Перекресток миров - Страница 307

арве · 04.12.2014, 18:44

Я эту тему обсуждать - пас. Вольному - воля.

А в км я не разбираюсь. Но допустим, один перевал мы ходили один раз с одной ночевкой, а другой - с четырьмя или даже пятью (уже не помню). А перевал сам по себе - легкий, то ли "нк", то ли 1 категории. Но... Погода, состав и прочая...

Krakodil · 04.12.2014, 18:45

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Цитата:

а насчет перевода - я на слух с английского не переведу. я вообще переводчик еще тот

Да, мы заметили

Там Гэндальф и Трандуил такого друг другу наговорят...

Пламя Запада · 04.12.2014, 18:48

да это что за лес такой, в котором 500 км? такого даже в Средиземье быть не может. вот 100 км - поверю. это и так огромная территория

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------

Люда!

как тебе не стыдно!

наверное, я все-таки опять ошиблась.
а вообще дайте мне ссылку на тот ролик. я попробую

Krakodil · 04.12.2014, 18:54

Цитата:

Сообщение от арве

А в км я не разбираюсь. Но допустим, один перевал мы ходили один раз с одной ночевкой, а другой - с четырьмя или даже пятью (уже не помню). А перевал сам по себе - легкий, то ли "нк", то ли 1 категории. Но... Погода, состав и прочая...

Вы можете пройти какое-то расстояние за больший отрезок времени, чем планировали. Но меньше, чем за какое-то определенное время, вы его не можете преодолеть никак. Просто потому, что физически не в состоянии такую скорость развить и поддерживать. Поэтому если лес в фильме планируется преодолеть за три дня, то его можно преодолеть и за пять, и за десять и даже за полгода, если у каждого дерева хороводы водить. Но миновать его за полчаса нереально ни при какой погоде. Так что фильмовый Мирквуд может быть шириной в три дневных перехода, но никак не в 30 их и даже не в 15, потому что физически невозможно расстояние в 30 или 15 дневных переходов пройти за 3 дня теми же ногами, хоть бы какая была погода.

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

да это что за лес такой, в котором 500 км? такого даже в Средиземье быть не может.

Карту РФ откройте и за Уралом посмотрите

"Даже в Средиземье" - в родной стране в десять раз больше.

А канонический Мирквуд 300 с лишним км в ширину, а в длину 400 с лишним.

Пламя Запада · 04.12.2014, 18:57

Цитата:

"Даже в Средиземье" - в родной стране в десять раз больше.

но лес наверняка не сплошной. есть участки леса, а есть просто равнина. да и масштабы в Средиземье не те все равно

Krakodil · 04.12.2014, 19:00

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

но лес наверняка не сплошной. есть участки леса, а есть просто равнина.

Так Вы посмотрите, посмотрите, какие там в Сибири в тайге равнины безлесные, ага

Пламя Запада · 04.12.2014, 19:04

Мирквуд Сибирь что ли? да и по любому 500 км не два месяца нужно идти, а недели две

Krakodil · 04.12.2014, 19:10

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Мирквуд Сибирь что ли?

Так. Я чо-то потеряла нить рассуждений. Вы говорите, что лесов в 500 км не бывает - вон они реально в разы больших размеров существуют. Далее: вот есть карта Средиземья, там указан масштаб. Каноническое Средиземье отнюдь не с Саратовскую область величиной, оно гораздо больше. И Мирквуд нарисован на карте именно таких размеров, 400 с лишним на 300 с лишним км. Верите Вы или не верите, он там такой, хоть апстену убейся.

Цитата:

да и по любому 500 км не два месяца нужно идти, а недели две

Нда? Вы лично сами максимум сколько пробовали пешком пройти? Валяйте отшагайте 500 км за две недели, даже по ровному асфальту, неся на себе двухнедельный запас воды, пищи и спальных принадлежностей, а я посмотрю, как у Вас это получится.

Pandemonium · 04.12.2014, 19:18

Цитата:

Сообщение от арве

Давненько не постила я картиночек.
Первая - такая, а остальные под ссылкой, ибо они там все прекрасны.

