Посвящено Остроухим... Перворожденным... Эльфам короче. Филиал #1 - Страница 27

OESSI · 26.12.2002, 10:20

Цитата:

автор оригинала Mellon
смотрю на пост королевы
Чтобы это значило?

Комп шалит...*уже удалила...*

Berta , неверояно, она помнит дорогу в родные леса???
Вэлком бэк!!!!

ЗЫ: как там Артамиоша?

Келебрин · 26.12.2002, 12:42

Цитата:

Хм....Что касается моего представления Арвэн, то она должна быть более утончённой, нежной....Ну не такой я женщину Арагорна представляла....

Куда уж ещё более???

И если не секрет какой?

Цитата:

Мы что, такие нервные с виду?

Вы - нет. Я-да

Mellon · 26.12.2002, 13:25

Цитата:

автор оригинала Келебрин Фаэнор

Вы - нет. Я-да

Блин, сколько же "братьев по разуму" по просторам Инета бродят!? Где же тебя так зашугали? И... привет, коллега! Чаще заходи - помогает! (Сужу по своему скромному опыту.)
реплика в сторону
Интересно, кто-нибудь хоть раз встречал скромного Мэла?

Ладно, ПиДжеевские эльфы меня уже слегка прибодали (хотя орки прибодали больше, должен признать!

), посему возвращяюсь к своему старому вопросу:
Королева (ну и все остальные

), что вы скажите, были ли в Валиноре деньги? Или только натуральный обмен?
Цвет, запах и вкус валюты меня не интересует вовсе! Мне интересно, как это выглыдело вообще, а то ко мне тут одна барышня прицепилась, что я торговлю Тирионе устроил.

Тоже мне "изгнание торговцев из храма"! Я ей говорю, что не могли они там меновой торговлей заниматся, а она - нет!

Нет, конечно я ничего переделывать не буду. В крайнем случае, я скажу, что мой Аман в другом измерение находится, но мне интересно ваше мнение, а не "что Проф по этому поводу думал" (извините, но несмотря на все попытки убедить меня в обратном, уважаемого ДРРТ я считаю человеком достаточно умным и образованым, и думаю, что ему бы подобное и в голову не пришло).

26.12.2002, 19:03

Цитата:

автор оригинала OESSI

[img]

ЗЫ: как там Артамиоша?

Вы это обо мне, что ли?
Королева...

Я был польщен тем, что меня упомянули в Правилах. Вы делаете мне большую честь

Мурр...

Как там птички, не соскучились без меня? Я отобрал себе контрольную группу, учил их петь хором. Прогресс налицо, следует заметить.

Келебрин · 26.12.2002, 20:05

Цитата:

Где же тебя так зашугали?

Это результат моего тяжёлого вписывания на ДО АнК

Но оно вроде бы всё-таки прошло успешно...

Цитата:

Королева (ну и все остальные ), что вы скажите, были ли в Валиноре деньги? Или только натуральный обмен?

Ну раз чисто моё мнение значит бить не будут

А скажите что и на что там так необходимо было менять???

Mellon · 26.12.2002, 20:15

Цитата:

автор оригинала Келебрин Фаэнор

Это результат моего тяжёлого вписывания на ДО АнК Но оно вроде бы всё-таки прошло успешно...

Все забываю тебя с просить - что это такое, "ДО АнК".

Цитата:

Ну раз чисто моё мнение значит бить не будут

Разве что хорошо попросишь. По о-о-очень большому блату, так сказать...

Цитата:

А скажите что и на что там так необходимо было менять???

Эру! Да ничего, просто у меня была сценка на рынке, а потом главный персонаж еще работал у ювелира и прикол был в том, что когда он развозил заказы, одновременно забирал еще и деньги за изделия. Вот барышня и возмутилась. Сам не знаю с чего.
Май, (смотрю в небо) будешь пролетать мимо, поясни убогому (то есть - мне)!

Стахор · 26.12.2002, 20:32

Цитата:

автор оригинала Mellon
Все забываю тебя с просить - что это такое, "ДО АнК".

http://tolkien.report.ru/services/fo...sp?TopicID=121 - Примерно в середине

Mellon · 26.12.2002, 20:42

Цитата:

автор оригинала Стахор

http://tolkien.report.ru/services/fo...sp?TopicID=121 - Примерно в середине

Стахор, спасибо за заботу!

