Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[Хенвен]

Почему, почему, потому что Трандуила не жалко, он же мерзссский эльфц-с

[Волвера]

Сообщение от Baby Chris

Возможно, люди просто не отличают действительно остроумную шутку от идиотской и плоской.

Это как с гномами в доме Бильбо? Кому-то весело, а кому-то хочется гномов посохом отходить?

[Хенвен]

Сообщение от Лора

А вот так.
7 тыщ лет жил без любви, женился, сна завел, жену потерял, отец в битве погиб, а так никого и не полюбил

Бедняжка, не то слово... зато успел замшелить и изолироваться

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Сообщение от Волвера

Это как с гномами в доме Бильбо? Кому-то весело, а кому-то хочется гномов посохом отходить?

Можно я? Отхожу... посохом. Два раза.

[Baby Chris]

Сообщение от Волвера

Это как с гномами в доме Бильбо? Кому-то весело, а кому-то хочется гномов посохом отходить?

Типа того... а еще порой появляется ощущение, что народ задался целью перещеголять друг друга в сочинении самого неудобного/пошлого/смущающего (нужное подчеркнуть) вопроса знаменитости. Чтоб не просто спросить, а еще и смутить, поставить в неловкое положение. Из той же серии - ведущие, ненавязчиво показывающие на своих передачах приглашенным звездам слэшное фан-творчество, с их персонажами в главных ролях, разумеется. ИМХО, фу такими быть.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Причем многие из них замужние и с детьми, а более нормального развлечения найти не могут




а вдруг Смауг

ну это могет, если из озера вылезет))

[Addams]

с опозданием вставлю свои три копейки про слезовыжимальные моменты

меня всегда пробирает смерть Боромира (вот когда Мерри и Пин со слезами на глазах пытаются броситься на уруков, я уже реву в три ручья) и Теоден. Расставание хоббитов в гаванях тоже трогательное. Может же, когда захочет.
И еще когда Эомер находит Эовин.
 

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вроде, Прэтчетта снимали - но я не смотрела, не могу оценить. Да и читала я у него только несколько книг про Эсме Ветровоск. Как-то он у меня не очень идет, под настроение только.

А я обожаю его

Сообщение от Hellga

А "Волкодава" я не только не смотрела, но и не читала. Вроде бы один раз бралась, но не пошел он у меня. Может как-нибудь еще раз попробую...

Полагаю, одну причину, почему не пошел, я могу назвать: автора периодически клонит в ниэннахнутость В последних книжках она туда таки свалилась. То ли надоела ей история, то ли еще что. Что не мешает мне первые две любить нежнейшей любовью )))

Сообщение от Hellga

Так и запишем, что упертая, чистокровная пуристка тут одна, то есть я. А я не могу, мне в сцене с эльфами в ХП ужасно обидно за роханцев, а в сцене с огнями - за Денетора. Искажение этих образов мешает мне заценить сцены сами по себе, в вакууме.

Меня Хельга из пуристов выгнала
Грязнокровкой назвала
Куда пойти, где голову преклонить?
У меня получается как раз оценивать сцены сами по себе, в ваккууме. Потому что если смотреть их в контексте, то:
Ну, про помидоры и Денетора мы с тобой в Дейле уже все обсудили, кажется )))

[Addams]

Я у Пратчетта больше всего про Смерть люблю и про внучку его

[Хенвен]

Я про матушку Ветровоск читала у него. Ничего так, понравилось, но очень немного читала.

[Ledy Lisa]

Сообщение от Addams

Я у Пратчетта больше всего про Смерть люблю и про внучку его

Плоский мир имеешь в виду?

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Слишком буквально воспринимают фразу "не бывает глупых вопросов".