[IMG]http://4put.ru/pictures/max/1036/3185176.jpg[/IMG]

Любимая страна-сказка - Швейцария!!Это виадук Ландвассер в кантоне Граубюнден. Ностальгией завалило сразу, спасибо, Арве!

Пламя Запада · 04.12.2014, 19:26

Цитата:

Нда? Вы лично сами максимум сколько пробовали пешком пройти? Валяйте отшагайте 500 км за две недели, даже по ровному асфальту, неся на себе двухнедельный запас воды, пищи и спальных принадлежностей, а я посмотрю, как у Вас это получится.

а по твоему сколько надо?

Krakodil · 04.12.2014, 19:43

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

а по твоему сколько надо?

Я не знаю, сколько надо точно. Это надо для начала сесть и считать, сколько будет весить груз. Потом вспомнить (эвон на СМ ссылку приносили), что для армии на марше (все молодые здоровые мужики) дневные переходы по ровной местности около 30 км в день, при этом основной багаж едет в обозе, а солдаты тащат на себе только НЗ и еще немного. И при таких условиях через 4-5 дней движения положено 36 часов отдыха, т.е. дневка. То есть, даже при всем этом 500 км они будут идти минимум 20 дней. А если с грузом - ну на день хотя бы полтора литра воды надо человеку, учитывая, что остальное - сухой паек! - да это не больше 10 км в день, по крайне мере поначалу. Иначе на второй день уже ляжешь и сдохнешь.

И лично я, наверное, 500 км за две недели пройду, но только если налегке и по ровной асфальтированной дороге. И мне это будет очень тяжело. Хотя я вообще-то человек физически развитый и как-то раз 50 км за 7 часов без отдыха прошла: был у нас с супругом несколько лет назад такой челлендж, вот сможем или не сможем. Отъехали в голубые дали на электричке и рванули обратно по грунтовке пешком, на часы предварительно поглядев. Смогли. За 7 часов уложились.

Pandemonium · 04.12.2014, 19:59

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Я не знаю, сколько надо точно. Это надо для начала сесть и считать, сколько будет весить груз. Потом вспомнить (эвон на СМ ссылку приносили), что для армии на марше (все молодые здоровые мужики) дневные переходы по ровной местности около 30 км в день, при этом основной багаж едет в обозе, а солдаты тащат на себе только НЗ и еще немного. И при таких условиях через 4-5 дней движения положено 36 часов отдыха, т.е. дневка. То есть, даже при всем этом 500 км они будут идти минимум 20 дней. А если с грузом - ну на день хотя бы полтора литра воды надо человеку, учитывая, что остальное - сухой паек! - да это не больше 10 км в день, по крайне мере поначалу. Иначе на второй день уже ляжешь и сдохнешь.

С грузом (полная выкладка:спальник, одноместная палатка, провиант, запасная одежда, вода - 8 -9 кг) я при весе 48кг спокойно делала 40-50 км по пересечённой местности Саяно-Шушенского заповедника.Причём рельеф там сильно скачет!А подготовленные мужики могут и 80 км пройти.

Nelt · 04.12.2014, 20:02

Ну нифига себе вы походники. Круто!

Я долго идти умею только без утяжеления. Сколько бы я прошла с солидным рюкзаком - даже не представляю.

Krakodil · 04.12.2014, 20:05

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

С грузом (полная выкладка:спальник, одноместная палатка, провиант, запасная одежда, вода - 8 -9 кг) я при весе 48кг спокойно делала 40-50 км по пересечённой местности Саяно-Шушенского заповедника.Причём рельеф там сильно скачет!А подготовленные мужики могут и 80 км пройти.

Могут. Но задача не марш-бросок, а длинный переход. Каждый день по 80 км проходить даже мужики не будут.

И да, груз намного тяжелее, потому что по условиям задачи всю воду для перехода надо нести на себе. Это никак не 8-9 кг. Это даже на две недели минимум миниморум 21 кг плюс вес того, в чем ее несут, а по условиям задачи современных материалов там нет.

Пламя Запада · 04.12.2014, 20:15

Цитата:

И лично я, наверное, 500 км за две недели пройду, но только если налегке и по ровной асфальтированной дороге.

