Новинки кино

[madibayev]

Сообщение от Маг

Кино должно учить только хорошему, и вообще, - "вы бы еще чемодан кала принесли!" (с)

Не надо путать фильм с книгой. Книга действительно учит хорошему, а если не учит/сам не научился, то всего лишь на шаг может увеличить твой круговзор/словарный запас и т.д. А фильм не обязан учить хорошему. В приоритете получить удовольствия от просмотра. Just for pleasure.
А теперь укоротим круг зрителей. Маг, думаешь, все люди такие истинные киноманы как ты? В нынешнее время большинство фильмов - сплошной конвейер прокрутки зеленых. Для взрослой аудитории,детей, полов и для семьи. Когда семья ходит на российские комедии, или там всякие ржачные фильмы, они не будут обдумывать, анализировать, а потом обсуждать фильмы, как мы на данном форуме. Это всего лишь "пришел, посмотрел комедию, забыл" Для таких и снимается большинство фильмов. А если бы все зрители были так циничны, и остро с критикой относились каждому фильму - киноиндустрия умерла бы давно.. А финальной точкой можно назвать "вкус" людей. Тебе Генезис не понравился, другим понравился.
Вот, смотри. Я тебя уважаю, и из за твоего "как можно смотреть это убожество", у меня немного пропало желание идти на него. Но я хочу сам пойти и оценить этот фильм. Потому что Кларк, потому что старик ЭЛ БИ БЭК. Так что, сколько бы ты не обсуждал это, в мире ничего не изменится. Как ходили люди на убогие/ужасные/недостойные фильмы, так и будут ходить.
Но теперь, свое скромное заключение.
Сборы «Интерстеллара» и «Голодных игр», "Грань будущего" и "Трансформеров" на самом деле, многое показывают. Когда раскрученный конвеер Бэя собирает больше, чем умная интересная фантастика, или пустышка вроде Голодных игр(ничего личного) собирает в несколько раз больше Интера Нолана, повествующая об истинных ценностях человека и человечества. Массовый зритель с каждым годом все меньше и меньше хочет думать и включать мозги, когда смотрит кино. И этому отчасти способствует тот пустой ширпотреб, что выходит на экраны почти ежемесячно, и при том еще собирает деньги. Кажется, люди стали забывать, что такое искусство, и что значит стремиться к знанию, а не к незнанию…
Да, сам себе противоречу, но это означает, что таких фильмов как Стеллар, Побег из Шоушенка, 1+1, Пианист, Малышка на Миллион и т.д. надо выпускать в прокат больше, чем остальные фильмы. Но этого не случится, ибо студия вовсю пользуются вовлеченностью зрителей всему этому, что не остановятся. Яркий пример - Марвел. Но они, в отличии от других студий, все же умеют снимать конвеер.

[Ник Игнатченко]

Братишки, я вам свежего Годара принёс!

https://yadi.sk/i/Q2yWwJUSdBXXF

(МКВ, 1,66 ГБ, на языке оригинала, два-дэ)

[Маг]

Сообщение от madibayev

Не надо путать фильм с книгой. Книга действительно учит хорошему, а если не учит/сам не научился, то всего лишь на шаг может увеличить твой круговзор/словарный запас и т.д. А фильм не обязан учить хорошему. В приоритете получить удовольствия от просмотра. Just for pleasure.

ОК, согласен. Исправлюсь:
Кино не должно учить плохому.

Я читаю или смотрю любое произведение чтобы извлечь из него какой-то смысл, но даже если я из него ничего нового для себя не извлек и не нашел каких-либо откровений, в таком случае ценен уже простой факт получения удовольствия и радости.
В приоритете действительно получить удовольствие от просмотра и если я получил то самое удовольствие и чудо, за которым пришел, будь кино хоть сто раз названо плохим, - для меня оно таковым не будет.

И оно не будет истинно плохим, да. Оно может быть лишено какой-то вневременной художественной ценности для большинства. Но ПЛОХИМ на своем уровне оно не будет, потому что выполняет свою основную задачу. Хотя бы для определенного круга лиц. Хотя бы для кого-то.