Токма сразу сообщаю, что из Оперы (рекомендованой тобой, если мне еще память не отшибло) это счастье не работает.
Ладно, завтра постараюсь порыться. Хотя, может не надо, если там все так строго?

Ты же сам потом и воспитывать будешь, да!? Я ж только жить начинаю!

Стахор · 26.12.2002, 20:45

У меня в Опере всё работает

Попробуй отсюда http://tolkien.report.ru в форум залезть

Mellon · 26.12.2002, 20:58

Цитата:

автор оригинала Стахор
У меня в Опере всё работает

Эру! У меня все срадотало из Эксплорера. Я уже испачкал стенки. Не злись, но я тебя с перепугу "Стазором" назвал

. Извини!
А на Оперу мне ссылку, кстати. ты давал.

Ладно, я отползаю! Всем привет!

Cea · 27.12.2002, 01:01

Гы, ссылочку я отредактировала, извините, раньше сама ошибки не заметила.

И спасибо откликнувшимся, Меллон - это в твой адрес. А история про орех - супер!!!

И не наезжайте, плиз, на Арвен - хорошая она, чтобы все не говорили.

OESSI · 27.12.2002, 10:26

Цитата:

автор оригинала Сеамни
И не наезжайте, плиз, на Арвен - хорошая она, чтобы все не говорили.

Цитата:

И жира у Лив я не замечала.

Ладно, у всех своё представление и мнение об Эльфийской красрте и о Лив Тайллер...
Надесь, что, посмотрев ТТ, я изменю своё мнеиние о ней....

OESSI · 27.12.2002, 10:29

Artaimion, а тебе одному в Лесу не скучно? Может тебе кде-нибудь пару найти, а то Эльфы беспокоятся....Представитель Сиреневых Котов у нас только один....Пополнения хочется....

Картика: на картинке Горлумушка, прелесть просто....Не могу ни поделиться с обитателями Сиреневого Леса....

OESSI · 27.12.2002, 10:47

Цитата:

автор оригинала Mellon
мне интересно ваше мнение, а не "что Проф по этому поводу думал"

Гм...Наше мнение может быть основано только на том, что говорил Профессор. Иначе это будет "я придумала сама, что в Валиноре..."...
Mellon может тогда стоит задать вопрос по-иному, например: "Как вы считаете нужны ли были деньги в Валиноре или достаточен был бы натуральный обмен..."
*я надесюсь, что ты меня поймёшь...*

OESSI · 27.12.2002, 11:11

Цитата:

автор оригинала Келебрин Фаэнор
И если не секрет какой?

Да хотя бы и такой...
Изменения, которые нужно ввести:
-перекрасить волосы в тёмный цвет(не рыжей же Арвэн быть)
-сделать другой макияж...
-взгляд менее несчастный, более устремлённый
-ну и одеть более по-Эльфийски....
-длина волос нормальная...даже отличная...
------
Вроде всё сказала…

Mellon · 27.12.2002, 11:14

Цитата:

автор оригинала Сеамни
А история про орех - супер!!!

Хотя, "супер" были те две бабки в нескучном, которых я принял за ведьм (а может так оно и было)!

Цитата:

И не наезжайте, плиз, на Арвен - хорошая она, чтобы все не говорили.

А мы выступали, как мне кажется, как раз в защиту Арвен и против Лив.

Цитата:

автор оригинала OESSI
Надесь, что, посмотрев ТТ, я изменю своё мнеиние о ней....

Угу! В какой серии ее убить обещали?

Королева, Вам ответ я сейчас постараюсь составить (исходя из того, как я смог понять Ваши слова).

Mellon · 27.12.2002, 12:32

Цитата:

автор оригинала OESSI
Гм...Наше мнение может быть основано только на том, что говорил Профессор.

радостно потирая руки
Устроим дебаты, королева?

Это дело я люблю!
Итак, если кто не в курсе, сразу предупреждаю, что если я высказываюсь по какому-либо поводу без ссылки на автора – я выражаю именно свое мнений, а не Васи Пупкина!