ну так ты то это ты

Pandemonium · 04.12.2014, 20:16

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Могут. Но задача не марш-бросок, а длинный переход. Каждый день по 80 км проходить даже мужики не будут.

И да, груз намного тяжелее, потому что по условиям задачи всю воду для перехода надо нести на себе. Это никак не 8-9 кг. Это даже на две недели минимум миниморум 21 кг плюс вес того, в чем ее несут, а по условиям задачи современных материалов там нет.

Поменьше 21 кг будет, потому что народ обычно охотится прямо на местности, хотя, конечно, от погодных условий тоже многое зависит.
Вообще, я благодарна жизни, что живу именно в 21 веке и у меня есть доступ к современным материалам и технологиям, потому что в походе гораздо комфортнее стало благодаря гортексу, водооталкивающей и непродуваемой ткани, чудесам современной фармакологии и проч.

Krakodil · 04.12.2014, 20:19

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

Поменьше 21 кг будет, потому что народ обычно охотится прямо на местности, хотя, конечно, от погодных условий тоже многое зависит.

Но мы же о Мирквуде! Там же по условиям задачи никакой охоты, никакого подножного корма, никаких источников воды. Вот что на себе несешь - это и все, чем располагаешь. Сверх этого нет ничего.

Пламя Запада · 04.12.2014, 20:21

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Но мы же о Мирквуде! Там же по условиям задачи никакой охоты, никакого подножного корма, никаких источников воды. Вот что на себе несешь - это и все, чем располагаешь. Сверх этого нет ничего.

ах, бедняжки, бедняжки

Pandemonium · 04.12.2014, 20:23

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Но мы же о Мирквуде! Там же по условиям задачи никакой охоты, никакого подножного корма, никаких источников воды. Вот что на себе несешь - это и все, чем располагаешь. Сверх этого нет ничего.

Аааа, семён семёныч!Я совсем забыла, что мы про Мирквуд.

Но эльфы же там на кого-то охотятся?Не весь же лес отравлен?А с голодухи и паук вкусным будет.))

Nelt · 04.12.2014, 20:25

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

Аааа, семён семёныч!Я совсем забыла, что мы про Мирквуд.

Но эльфы же там на кого-то охотятся?Не весь же лес отравлен?А с голодухи и паук вкусным будет.))

Там с тропы нельзя было сходить. А на тропе много не поймаешь.

Pandemonium · 04.12.2014, 20:30

Цитата:

Сообщение от Nelt

Там с тропы нельзя было сходить. А на тропе много не поймаешь.

Так то сказка и классический сказочный запрет, а в реале, думаю, чем-то поживиться можно было бы, грибами или побегами каких-либо растений.

Nelt · 04.12.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

Так то сказка и классический сказочный запрет, а в реале, думаю, чем-то поживиться можно было бы, грибами или побегами каких-либо растений.

В реале и драконов не бывает. If you follow.

Pandemonium · 04.12.2014, 20:34

Цитата:

Сообщение от Nelt

В реале и драконов не бывает. If you follow.

Смотря какой реал.В моём точно есть.

Nelt · 04.12.2014, 20:35

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

Смотря какой реал.В моём точно есть.

)) Отсыпешь?

арве · 04.12.2014, 20:37

Нуу... про воду. конечно - нет, ее мы нигде не несли. Да и продукты старались часть по короткому пути заносить в так называемые "заброски". Но даже при этом в начале похода женский рюкзак был кг под 20. И шли мы, конечно, не по дороге, хотя какую-то часть и по дороге, разной степени цивилизованности (от "бетонки" до еле видной старой заброшенной колеи). В основном в лучшем случае - тропы или хотя бы "туры"-ориентиры, а в худшем - снежная целина и какая-нибудь общая направленность движения... Леса, в том числе, были и леса, где ориентироваться, гмм... Так что... километраж в таких условиях - ооочень разный...

Уупс... Пока набирала, разговор ушел от реальности опять в сказку. Мирквуд, гмм... Вообще-то, если говорить о Книге, то действительно там не только пауки и Река Забвения была. И охотились, и пировали... А если по фильму... а можно, по фильму не говорить, ибо как по фильму - по-моему и ПиДжей не знает...

