Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[KrokoBill]

Восстановила

текст о Торине с тз Первого Дома

Теперь - о главном. О том, чего мне не хватало в ВК - а именно, о перводомной составляющей этой истории, которая именно в фильме вышла на передний план. Книга теперь тоже воспринимается так, но если в книге на сходство Торина и Феанора (или любого перводомовца, если в широком смысле) указывают только отдельные параллели, на которых Профессор особо не акцентирует внимание, то Пи Джей в экранизации буквально проорал об этом из каждого утюга. И хорошо, иначе бы просмотр, может, не стоил бы свеч - лично для меня хотя бы. Потому что для меня всё это в целом смотрелось, как история про Бильбо и Торина. Или даже наоборот. Это история перводомовца глазами не-перводомовца, которого в эту историю затянуло и порядком пожевало. История о том, как перводомовец становится на свои перводомные рельсы, которые, как известно, проложены по кругу; как не-перводомовец (всё страшно условно, но мне упорно кажется, что роль Бильбо в фильме больше втородомная - в основе большинства решений лежит эмоциональный движок, и внутренних конфликтов многовато, но от окончательного диагноза я тут воздержусь) пытается, как умеет, столкнуть с этих рельсов близкого ему перводомовца, где-то косячит, поскольку не всё понимает и не всё делает правильно, но кое-что из области невозможного ему всё-таки удается. Возможно, даже больше, чем он сам понял. По крайней мере, эти сюжетные линии читаются наиболее цельно и, в отличие от остальных, более-менее доведены до ума. И актеры молодцы - что Мартин Фримен, который как специально для этой роли родился, что феанорственный Р.А. Жду не дождусь послушать всё это на инглиш, поскольку Р.А. и так-то больше работает голосом, чем мимикой, а тут тем более, поналепили всякого на эту самую мимику, одни глаза и голос оставили.

"Ручной феанорометр" у меня врубился с первых кадров с Торином. Где-то с середины фильма считать пришлось уже вручную - и у меня закончились пальцы. Торин прошел все перводомовские грабли, попереломал их царственным челом и залез на все перводомовские ступеньки, заканчивая маэдросорежимной - до которой мог бы, между прочим, и не добраться.
Начнем сначала. Вот Торин стоит в темноте, обособленно от всех, отвернувшись спиной от зарева пожара в Озёрном городе. Так и Феанор мог стоять, например, на корабле, удаляющемся от Альквалондэ, или чуть позже, в Лосгар. Причины разные, но объяснение и состояние, думаю, примерно одно и то же.
Феанора трогать не будем, вернемся к Торину. Ему всё равно? Ой, не думаю. Кому всё равно, тот не отворачивается, тот стоит и смотрит. Торину туда смотреть не надо, такую картинку он уже видел. Могу спорить на все сокровища Эребора, что эта картина у него и сейчас перед глазами. На этот раз часть его вины в этом есть. На минуточку - Торин знает, что Фили и Кили там. По "перводомной традиции" он, конечно, уже подумал о самом худшем варианте, и как раз сейчас идет принятие этого варианта. Неудивительно, что потом, увидев племянников живыми, он явно не поверит глазам. В одиночестве, отвернувшись - чтобы не видеть, не усиливать впечатление, потому что эмоции - это, конечно, ещё не внутренний конфликт, но, если их вовремя не задушить, сомнений не миновать. Внутренних конфликтов перводомовцы не любят, им внешние подавай. Потому что сделанного не "разделаешь" и даже не "сделаешь развидеть", а надо идти дальше, и нет для этого лучшего движка, чем внешний конфликт. Потому что "я не хочу думать об этом сегодня, я уже подумал об этом вчера", и решение было принято вчера, и цель была поставлена вчера, и слово было сказано вчера, раз и навсегда, а "вчера" было ещё во второй части. Потому что долго сомневаться нельзя, и тем более показывать свои сомнения и неуверенность остальным - тем, с которыми ещё королевство поднимать надо. "Перводомный танк" - он и есть "перводомный танк", и ничем другим не имеет права быть, иначе развалится всё. Поэтому остается - спрятаться в себя и как можно быстрее, без всяких самокопаний, проглотить подобравшуюся к горлу гадость, повернуться к своим - уже камень камнем, как надо, иначе никто за тобой и трех метров не пройдет - и пойти дальше.
Полслова об отсутствии внутренних противоречий: у Торина нет шизоидной двойственности, как у Голлума, чередования моментов затмения и прозрения, как у Боромира, или даже чисто житейских сомнений и метаний, как у Бильбо. От начала фильма до сцены на золотом полу Торин НЕ МЕНЯЕТСЯ, он всё время один и тот же, даже когда с Бильбо про жёлудь разговаривает. Просто в момент разговора про жёлудь он открыт полностью (интересно ввёрнуто, психологично: на моментах "а, нет, показалось" всегда автоматически попускаешься), а всё остальное время - максимально закрыт, собран и маниакально целеустремлен. Все остальные стороны его личности никуда не деваются, они просто не задействованы - он о них на время забывает и "отключает" за ненадобностью. Опять же, и "драконий недуг" одни стороны характера подпитывает, а другие - глушит. Похожим образом ведь и Клятва работала.
"Бильбо, один из них меня предал", - а вот и пресловутая феаноровская подозрительность вылезла, здрасте! К слову, она, родимая, беспочвенной не бывает - мы не алкоголики параноики, ненене, - звон всегда есть, просто мы его иногда не туда локализуем. Кстати, странно, что Торин на кого-то из своих подумал - как для перводомной личности, весьма странно. Круг своих - вне подозрений. Я бы на его месте в первую очередь скорее на левого хоббита подумала, который, на минуточку, как раз взломщиком и нанимался.... Стоп. Так надо полагать, этот "левый хоббит" для Торина уже "своее своих" стал. Однаааако.
А дальше - уже буквально "Клятва" нарисовалась. Убью, говорит. Любого, говорит. Тем самым ещё туже гайки на рельсах завинчивает - потому как король говорит, а не балалайка. И ведь верно, чуть не убил. Лично, вот этими вот. Принародно, плюнув на все условности. Прям как Феанор Финголфина - чуть не.