Ну а теперь по теме: королева и все обитатели Сиреневого Леса, я, для вашего удобства, постараюсь разобрать свои мысли по пунктам:
1. Глубоко уважаемый мною (как, надеюсь, и вами) ДРРТ сотворил и достаточно подробно описал удивительный Мир. Создать нечто подобное и так подробно не удалось, насколько мне известно, на данный момент никому. У этого Мира есть свой эпос, религия, свои языки (причем несколько), его населяют несколько рас с вполне прописанными взаимоотношениями между ними. Причем, что значимо, расы не абстрактные, а достаточно обоснованные (только хоббиты вываливаются, но причина этого и без того известна);
2. При всем этом я никогда не забываю о личности самого автора, читая то или иное произведение. Ну как я могу забыть, что Толкиен был верующим католиком, читая все, что он написал? Вы же не скажите, что это не оказало влияние на его труды? Иначе откуда эти набившие оскомину рассказы об "эльфийской стеснительности" и о верности до гробовой доски? Эта ссылка на вывихи в семействе Финвэ из-за его второго брака?
3. Так же я надеюсь, что Проф не предполагал недалекость своих читателей. В смысле, что зачем же описывать все само собой нюансы, типа что те же эльфы имели обыкновение регулярно умываться и причесываться (пример не совсем корректен, я признаю, но он просто нагляден). Все же и так это предполагают, зачем же тратить на это время?

Так почему же такое возмущение вызывает любое предположение, даже не противоречащее словам Профа? Нет, я понимаю и принимаю гнев поклонников когда вообще не в какие ворота. Но почему вообще шаг в сторону приравнивается к побегу?
Я конечно признаю, что я со своими версиями вообще не в какие ворота не лезу, но у меня действительно уже параллельный мир. Вы считаете, что Проф бы возмутился? Эру! Ну какое дело бы ему было до придурковатого графомана из России? Моя мания величия так далеко не простирается. Так чего же все стремятся быть "святее римского папы"? Места в Чертогах обещали? (Извините за сарказм – на мне плохо сказываются эти дурацкие праздники и вся эта суматоха кругом).

Теперь перехожу конкретно к вопросу о том, как в Амане осуществлялась торговля (и была ли она там вообще). Честно говоря, этот вопрос меня волнует только как автора фиков. Ну и с точки зрения элементарных исторических примеров. (Оно и понятно, я же не поеду у Манвэ орлов покупать?

) Из чего следует следующие аргументы (по моему разумению):
а) Проф описал довольно мутное, с исторической точки зрения (если принимать во внимание историю нашего шарика) время. С одной стороны – картошка и табак, с другой – лучники и бои на мечах. Но все же общество явно не ниже европейского средневековья;
б) Меновая торговля в любом обществе еще с Бронзового, а кое-где и Каменного, Века не является основной. То есть поменять с соседом корову на коня я еще могу, но вот когда поеду продавать урожай зерна, плату кожей брать не буду. Лучше какой эквивалент золота, а что мне потом на него купить я сам решу;
в) Уже в Первую Эпоху предполагалось какое-то разделение направлений деятельности у разных племен. Те же тэлери – моряки, кораблестроители, рыболовы и ловцы жемчуга. Нолдоры – ремесленники и, видимо, земледельцы. (Могу что-то напутать, к томе же у меня всегда выпадают ваниары. Кто подскажет, чем они занимались? Хотя, вроде тоже ремеслами…

);
г) Ну и кто скажет, куда тэлери девали избыток рыбы и где зерно брали?

Королева, теперь формулировка правильная? Сижу в сторонке и жду ответа.

P.S. Кстати, всех - с праздниками! Счастья вам и крепкого здоровья! И всего-всего, что вы сами себе пожелаете! Это – рождественская елка с нашей резервации . Почитайте, если интересно будет.

OESSI · 29.12.2002, 09:16

Цитата:

автор оригинала Mellon
(только хоббиты вываливаются, но причина этого и без того известна);

А по-подробнее можно?

Цитата:

я высказываюсь по какому-либо поводу без ссылки на автора – я выражаю именно свое мнений, а не Васи Пупкина

С этим ещё можно поспорить

Цитата:

Королева, теперь формулировка правильная?