Pandemonium · 04.12.2014, 20:40

Цитата:

Сообщение от Nelt

)) Отсыпешь?

Да пжалста!Вагон матрасами травы вылетел зпт встречайте зпт пятая форточка зпт третий синий свисток тчк

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=deZmbLMc4R8"]http://www.youtube.com/watch?v=deZmbLMc4R8[/ame]

Тееекст! "В конце концов его чешуйчатая нежность будет вознаграждена"

Nelt · 04.12.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

Да пжалста!Вагон матрасами травы вылетел зпт встречайте зпт пятая форточка зпт третий синий свисток тчк

http://www.youtube.com/watch?v=deZmbLMc4R8

Ловлю! Главное, чтобы с моей собственной в конфликт не вступила!

Pandemonium · 04.12.2014, 20:49

Цитата:

Сообщение от Crystallic

И, да, няшек не могла не запостить.
Они же классные, ну!

Ржу нимагу.
Ошейник. У хсеноняши. Розовый. Хэллоу Китти. ЯВНИЩТО.

Отдельно доставялют возникшие в процессе эволюции подмётки на ногах

Не, это понятно, что косплей (кстати, хороший) и всё такое, но мысли лезут.

Ну так там тонкий намёк, что элиен - деффачко.

Krakodil · 04.12.2014, 21:05

Цитата:

Сообщение от Pandemonium

Так то сказка и классический сказочный запрет, а в реале, думаю, чем-то поживиться можно было бы, грибами или побегами каких-либо растений.

Но там же вполне себе реально описано, что из растений ничего съедобного не обнаружили, пробовали белок стрелять - тоже несъедобные.

А на что эльфы там живут - это для меня вообще загадка. Аллах, наверное, денег посылает

арве · 04.12.2014, 21:07

Мда... сочетание "аллах" и "эльфы" вынесло патстол

.

04.12.2014, 18:44	#9181
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Я эту тему обсуждать - пас. Вольному - воля. А в км я не разбираюсь. Но допустим, один перевал мы ходили один раз с одной ночевкой, а другой - с четырьмя или даже пятью (уже не помню). А перевал сам по себе - легкий, то ли "нк", то ли 1 категории. Но... Погода, состав и прочая... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

04.12.2014, 18:48	#9183
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	да это что за лес такой, в котором 500 км? такого даже в Средиземье быть не может. вот 100 км - поверю. это и так огромная территория ---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ---------- Люда! как тебе не стыдно! наверное, я все-таки опять ошиблась. а вообще дайте мне ссылку на тот ролик. я попробую __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

04.12.2014, 19:04	#9187
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Мирквуд Сибирь что ли? да и по любому 500 км не два месяца нужно идти, а недели две __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

04.12.2014, 20:02	#9193
Nelt Дивный цивил Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 6,466 Лайки: 5,402	Ну нифига себе вы походники. Круто! Я долго идти умею только без утяжеления. Сколько бы я прошла с солидным рюкзаком - даже не представляю. __________________

04.12.2014, 20:37	#9205
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Нуу... про воду. конечно - нет, ее мы нигде не несли. Да и продукты старались часть по короткому пути заносить в так называемые "заброски". Но даже при этом в начале похода женский рюкзак был кг под 20. И шли мы, конечно, не по дороге, хотя какую-то часть и по дороге, разной степени цивилизованности (от "бетонки" до еле видной старой заброшенной колеи). В основном в лучшем случае - тропы или хотя бы "туры"-ориентиры, а в худшем - снежная целина и какая-нибудь общая направленность движения... Леса, в том числе, были и леса, где ориентироваться, гмм... Так что... километраж в таких условиях - ооочень разный... Уупс... Пока набирала, разговор ушел от реальности опять в сказку. Мирквуд, гмм... Вообще-то, если говорить о Книге, то действительно там не только пауки и Река Забвения была. И охотились, и пировали... А если по фильму... а можно, по фильму не говорить, ибо как по фильму - по-моему и ПиДжей не знает... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 04.12.2014 в 20:44.

04.12.2014, 21:07	#9210
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Мда... сочетание "аллах" и "эльфы" вынесло патстол. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».