А так согласен с твоим постом, и даже вроде бы не вижу, чтобы он мне противоречил, а даже если и вижу, то мне лень на все отвечать и вообще побольше вам хорошего кино:-)

[Ник Игнатченко]

Странно как: устои обыденности разрушал я, а шишки все Магу достались. Впрочем, чему тут удивляться: закон джунглей, сильные против слабого. Даже Гандальву Серому не выстоять против десяти Саруманов Белых.

[Девица Тук]

Что это ты нашего Мага называешь слабым? Он закаленный боец, сам в кого хочешь кокосом с ветки бросит
Мы его любим, потому что он корректный спорщик - и сам по себе очень милый.

Но лично я все равно считаю, что есть плохое и хорошее кино. Хотя у меня извращенный вкус, я к первому отношу Фон Триера, которого считаю еще и идеологически вредным

[bres]

Какая интересная дискуссия получилась. Основной вопрос, как мне кажется, стар как мир: что такое "хорошо" и что такое "плохо". А универсального ответа для всех как такового и нет . Показателем "хорошести" для разных людей может служить всё что угодно: закрученный сюжет, крутые спецэффекты, апология добра и "общечеловечских ценностей", моральный релятивизм, юмор, трагедия, романтика, пафос, сказочность, реалистичность и т.д и т.п. до бесконечности.
Поэтому для меня любое кино (а так же книга и любое другое произведение искусства) это скорее зеркало, в котором можно лучше разглядеть и узнать себя и других людей, чем "продукт", который должен соответствовать каким-то там требования и представлениям. И чем больше в фильме того, что принято называть художественной ценностью или просто "искрой Божьей", тем чётче изображение в "зеркале" и тем больше людей оно "отражает".
Как наиболее яркие и утрированные художественные примеры, мне больше всего нравится реакция Голлума на лембасы, хоббитов на орочье питьё, ну и ещё гномы из льюсовской "Последней Битвы" вспоминаются. В реальности всё конечно гораздо менее однозначно и неприятие фильма одним человеком, как и обожание этого же самого фильма другим, вовсе не означает, что один из них в чём-то хуже и ущербнее другого. Но в любом случае любая критика для меня всегда гораздо больше говорит о собственно критикующем, чем об объекте критики.
PS: новый трейлер "Терминатора" никаких эмоций не вызвал. Есть совершенно самостоятельная, цельная и законченная диология Кэмерона, всё остальное какая-то параллельная реальность.

[олегович]

Сообщение от Ник Игнатченко

Даже Гандальву Серому не выстоять против десяти Саруманов Белых.

Сдаётся мне, что местные Саруманы далеко не Белые... Они уже давно разъяли целое на части и стали Саруманами Многоцветными...

[Лора]

Сообщение от bres

В реальности всё конечно гораздо менее однозначно и неприятие фильма одним человеком, как и обожание этого же самого фильма другим, вовсе не означает, что один из них в чём-то хуже и ущербнее другого.

А с этим кто-то спорил?

За сравнение с Саруманами - отдельное вам человеческое спасибо
Как приятно, когда в нашем искаженном мире кто-то точно про себя знает, что он есть абсолютное добро и слышит истинную мелодию Эру

[bres]

Сообщение от Лора

А с этим кто-то спорил?

Ну как показывает пример даже этого форума эта истина не совсем (и не всем) очевидная и часто негативная оценка произведения переносится на его почитателей. Но я своё мнение не в качестве аргумента для спора излагал. Просто мысли вслух)

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

А с этим кто-то спорил?

За сравнение с Саруманами - отдельное вам человеческое спасибо
Как приятно, когда в нашем искаженном мире кто-то точно про себя знает, что он есть абсолютное добро и слышит истинную мелодию Эру

Лор, да уже даже и неинтересно разговаривать на эту тему. Саруман, Саурон, Моргот Бауглир, Ктулху, только оставьте в покое и любите все подряд.