хм...*скромно так* А где собственно формулировка вопроса.... *праздники и на меня действуют.....*

=============================
Если честно, то меня несколько затрудняют вопросы связанные с экономической стороной жизни в Валиноре...Единственное я могу предположить, что натуральный обмен был широко распространён...Те же рыбаки.С охотниками сложнее, мы уже обсуждали "убийство ради убийства/торговли"
и, если я не путаюсь, пришли к выводу, что Эльфам это не свойственно....

Цитата:

Ну и кто скажет, куда тэлери девали избыток рыбы и где зерно брали?

Мне бы тоже хотелось знать...

И вообще, Эльфы торговали с людьми? Если да, то ради чего они это делали? Неужели у "низшей" расы было что-то необходимое Эльфам...

Цитата:

, всех - с праздниками! Счастья вам и крепкого здоровья! И всего-всего, что вы сами себе пожелаете!

Спасибо...Очень приятно... Свои поздравления я отошлю 31 декабря...
Спасибо за "Ту самую "коробку конфет" "

Келебрин · 29.12.2002, 10:28

Цитата:

перекрасить волосы в тёмный цвет(не рыжей же Арвэн быть)

А она разве рыжая???Уж казалось бы к кому а к ней во все глаза присматривался...и не заметил.Мне казалось тёмные у неё волосы - единственная была претензия к тому что глаза голубые...А если правда так то присоединяюсь

Linar · 29.12.2002, 16:16

По поводу тэлери и товарообмена. Я тоже думаю, что в силу высказанных Мэллоном причин у них мог быть какой-то эквивалент денег, но не золото. Это могло бы быть что-то для них актуальное, долгохранимое (грубо говоря) и до определенной степени доступное и в тоже время представляющее собой ценность. Что-то связанное с морем. Тот же жемчуг, кораллы, ну к примеру. Питаться одной рыбой они и вправду не могли. Что б обходиться одними рыбешками да пиявсами нужно порядком колечко потаскать

Хотя они могли обмениваться и напрямую.

Цитата:

праздник должен быть только у нас? Может к нам какие пичуги слетятся попраздновать? А им-то конечно, все людские праздники безразличны. У божьей твари, было бы что в животе в такие-то морозы – вот и праздник. Так почему бы и им что не оставить?
***
Возле нашей елки уже вертятся две подозрительно знакомые тени. Я прочищаю горло и мальчишки, заметив меня, неуверенно отступают, шурша бумажками от конфет.

Что, не те пичуги прилетели?

OESSI · 29.12.2002, 16:22

Цитата:

автор оригинала Келебрин Фаэнор

А она разве рыжая???

Это ты о ком? Об Орэиро?

OESSI · 29.12.2002, 16:29

Цитата:

автор оригинала Linar

Так, теперь другое. Посвящается Арвен

А почему именно Арвэн?

Цитата:

А почему никто не додумался до эльфийского радио??

Отличная идея....Ёлки палки...Ты молодец....!!!

Linar · 29.12.2002, 17:45

Цитата:

автор оригинала OESSI

А почему именно Арвэн?

Ее все так обижают

Я вообще сначала хотела Лив написать

Mellon · 30.12.2002, 12:28

Да уж! И это перед праздником? Королева, пожалейте мою больную голову!

Ладно, как говорится, перекрестясь…

Цитата:

автор оригинала OESSI
А по-подробнее можно?

Королева, даже "толкиноведы" признают, что хоббиты были использованы в ВК чтобы показать происходящее как бы глазами сторонних зрителей. Ну а сам "Хоббит" был просто сказкой, хоть и замечательной. Посему я и не требую от полуросликов ничего. Они свой вклад в историю внесли одним Фродо. Согласись?

Цитата:

С этим ещё можно поспорить

Эру! Королева, я всего лишь хотел сказать, что если нет отсыла к автору, значит я с данной точкой зрения полностью согласен. Я же не могу каждый раз ссылаться на Коперника, говоря, что Земля не является центром мирозданья?
Другое дело если я помещаю куда-либо чужие стихи или что-то подобное. Вот тогда я ссылаюсь на автора. А ты как поступаешь? (Плиз, со спорами давай подождем до 14, минимум. Тяжко мне сейчас!