Причины, порождающие slash, станут понятнее, если учесть, что здесь подавляющее (около 90 процентов) большинство авторов — женщины в возрасте от 15 до 35 лет. Исследователи, занимавшиеся темой гендера в области фэн-фикшн, строили неоднократные спекуляции насчет этого феномена. Мне кажется вполне очевидным, почему слэш почти никогда не пишут мужчины, — видимо, из страха быть заподозренными в наклонностях. Касательно же того, почему слэш пишут женщины (и пишут зачастую гораздо охотнее, чем традиционный гетеросексуальный pairing), существует множество предположений. Наиболее популярно среди самих фанатов, насколько мне удалось выяснить, мнение, что за редкими исключениями масскультура не поставляет зрителю образа равноправных отношений между мужчиной и женщиной. Мужчина оказывается сильнее и влиятельнее, и дамы-фэнфикерши, желающие изобразить секс на равных, не могут найти подходящей гетеросексуальной пары. Лесбийский фэнфик при этом пользуется меньшей популярностью потому, что женщин, во-первых, в качестве сексуальных объектов чаще все-таки привлекают мужчины, а во-вторых, они хотят наблюдать сексуальные отношения не только между равными, но и между сильными существами, каковыми женские персонажи редко оказываются в рамках канона. Не берясь оспаривать эти утверждения, выскажу собственную гипотезу. При обильном чтении текстов этого поджанра у меня сложилось стойкое впечатление, что изображение мужчин — сексуальных партнеров здесь очень далеко от образа “сильных” и “равных”. Супергерои, несгибаемые капитаны, всемогущие демоны и покорители вселенной ведут себя, по выражению американского поэта Витаутаса Плиуры, “как котята, лакающие первую в жизни мисочку молока”. Они нежничают; они часами предаются прелюдии; во время секса они постоянно думают о переживаниях партнера; они изнывают от благодарности к человеку, доставившему им такое наслаждение, и клянутся партнеру в вечной любви. “Навсегда?” — спросил капитан Керк. “Навсегда”, — ответил Спок и поцеловал его мускулистое плечо. Одним словом, в слэше женщины изображают сексуальное поведение мужчин таким, каким они хотели бы видеть его в реальной жизни. Это идеальный любовник: нежный, мятущийся, боготворящий партнера, не засыпающий, отвернувшись к стенке. При этом изображение такого партнера в рамках гетеросексуального полового акта, мне кажется, все-таки смущает женщину: в первую очередь из-за того, что подобное поведение редко полагается персонажу по канону. В рамках гетеросексуального фэнфика женщина-автор не может располагать своим героем так, как ей хотелось бы; она вынуждена сохранять основные признаки его характера, предполагая (или копируя существующее в рамках канона) психологически достоверное сексуальное поведение. Входя же на территорию слэша, фэнфикер (в целом обычно не имеющий представления о структуре гомосексуальных отношений и рассматривающий пространство этих отношений как чистый лист) немедленно ставит персонажа в уникальную, никак не представленную каноном обстановку — и вот тут уж может делать с ним все, что считает нужным.
(с) Линор Горалик

 

И тем не менее я не понимаю, женщина им не канонична, а мужик, который ведет себя как барышня это канонично? Бред какой-то.
Но все-равно я не понимаю почему и нравится делать из персонажей геев Лучше бы мерисьюшек сочиняли, и то логичнее.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Сообщение от Hellga

А лично мой опыт - чего я только не насмотрелась в этих ваших интернетах о своих экранных крышесносах - говорит что лучше сохранять интригу. Честно, совсем-совсем голые фотки "полный перед" как правило совсем не сексуальны и вызывают скорее чем .

полностью согласна))

[Лора]

Сообщение от Niolle

Король Гоблинов, увы, того... А Азог может побороться. И Беорн

В этого Беорна я не верю.
Буду традиционно за Азога из хуманоидных

[Хенвен]

А мне понравилось

Не спойлер, картинка.