[Zura]

Сообщение от Маг

Это что, попытка меня запугать? Да, я испугался, когда загуглил. Ночь кошмаров мне обеспечена.
Это кино явно не мне в душу, при том, что "Зеленый слоник" и "Многоножка" - не лучшие примеры плохого кино.

Нет, это попытка показать, что дело не всегда в зрителе. В большинстве случаев, но не всегда. Оба названных мною фильма очень плохие. Настолько плохие, что все их два с половиной фаната не могут привести и пары аргументов в их защиту. Да и не сильно пытаются, на самом деле.

Сообщение от Маг

либо какой-нибудь снятый на пленку расстрел террористами детей, ибо почему бы и нет?

Наверное потому, что это не кино? Мы же не называем фильмами репортажи по ТВ. Иное дело документалистика, но это совсем другой вид кино, снятый для других целей.

[allenna]

Сообщение от Лора

Так вот именно же
Интерсталлер тот же, с которого всё началось - на крепкую 4-ку фильм, если по пятитибальной шкале.

Да ты просто добрейшей души человек, я бы больше 3/5 не поставила, и все потому, что последние полчаса вогнали меня в перманентый фейспалм. А, ну и за самую тупую смерть персонажа в фильме лет за пять минимум. И за оглушающую музыку, но это даже не к Циммеру, наверное, а к Нолану, он же так видел применение музыки. И за три раза повторенное стихотворение, чтобы дошло до самого непонятливого зрителя. Тьфу, взять столько классных актеров, и слить все к концу нафиг.

[Лора]

allenna, я с "Хоббитом" сравнивала + "Интерсталлер" пракасмос, это среди меня всегда дополнительный плюсик )))
Ну и, по сравнению с "Хоббитом", который является набором слабо связанных между собой эпизодов, которые держит вместе не сила гравитации, а привязка через набор имен к некой замшелой книжке нолановский фильм - добротное такое кино, где режиссер старательно выстраивал общую концепцию, Если там повешено ружье, на которое обратили внимание зрителя, так это для того, чтоб оно в третьем акте выстрелило. Видно, что человек думал над монтажом и зачем и почему именно эти сцены именно в таком порядке. Это нетипично по нашим временам!
Так что - плюсик за отсутствие лосей и кабанов (иф ю фоллоу), плюсик за Гаргантюа и виды космоса, плюсик за шикарную игру Макконахи, плюсик за то, что девочка милая, и вообще дети хороши, а не как обычно, плюсик за зачотно нагнанное апокалипсическое настроение - вот по общему зачету получается четверка
А то что мне не понравилось - ну, что делать, видимо, наша Галя балована ))

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Сообщение от allenna

А, ну и за самую тупую смерть персонажа в фильме лет за пять минимум.

Это ты про кого именно?

[Маг]

Сравнивать нолановский Интерстеллар с джексоновским Хоббитом это что-то из разряда битвы слона с китом, или что общего у ворона и письменного стола:-)
Единственное, что их роднит, так это то, что оба масштабны, прекрасны (но каждый по-своему, разумеется) и в обоих случаях постановщики - гениальные кинорежиссеры.

[Лора]

Скорее, что оба их постановщика - не-гениальные режиссеры ))
А так, чтоб не сравнить? И там фантастика, и тут фантастика. Поджанры, правда, разные, там "пранауку", тут - мир меча и магии. Там приключения в космосе - тут приключения в Средиземье.
И на обоих мне было очень скучно
Но на Интерсталлере - скучнее намного.

[allenna]

Сообщение от Лора

Это ты про кого именно?

Это я про бородатого товарища, Дойл, кажется, который стоял стоял на водной планете около двери аппарата, да так в нее и не зашел, идиот, и его смыло волной нафиг. Но зато пропустил даму вперед в аппарат, да.
 