)

Цитата:

хм...*скромно так* А где собственно формулировка вопроса.... *праздники и на меня действуют.....*

Королева, а чего вы от меня хотите, если я все это время тоже праздную, причем не всегда уже понимая, что и с кем!

Цитата:

… пришли к выводу, что Эльфам это не свойственно....

Честно говоря, я в том обсуждение так и не дождался, видимо, окончательных выводов (видать по дороге вывалился). А постфактум мне читать всегда сложно.

Цитата:

Мне бы тоже хотелось знать...

Я предполагаю, что все же нахально устраивали торговлю.

Цитата:

И вообще, Эльфы торговали с людьми? Если да, то ради чего они это делали? Неужели у "низшей" расы было что-то необходимое Эльфам...

Ну это давайте обсудим в конце января, хорошо? На трезвую голову, так сказать.

Цитата:

Свои поздравления я отошлю 31 декабря...

с грустью
А я появлюсь только 4-го.

Цитата:

Спасибо за "Ту самую "коробку конфет" "

Пжалуйста!

Да, если было не очень понятно, "мальчишки" - это Лас и Лин. Им там лет еще и 20 нет.

Mellon · 30.12.2002, 12:59

Цитата:

автор оригинала Келебрин Фаэнор

А она разве рыжая???

Мне казалось что Тайлер была брюнеткой. Может перекрасили или парик неудачно подобрали?

Цитата:

По поводу тэлери и товарообмена. Я тоже думаю, что в силу высказанных Мэллоном причин у них мог быть какой-то эквивалент денег, но не золото…

А что? Какао-бобы? Ракушки? Бусы из бисера?

Цитата:

… долгохранимое… Тот же жемчуг, кораллы, ну к примеру.

М-да… Барышня, жемчуг испаряется в огне и имеет дурную привычку темнеть со временем. Это уже какой-то недолговременный эквивалент. А кораллы… Боюсь пришлось бы слишком большой кошелек делать. Я все же за золото или мифрил (раз уж драгоценные камни они сами делали).

Цитата:

… Хотя они могли обмениваться и напрямую.

Дык и я могу – "меняю программу на новый фик!"

А "интеллектуалов" кормили общиной? С них же материального ничего не стрясешь.

Цитата:

Мда-а-а Кстати, если я говорю, что постараюсь не обидеться на объективную критику, то этим нужно пользоваться.

Угу, все так говорят, а потом приходится долго доказывать, что ты не верблюд (особенно в профиль).

Ну а если честно, я, например, не высказываюсь о стихах просто потому, что ничего в них не смыслю. А о графике и живописи молчу из-за того, что "испорчен" образованием. Так уж простите, существа! Вот о прозе я могу долго выступать (о последствиях умолчу).

Цитата:

Кстати классный сайтик, Тропа Звезд. Знаете, адрес не нужен?

А разве у Тау нет ссылки на ее сайт? Странно…

Цитата:

Что, не те пичуги прилетели?

Эру! Так, объясняю всем, кому это интересно: набросок большей частью рассчитан на своих, что заметно. "Свои" читали про Гроса за день до этого и знают, что если я говорю о двух мальчишках – это всегда Леголас и Линдир. Ну а вам я этот кусочек дал как просто картинку. Извините, если был не очень понятен.
А пичуги: я ж не против того, чтобы дети конфет поели – мы их периодически балуем (пока Лис по нашу душу не пришел). Только вот объяснять эльфятам, что сласти можно брать после начала праздника и нечего сразу разорять елку – это затруднительно. Тем более, что я даже их языка не знаю (а нашего эльфа в тот момент не было).

Цитата:

автор оригинала OESSI

Это ты о ком? Об Орэиро?

шепотом
Оэсси, речь шла о Арвен.

Mellon · 30.12.2002, 13:03

Цитата:

автор оригинала OESSI

Отличная идея....Ёлки палки...Ты молодец....!!!

Угу!

А где Стахор?

Кстати, Вашество, довать МНЕ сссылку на ваш раздел было легкомысленно с вашей стороны, не находите? Я ведь ленивый, дальше не пойду. Так и буду у Вас там выступать.