 

[Baby Chris]

Сообщение от Волвера

И тем не менее я не понимаю, женщина им не канонична, а мужик, который ведет себя как барышня это канонично? Бред какой-то.
Но все-равно я не понимаю почему и нравится делать из персонажей геев Лучше бы мерисьюшек сочиняли, и то логичнее.[COLOR="#663300"]

На эту тему встречала мнение, что женщина-фикрайтер любую женщину-героиню воспринимает подсознательно как соперницу в борьбе за сердце любимого персонажа и соответственно избегает вводить женский персонаж, либо сооружать романтическую линию с уже имеющимися каноничными дамами. А к мужику, мол, чего ревновать?

[aliquis]

Сообщение от Hellga

Я думаю, дело в том, что ПиДжея не устраивает сама подача мира через глаза хоббита, глаза "маленького человека". Эпического размаха при таком подходе не будет. А ему нужен размах... ВК в общем-то то же самое произошло.

Hellga, у меня большое желание полезть с объятиями. За хоббитов. В том числе, во "Властелине Колец". Фродо! Прекрасный Фродо! Мне было одиннадцать лет, когда случайно прочитала "Хранителей", каким-то чудом оказавшихся в районной библиотеке. Фродо! Он стал моим героем сразу и навсегда. Но у Джексона... Даже говорить не буду... Как?! Чего не хватало??? Он же прекрасен от начала до конца такой, какой есть! Просто маленький хоббит. Ему очень не хочется. И ему очень страшно. Но он всё равно идёт. Всё понимая - идёт. Мне одиннадцать - и я в полном опупении и восторженном пиетете. Лет через пять начинаю осознавать, что это была моя первая духовная литература. Из-за Фродо. Потому что, становясь старше, начинаю понимать, что читала об эволюции души. И вот я вижу Фродо Питера Джексона... О Эру...

А ещё у него были Арагорн и Денетор. Катастрофа... По моему личному восприятию. *очень печальный смайл*

Лора,

Сообщение от Лора

Что не мешает мне первые две любить нежнейшей любовью )))

Только первую. Но очень нежно.))))

[Лора]

Сообщение от Addams

с опозданием вставлю свои три копейки про слезовыжимальные моменты

меня всегда пробирает смерть Боромира (вот когда Мерри и Пин со слезами на глазах пытаются броситься на уруков, я уже реву в три ручья) и Теоден. Расставание хоббитов в гаванях тоже трогательное. Может же, когда захочет.
И еще когда Эомер находит Эовин.
 

Смерть Боромира, мне кажется, крайне мало кого не пробирает
Теодена после эзорцирования я очень люблю, и Эовин (хоть и неканон), и Эомера (ему вообще повезло, мало слов - мало фейлспалмов )))

[Хенвен]

Меня Боромиром почему-то не пробрало.

[Лора]

Сообщение от Addams

Я у Пратчетта больше всего про Смерть люблю и про внучку его

А я про стражу и про ведьм ))

Сообщение от Хенвен

Бедняжка, не то слово... зато успел замшелить и изолироваться

Замшеть

[Hellga]

Сообщение от Addams

с опозданием вставлю свои три копейки про слезовыжимальные моменты

Смерть Боромира - это да. Прекрасная сцена до самого появления Арагорна. А вот все что дальше - отказать! Особенно тому, что происходит ПОСЛЕ гибели Лурца.
 

Сообщение от Лора

Полагаю, одну причину, почему не пошел, я могу назвать: автора периодически клонит в ниэннахнутость

Может быть, я настолько давно за это бралась, что уже совсем ничего не помню.

Меня Хельга из пуристов выгнала
Грязнокровкой назвала

Ну, родинки мы с тобой уже обсудили, теперь можно и приметы истинного пуриста обсудить. А то для некоторых четкое признание что "не может никакая Сьюха присоединиться к Братству" - уже признак замшелого пуриста.

У меня получается как раз оценивать сцены сами по себе, в ваккууме. Потому что если смотреть их в контексте, то:
Ну, про помидоры и Денетора мы с тобой в Дейле уже все обсудили, кажется )))

Хоббита у меня получается смотреть самого по себе, без привязок к канону. ВК - ну, раньше не получалось. Надо будет как-нибудь попробовать пересмотреть, может получится. Я уж давненько его не пересматривала, года три, наверное.