Вообще про космос прошлогодняя "Гравитация" меня сильнее поразила, в ней не было ничего лишнего, просто история возвращения из космоса. А тут у Нолана все подряд, и апокалипсис, и семейные отношения, и про любовь сквозь расстояния, и про другие галактики и черные дыры. Апокалипсис мне понравился, кстати, хорошо сделано.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Не, ну жанры то разные, у Нолана сай фай, у ПиДжея фэнтези, но как бы оба далеки от идеала хорошего фильма. Вон, пусть посмотрят оба Финчера и Gone Girl, в том числе как надо снимать на два с половиной часа и чтобы зритель не заснул в процессе. Но Финчеру со сценаристом больше повезло, Гиллиан Флин сама и писала сценарий по своему же роману.

[Лора]

Сообщение от allenna

Это я про бородатого товарища, Дойл, кажется, который стоял стоял на водной планете около двери аппарата, да так в нее и не зашел, идиот, и его смыло волной нафиг. Но зато пропустил даму вперед в аппарат, да.
 

Аа, это да. Это было ... странно

Хотели, видимо, подчеркнуть, что вот, ученые, ни к чему не приспособлены, а кругом опасносте
 

[allenna]

Этих ученых вообще то тренировали перед полетом, я понимаю, тяжелые обстоятельства, кто есть того и послали, но мозг то надо включать. И вообще, командира надо слушаться, он там единственный с опытом.

[Лора]

Мозг включать нынче не модно, еще Саруманом обзовут )))
Это в лучшем случае.

[allenna]

Ну сорри, я не умею отключать мозг на время, он как бы всегда работает. И потом, чем больше всякого смотришь, тем больше в глаза бросаются штампы и сценарные дыры.

[Девица Тук]

Какие мозги, вы вспомните Прометей! Там на корабле было полным-полно ученых, и они прямо с первой высадки вступили в схватку за приз за самую тупую смерть.

Давайте вспомним, что в мире кино есть и хорошее, например, каст "Спектра". Это будет что-то фантастически прекрасное. Вот он, фильм моей мечты - Вальц, Крейг, Моника Белуччи, и Сэм Мендес режиссер
Вот, кстати, кого я могу назвать гениальным режиссером. У него какая-то встроенная чуйка на красоту есть. И стих, прочитанный Джуди Денч ОДИН раз в Скайфолле, зацепил гораздо сильнее.
Вот это как Мендес выдал такую пачку роскошных фильмов? Как вообще один человек может снять "Красоту по-американски" и "Скайфолл"? А еще дивную, дивную "Дорогу перемен"? А "Проклятый путь" же тоже отличный был.

Я поняла, почему не могу любить Нолана. Потому что (имхо, имхо) он не понимает тонких движений человеческой души. Он чувствует, что где-то должны быть эмоции - и очень жирно их обозначает. И я как зритель это чувствую. Вот недаром Кэмерон убрал из Титаника сцену с собаками, потому что это - перебор уже.
Нолану хорошо удаются сложные логические конструкты, как Мементо, Начало, тот же Интерстеллар. Но я вот все время вспоминаю кадр из Бесславных Ублюдков (нежно, нежно люблю) - когда Цоллер убивает Шошанну, и она падает - это красное платье, эти брызги, эта музыка...И он перевешивает любую логику. Потому что кино - это эмоция.
Джексона тут я ставлю неизмеримо выше - за мой любимый кадр из ВК:ВК с усталым Гэндальфом в Минас-Тиритском дворике. И за паузу во время коронации Арагорна. Я не знаю, случайно или осознанно родились эти кадры, но они для меня бесценны в любом случае.

Хотя на самом деле, знаете, ни один из фильмов не дал мне такого эмоционального накала, как фраза "Пять девочек было, пять! И не прошли вы, не прошли! Сдохнете все скоро, все сдохнете". Скажите, вот после ЭТОГО можно серьезно говорить про Интерстеллар?

[allenna]

"Прометей" это да, страшная пичалька. Я так ждала, потому что про вселенную Чужого, да плюс Майкл Фассбендер, а тут такое показали. Я так и не пересматривала больше после кинопросмотра, сил не было.