Теперь внимание, картина маслом: тот же "перводомовец", вид со стороны. Со стороны Бильбо.
Бильбо смотрит, Бильбо видит, что друг не то что балансирует на краю пропасти, а прёт в эту самую пропасть целенаправленно, уверенно, по прямой, с готовностью смести любого, ни на что не реагируя. Это странно, страшно и толком непонятно. Дураку ясно - что-то надо делать, и срочно, пока щепки не полетели, а что - вот это вопрос...
Ну, что пришло в голову, то и сделал.
Надо сказать, с эмпатией у Бильбо туговато - или же он просто в перводомовцах не шарит. Спасибо, другие навели на мысль, что Торину Аркенстон отдавать нельзя, лучше от этого точно не будет. Лирическое отступление. Меня, кстати, они же подвели к мысли, почему Феанорингам все Сильмарилы отдавать нельзя было - и трагедия Первого Дома Нолдор ещё трагичнее и фаталистичнее показалась. А вот, собственно, почему. Два Камня у них в итоге оказались - и толку? Будь их три - итог был бы тот же. Вернее, итога, разобравшись, могло быть два разных: либо коллективно самовынестись от полной моральной опустошенности, бесцельности, печали о сделанном и тоски о потерянном, а Камушки с собой в могилу, либо коллективно же запараноиться - мало ли, вдруг опять кто заберет? - и так по кругу, по кругу, до варианта "в могилу"... Вот и получается: до точки пытаться достичь того, чего нельзя, и наплевать тоже нельзя, потому что, понимаете ли, Клятва.
В общем, Бильбо со страху ничего лучшего не придумал, чем то, что придумал. Казалось бы, идея очень даже ничего, но... Это если бы не с перводомной личностью дело иметь. А вот тут надо вернуться немного назад, чтобы поговорить о том, как НЕЛЬЗЯ делать, надеясь договориться с перводомовцами.
Первую ошибку упороли Бард и Транди.
Если бы Бард пришел поговорить к Торину, не ссылаясь на полк эльфячьих солдатушек за плечами, может, дело и выгорело бы. Хотя... "драконий недуг", и всё такое, но мало ли.
Но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ предъявлять "перводомовцу" аргумент, сформулированный как "отдай по-хорошему, иначе заберем всё равно, независимо от твоего "да" или "нет"". Для тех, кто читал "Сильмариллион", исход подобного разговора с перводомовцем вполне предсказуем: если вы прибегаете к таким аргументам, в ответ вам любезно продемонстрируют, откуда начинается локоть. Что Барду и продемонстрировали. А ведь он был не так уж и неправ - он просто не умел вести переговоры с "перводомовцами". Дети, не делайте так!
В результате образовалась ситуация, которую я мысленно обозвала "Дориат наоборот". Представьте, что Феаноринги засели в крепости, осаждаемой Синдар, которые претендуют на часть того, что Феаноринги считают своим. А теперь представьте, что у этих Синдар каким-то боком вдруг оказался Сильмарил, и они такие Феанорингам: "Бум меняться"?..
Думаете, всё, войны не будет???????
МУАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!!
Сами понимаете, что Бильбо, притаранив Аркенстон на другую сторону баррикад, наивно полагая, что предотвратит войну, на самом деле только развернул "Дориат наоборот" в правильном направлении, к лесу Эребору задом, к Транди со товарищи передом.
Ну, и? Кому легче стало?
Между прочим, туда Элронда бы надо, у него опыт общения с самыми настоящими, так сказать, прототипическими Перводомовцами имеется, так что есть надежда, что он бы ситуацию разрулил - или хотя бы подсказал, как не надо делать.
