уничтожил Голлум. К сожалению, не помню дословно, но там есть реплика вроде "Все кончено и миссия завершена. Так что простим ему" (о Голлуме).
Если в контексте Healed - я не уверена, что в таком состоянии он мог сразу же осознавать, что поддался Кольцу и был воплощением зла - на какой-то миг, и мучиться от этого. А вот думать о Сэме, мучиться мыслями о его возможной гибели - это да.

[Foreva]

Девушки, мне так отрадно вас читать Но сегодня один из нечастых к моей радости дней, когда мой мозг абсолютно молчит

[vika]

Форева, - не расстраивайся - со мной это бывает регулярно

[Bell]

Форевочка, . Люблю и обожаю. У меня, к сожалению, другая проблема - из-за ТТТ в последнее время работает только мозг *методично стучит головой о клаву*

[vika]

Ну что же - вот результат предпраздничного затишья на работе Я набралась наглости и написала от имени Кольца - насколько смогла представить Все на ту же тему

*********

Я вижу тебя. Ты сидишь, прислонившись спиной к скале. Голова откинута назад – тебе кажется, что так цепочка давит чуть меньше. Это неправда.

Я знаю, что тебе хочется пить. Жажда еще более мучительна оттого, что ты пока помнишь вкус настоящей воды. Прохладной свежей воды, которой здесь нет. А вообще ты помнишь немногое. Уже почти ничего. Это одна из моих самых серьезных побед.

Я знаю, что у тебя болит голова. Тупая монотонная боль переползает от виска к виску. С каждым моим словом она становится сильнее. Больше никаких мыслей – только мой голос.

Я вижу тебя. Я знаю о тебе все. С тех пор, как начался твой поход, у меня было достаточно времени тебя изучить. Ты будешь сломлен, как сломались многие до тебя.

Я могу дать тебе воду. Могу вернуть твою память – и забрать память о себе. Ты ведь так этого хочешь – стать таким же, каким был раньше. Дома. Ты вернешься домой - как только наденешь Кольцо. Сделай это сейчас.

Ты мотаешь головой. Шепчешь что-то. Я слышу. Ты опять сказал "нет".

Посмотрим, что будет завтра.

[Bell]

автор оригинала vika
Белл, я в задумчивости. Строго говоря - если по книге - он понял еще на Ородруине, что Кольцо уничтожил Голлум. К сожалению, не помню дословно, но там есть реплика вроде "Все кончено и миссия завершена. Так что простим ему" (о Голлуме).
Если в контексте Healed - я не уверена, что в таком состоянии он мог сразу же осознавать, что поддался Кольцу и был воплощением зла - на какой-то миг, и мучиться от этого. А вот думать о Сэме, мучиться мыслями о его возможной гибели - это да.

Да по книге там вообще всё по-другому, сплошной свет и умиление, до самого 6 октября. Там даже предупреждение Арвен не очень настораживает, ну приятно, конечно, что такое внимание и забота, ну может понадобится когда под плохое настроение и ближе к старости ...И такой шок потом.
А в контексте Healed - я и правда не знаю... может, и не осознавал, трудно сказать... что может заставить существо, которое в общем, терпело и не такое, в какой-то момент сломаться? Ну может, точно он не осознавал, но откуда-то взялась эта чёрная пустота... может, на подсознании он чувствовал, что с ним произошло что-то ужасное, хоть точно мог и не осознавать, что именно

[Nata]

Вика!
Дай пять!
Привет всем!
Прочитала твой фанфик, Вика, возник вопрос, а так ли хотел Фродо видеть себя прежнего? нет, просто, вообще, обладая прелестью, мог ли он хотеть видеть себя прежнего?
Фанфик очень понравился, просто очень. Умница!

[vika]

Ната, спасибо Может быть, Фродо, обладая прелестью - или, точнее, когда Оно уже обладало им в достаточной степени - уже не помнил, каким он был, и не хотел стать прежним. Но. Мне кажется, его вполне можно было искушать именно этим - не просто вернуть ему память, но и забрать его жуткие воспоминания о внутренней борьбе с Кольцом. Так сказать, вернуть все на исходную точку

[Foreva]

Вика! После такого фанфика проснулся даже мой убитый сегодня мозг, проснулся как от удара молнии. О, Эру! Как про завтра-то...
Но действительно кажется, что если Фродо мало чего уже помнил из прошлой жизни, то помнил ли он и себя прежнего? Это я наверно немного дополнила вопрос Наты.
Нате мой привет!!!
*******
А Вика уже ответила! Торможу всё же!

[vika]

Форева, - мой ответ выше - хотя и неважно сформулированный, как всегда

[Nata]

Ох, даже и не знаю. Вот тоже так раньше иногда думала, что ему очень хотелось видеть себя прежнего, но точно не зная, что предлагало ему кольцо, и что , путем обмана он мог вообразить о себе, о своих знаниях, о своей силе, о которой ему могло нашептывать кольцо постоянно, теперь даже думаю, что мог и не хотеть возврата назад. Ведь это же прелесть, которая может искать слабости и переворачивать их в силу, силу хранителя, вуалировать все наоборот.
Не зря каждый хранитель считал кольцо прелестью, все-таки было в нем что-то , что завораживало, что притягивало. Хоть и отталкивало при здравом рассуждении.

[Bell]

автор оригинала vika
Ты мотаешь головой. Шепчешь что-то. Я слышу. Ты опять сказал "нет".
Посмотрим, что будет завтра.

Вика!!! Я молчу. Просто молчу

[vika]

Белл,

Ната, ну мы не можем знать точно. Мне просто кажется, что в последние дни Фродо был уже настолько измучен, что для него было большим искушением - забыть обо всех этих страданиях, о противостоянии Кольцу - как_будто_ничего_этого_не_случилось - и вернуть себя прежнего... - кажется, я повторяюсь, сорри

[Bell]

так ли хотел Фродо видеть себя прежнего? нет, просто, вообще, обладая прелестью, мог ли он хотеть видеть себя прежнего?

И снова классный вопрос! Ната,
Мне кажется, Вика права, это вполне могло быть, по крайней мере, пока он ещё помнил, каким он когда-то был. Не внешнее возвращение, а именно внутреннее. *ушла думать дальше* .

[Nata]

Да, все может быть.
Но мне все-таки сейчас интересна точка зрения, что на Фродо подействовало больше искушение, чем просто давление кольца, вроде "одень меня, иначе твои страдания будут продолжаться", хотя все может быть.
Я просто ночью сегодня думала вот о чем.
Рядом лежала пиратская кассета ТТТ, которую взялась сохранить до поры до времени "Эксперимент так называемый: сколько я буду о ней думать?" Оказалось, что о ней НЕ думать совсем легко, даже слишком легко, но искушение было страшным
Искушение получить то, чего еще нет, чему быть еще рано.
Кольцо же не просто давило, или тебе легко, или тебе плохо, оно же еще что-то предлагало

[Foreva]

Но прежний Фродо не смог бы так "управляться" с Горлумом...
Но может я о чём не о том, как всегда. Просто вспомнилась предпоследняя сцена с Горлумом.

[vika]

Ната, "надень меня, иначе твои страдания будут продолжаться" - это давление. А "надень меня и ты меня забудешь" - это искушение. Мне кажется, что Кольцо могло предлагать Фродо избавиться от зависимости от Кольца же - и это было большим искушением...