Про Мэндеса, не знаю, что там получится со "Спектром", хотя само возвращение этой злодейской организации я только приветствую, но вот его же Скайфолл был прекрасен. Я вообще люблю бондиану с Крейгом, после гламурного Броснана это было интересно, этакая перезагрузка франшизы, когда Бонд уже не матерый спецагент, а только начинает карьеру. "Казино Рояль" было прекрасным, второй фильм немного скучноват, Скайфолл же опять делает мне хорошо. И вот опять же, такие фильмы как Скайфолл надо смотреть на большом экране и в день выхода, чтобы было время еще сходить, там потрясающая операторская работа. Один горящий дом в Шотландии чего стоит или сами шотландские пустоши.

Ну и про Нолана, он мне видится больше математиком и логиком, про отношения и чувства у него не очень получается говорить, в отличии от Мендеса того же. А вот у кого блистательные диалоги в фильмах, так это у Тарантино. Он вообще любит поговорить, и его герои тоже.

[Девица Тук]

Ну так отож Казино Рояль был отличный, квант Милосердия - как-то совсем мимо, там все невнятное было, а вот Скайфолл обратно хороший, вот прямо все, как надо. Должно и со Спектром получиться, почему нет Только я что-то в касте Киннира не видела, куда делся? Новый М втихаря меняет команду?

[allenna]

Не не, Киннир есть в касте, позже видела твиты или что то такое.

[Девица Тук]

Тогда отлично, а то на фоточках его не было. Мориарти был, а Киннира не видела.

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Какие мозги, вы вспомните Прометей!

Ну ты нашла что вспомнить!

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

Сообщение от allenna

Я вообще люблю бондиану с Крейгом, после гламурного Броснана это было интересно, этакая перезагрузка франшизы, когда Бонд уже не матерый спецагент, а только начинает карьеру.

Тут мы категорически разойдемся, потому что а) Бонд должен быть гламурным и лощеным, он же из менее реального мира, чем Средиземье; б) ок, начало карьеры Бонда, хорошо, и карьеру начинает дядька сильно за 30 лет? Не смешите меня
К Крейгу я ровно дышу, но для Бонда - мискастинг, мискастинг, мискастинг!

[Девица Тук]

Разойдемся
Когда увидела промофотки Крейга, то взирала на них, подобно солдату на насекомое. И шла на Казино с мыслью - какой же капец я увижу. И уже в первой сцене погони визжала от восторга. Так среди меня Крейг стал Бондом Номер Один.
У него для меня один недостаток, как у Бонда - он, сцуко, СРАЗУ выглядит опасным. Покорил, покорил мою саруманскую душонку.

[Лора]

Крейг еще губки гузкой складывает
Он мне в сцене погони понравился, вцепился, как бульдог, пыхтит, сопит, но видно, что не отстанет. Неотвратимость такая.
Но какой, к черту, Бонд?

[allenna]

Сообщение от Лора

Тут мы категорически разойдемся, потому что а) Бонд должен быть гламурным и лощеным, он же из менее реального мира, чем Средиземье; б) ок, начало карьеры Бонда, хорошо, и карьеру начинает дядька сильно за 30 лет? Не смешите меня
К Крейгу я ровно дышу, но для Бонда - мискастинг, мискастинг, мискастинг!

Да почему гламурным и лощеным? Это же фактически была перезагрузка франшизы, такой Бонд уже был до Крейга, видимо, решили не повторяться, и сделать что то новое. По поводу возраста, ну так служил в других отделах, постепенно дорос до спецагента. Вполне вероятная версия.

[Лора]

Сообщение от allenna

Да почему гламурным и лощеным? Это же фактически была перезагрузка франшизы, такой Бонд уже был до Крейга, видимо, решили не повторяться, и сделать что то новое. По поводу возраста, ну так служил в других отделах, постепенно дорос до спецагента. Вполне вероятная версия.

Да потому что личный хедканон
Это как раз то, про что Маг писал выше - у меня есть определенные ожидания, в которое этот Бонд не попадает никак
Ну не зашла мне идея с перезагрузкой франшизы, не страшно, я ж не фанат.