Сообщение от Волвера

И тем не менее я не понимаю, женщина им не канонична, а мужик, который ведет себя как барышня это канонично? Бред какой-то.
Но все-равно я не понимаю почему и нравится делать из персонажей геев Лучше бы мерисьюшек сочиняли, и то логичнее

Ну вот тред был на эту тему... Я его весь не читала, но там, возможно, есть ответы на твои вопросы.

Я слэшерскую психологию не понимаю, я и читать-то слэш не читаю, не то чтобы писать, поэтому идей и объяснений своих не имею.

Сообщение от Хенвен

А мне понравилось

Всем хороша картинка, но ухи...

Мне, когда я вижу зельдовские уши на толкиновских эльфах, хочется перефразировать песенку:

Я ему отдалась при луне
А он взял мои длинные уши
И узлом завязал на спине

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Я тоже. Критики говорят, что сцены у Трандуила сильные, интересные, значит, по крайней мере, там нет фальши, и сыграно хорошо.
Для многих фейспалм - то, что говорит Трандуил Тауриэли во втором фильме, а мне очень понравилась эта сцена... Там столько оттенков в голосе и эмоций на лице.




Король Гоблинов, увы, того... А Азог может побороться. И Беорн

кого?

Люди измеряют каждую ситуацию со своей колокольни. Они почему-то забывают что на плечах Трандуила забота о королевстве, о своих эльфах, о их безопасности. Он много знает, и много видел, он многое потерял, и знает цену каждому поступку. Неужели это так сложно понять?

[Ledy Lisa]

Сообщение от Hellga

[SPOILER]
Мне, когда я вижу зельдовские уши на толкиновских эльфах, хочется перефразировать песенку

После этой песенки я представила Тау с длинными ушами,как на недавней фотке и не могу отделаться от образа

[Волвера]

Сообщение от Baby Chris

Типа того... а еще порой появляется ощущение, что народ задался целью перещеголять друг друга в сочинении самого неудобного/пошлого/смущающего (нужное подчеркнуть) вопроса знаменитости. Чтоб не просто спросить, а еще и смутить, поставить в неловкое положение. Из той же серии - ведущие, ненавязчиво показывающие на своих передачах приглашенным звездам слэшное фан-творчество, с их персонажами в главных ролях, разумеется. ИМХО, фу такими быть.

Но ведь противно же.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

[SPOILER]
Ну вот тред был на эту тему... Я его весь не читала, но там, возможно, есть ответы на твои вопросы.

Послать в Антислэшера - это сильно, да.

[Хенвен]

Ухи да, я такие тоже не очень люблю. Часто в играх у эльфов такие, меня коробит и я их делаю меньше, если возможно.

Неужели это так сложно понять?

Для большинства трудно понять человека, который в одной квартире с тобой живет, а тут целый эльф из фильма\книги.

[Волвера]

Сообщение от Baby Chris

На эту тему встречала мнение, что женщина-фикрайтер любую женщину-героиню воспринимает подсознательно как соперницу в борьбе за сердце любимого персонажа и соответственно избегает вводить женский персонаж, либо сооружать романтическую линию с уже имеющимися каноничными дамами. А к мужику, мол, чего ревновать?

Блин, мне так никогда не вывернуть мозг.
И все же повторюсь, ну противно же, когда из нормального героя гея делают поклонники.

[Baby Chris]

Сообщение от Ledy Lisa

После этой песенки я представила Тау с длинными ушами,как на недавней фотке и не могу отделаться от образа

*шепотом* Надеюсь, Пиджей не наткнулся на этот стих при подготовке к съемкам и не вдохновился им? А то не хотелось бы увидеть нечто подобное в кино...