Linar · 30.12.2002, 13:57

Цитата:

А что? Какао-бобы? Ракушки? Бусы из бисера?

Не Африка вам все же. Мифрил был, насколько я понимаю чрезвычайно дорог. Это так же не удобно, как если бы все пользовались у нас миллионными купюрами. Это уже надо либо поставки очень большие делать сразу, или я не знаю что. А золото всем хорошо, но спрашивалось личное мнение...ну не люблю я золото. Лучше уж серебро или камушки.

Цитата:

А разве у Тау нет ссылки на ее сайт? Странно…

Есть конечно. Но здесь же нет самой Тау

Цитата:

Отличная идея....

Она ко мне пришла когда я посмотрела у Тау музыкальный раздел. Она собрала там эльфийскую музыку как тех авторов, которые знали что пишут на эльфийские темы, так и тех, что об этом врядли догадывались. Например Цоя. Тоесть сделала подборку руководствуясь личным вкусом и ощущением эльфийности музыки. Если продолжить эту практику, можна насобирать немало хорошего, в том числе и из популярной ныне музыки. Вот и родилась мысля.
Меня лично "цепляет" конкретно A New Day Has Come Силин, некоторые песенки Милен ( хотя там похоже тексты не той тематики, я то французского ни бум-бум)

Цитата:

Угу, все так говорят, а потом приходится долго доказывать, что ты не верблюд (особенно в профиль).
Ну а если честно, я, например, не высказываюсь о стихах просто потому, что ничего в них не смыслю.

Я тоже ничего не смыслю, но ведь всегда понимаю нравится мне или нет. Так что не надо.
Я кстати в этом плане человек действительно довольно терпимый

Цитата:

что если я говорю о двух мальчишках – это всегда Леголас и Линдир. Ну а вам я этот кусочек дал как просто картинку. Извините, если был не очень понятен.

Я почему то так и подумала, хотя по тексту действительно не ясно

Mellon · 30.12.2002, 14:14

Цитата:

автор оригинала Linar

Не Африка вам все же.

Вообще-то какао-бобы служили деньгами в Южной Америке. Так что...

Цитата:

Мифрил был, насколько я понимаю чрезвычайно дорог.

Но ведь можно использовать сплав или мелкие монетки (в смысле размера)?

Цитата:

А золото всем хорошо, но спрашивалось личное мнение...ну не люблю я золото. Лучше уж серебро или камушки.

Ну как скажешь, токма мои уже все продали...

По-моему, за деньги... Или за золото?

Mai · 30.12.2002, 14:26

Цитата:

автор оригинала Mellon
Да ничего, просто у меня была сценка на рынке, а потом главный персонаж еще работал у ювелира и прикол был в том, что когда он развозил заказы, одновременно забирал еще и деньги за изделия. Вот барышня и возмутилась. Сам не знаю с чего.
Май, (смотрю в небо) будешь пролетать мимо, поясни убогому (то есть - мне)!

Я возмутилась?! Я, насколько я помню, просто вопрос задала и усомнилась! Мне как-то фиолетово, существует в твоем Валиноре коммунизм или товарно-денежные отношения!

Mellon · 30.12.2002, 14:32

Цитата:

автор оригинала Mai

Я возмутилась?! Я, насколько я помню, просто вопрос задала и усомнилась!...

М-да... Май, мне по монитору не видно, какие эмоции тебя в тот момент обуревали. Я понял этот пост как возмущение!

Ладно, буду считать таковым только удар в лоб столовой ложкой. Пойдет?

Linar, ощущение, что я это уже где-то читал.

26.12.2002, 20:45	#789
Стахор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Underdark, Sshamath Сообщений: 1,599 Лайки: 0	У меня в Опере всё работает Попробуй отсюда http://tolkien.report.ru в форум залезть __________________ Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you

27.12.2002, 01:01	#791
Cea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: в Новгороде Великом Сообщений: 1,550 Лайки: 0	Гы, ссылочку я отредактировала, извините, раньше сама ошибки не заметила. И спасибо откликнувшимся, Меллон - это в твой адрес. А история про орех - супер!!! И не наезжайте, плиз, на Арвен - хорошая она, чтобы все не говорили. __________________ Чем больше нельзя, тем больше хочется.