[Волвера]

Сообщение от Лора

Смерть Боромира, мне кажется, крайне мало кого не пробирает
Теодена после эзорцирования я очень люблю, и Эовин (хоть и неканон), и Эомера (ему вообще повезло, мало слов - мало фейлспалмов )))

Да, Эомер просто замечательный, мне вообще Карл нравится как играет, вроде и внешность такая, спокойная что ли, но иногда играет так, что

[Лора]

Сообщение от aliquis

[Мне было одиннадцать лет, когда случайно прочитала "Хранителей", каким-то чудом оказавшихся в районной библиотеке. Фродо! Он стал моим героем сразу и навсегда. Но у Джексона... Даже говорить не буду...

Мне было 12
Продолжения не было.
Это была трагедия

Сообщение от aliquis

Лора,

Только первую. Но очень нежно.))))

У меня, наверное, плохой вкус, но я даже в 4-й и 5-й умудрилась найти приличные момент, пролистывая по н-дцать страниц соплей.
И вообще я Семеновой даже простила слезовыжималку, за правильный финал. Хотя печаль, конечно, чтоб ей вместо 4-й и 5-й не написать одну 3-ю, но хорошую, а существующей третьей чтоб в природе не было?

А еще бают, что после прочитав сценария Семенова хотела набить морду Лебедеву (режиссеру), врут, наверное, но мне нравится в это верить ))))))
 

[Hellga]

Сообщение от Baby Chris

На эту тему встречала мнение, что женщина-фикрайтер любую женщину-героиню воспринимает подсознательно как соперницу в борьбе за сердце любимого персонажа и соответственно избегает вводить женский персонаж, либо сооружать романтическую линию с уже имеющимися каноничными дамами. А к мужику, мол, чего ревновать?

Ну может и так. Не знаю. Я вот Карантира люблю, у которого был скверный характер. Фики про Халет и Карантира мне это не мешает очень нежно любить, хотя это совсем неканон. Но красиво. И лично я могу себя представить на месте Халет гораздо быстрее и проще, чем на месте какой-нибудь валинорской эльфийки... а на месте мужика я вообще себя не могу представить, поэтому какая радость от чтения слэша? И мне вдруг отдельно стало интересно, аффтарши-слэшеры гей-порно смотрят?

Сообщение от aliquis

Hellga, у меня большое желание полезть с объятиями. За хоббитов.

За хоббитов лучше всего с Миссис Андерхилл обниматься, для нее искажения образа Фродо стало настолько большим ударом, что она и БК не полюбила. Я-то БК скушала на ура, у меня с ДК проблемы пошли, а особенно тошно стало от ВК. Только потом я убрала лапшу с ушей и стала видеть и в БК много недостатков.

Для меня искажение образа Фродо, несмотря на его ключевую роль в романе, личной трагедией не стало - я все ж люблю в Толкине больше "летописно-эпический" компонент, чем нравственный.

Сообщение от Лора

Теодена после эзорцирования я очень люблю, и Эовин (хоть и неканон), и Эомера (ему вообще повезло, мало слов - мало фейлспалмов )))

Я не люблю Теодена в ДК, аж до дрожи. Зато Теодена в ВК - очень люблю. Эовин мне не нравится, ни сама по себе, ни относительно книжного прототипа. Эомер мне нравится, и не только потому что блондин сложением "шкаф", каких я и по жизни люблю. Мне идея с "изгнанием" и тем что он спокойненько туда поехал зная о войне, очень не нравится, но больше ему, пожалуй, никаких недостатков не приписали, так что на общем фоне - практически канон.

[Baby Chris]

Сообщение от Волвера

Но ведь противно же.

Ох, согласна... Меня такое ужасно смущает и злит одновременно, будто это мне надо отдуваться перед поклонниками/журналистами, сохраняя лицо.

Сообщение от Волвера

Блин, мне так никогда не вывернуть мозг.
И все же повторюсь, ну противно же, когда из нормального героя гея делают поклонники.

Но больше всего выводит из себя, когда начинают спаривать не героев даже, а актеров, их играющих (причем поводы для таких разгулов фантазии высасываются из пальца). вот тут "где мой огнемет" mode on сразу.