С другой стороны, оказалось даже к лучшему, что Бильбо в перводомовцах не разбирался. Разбирался бы - побоялся бы возвращаться к Торину и всю правду ему выкладывать. Потому что есть две вещи, которые перводомовцы ненавидят и опасаются больше всего на свете, по нарастающей: предательство - раз, и предательство самых доверенных лиц - два. Признаваться перводомовцу в "подпольной деятельности" и надеяться на то, что тебя поймут и простят - верх недальновидности. Но в данном случае недальновидность помогла: Торину сказали то, что надо было сказать.
Перводомовца, в принципе, теоретически возможно столкнуть с рельсов, на которые он сам себя однажды поставил. Для этого нужен соответствующий триггер, провоцирующий внутренний конфликт, которых перводомовцы не любят. Всякий внутренний конфликт должен быть как можно быстрее разрешен, поскольку мешает действовать дальше. Вопрос, конечно, какая сторона в этом конфликте перевесит. Если есть Клятва (с большой буквы, сами понимаете, о чём я) - тут результат известен. А если нет - ну, кроме той, которая дана самому себе? Вот тут возможны варианты. Всё то, что Бильбо наговорил, Торина и выбило. Не исключаю, что не только это - всё вместе накопилось и потянуло в одну сторону: и наших там убивают, и другую сторону цели реализовывать надо, потому как заклятый враг живой и ухмыляется, и чувство противоречия - мол, что я тут как мой дед или Трандуил какой?.. Вот и перевесило. Перенаправление Цели получилось. Втородомовец какой растянул бы все эти метания на три фильма, а у нас всё быстро.
Опять лирическое отступление. Жаль, Феанору перед Альквалондэ никто не пришел и не сказал, что надо - когда он сидел и думал думу большую. Может, и по-другому всё бы поехало. Но некому было. Кто в рот заглядывал и преданно следовал, а кто подступиться боялся. Торин-то, хоть и перводомственный, но не Феанор всё-таки, не Феанор.
На поле боя Торин вышел уже, можно сказать, на уровне Маэдроса - но Маэдроса без ангбандского опыта. Вот честно, у меня душа радовалась на моментах "За короля!!!", "Веди нас!!!" и так далее. Но тут, блин (!), надо же было словить последние перводомовские грабельки - уверенность в победе.
Как хотите, вот не верю я, что Торин на поле битвы самоубиваться вышел. Это только Нолфинги убиваться об врага ходят, причём поодиночке. Насчет Нолфингов я, конечно, иронизирую, но... Если бы Торин изначально на смерть к Азогу шёл, он бы Филикили с собой точно не брал. Тут уже не считается, что они бойцы хорошие, тут другие вопросы. Нет, Торин по-честному ПОВЕРИЛ, что таким вот набором они Азога уделают. А насчет "в последний раз" - так он просто не собирался оставаться королём, независимо от результатов боя. Если бы по-другому всё обернулось, наверняка передал бы корону кому-нибудь из племянников или кузену. Чтобы не тащить за собой ВЕСЬ народ, если вдруг опять перемкнёт. Последнее лирическое отступление: а что, если Маэдрос отдал корону Финголфину не потому, что задолбалси, и не "в благодарность", а чтобы отмазать от Клятвы всех, кто её не давал, но косвенно мог бы втянуться? Если бы он оставался королём - волей-неволей всем бы за ним пришлось идти воевать по вопросам Клятвы, или между собой переругаться и переделиться.
А вот во время битвы с Азогом у Торина уже врубился самый настоящий жёсткий нэльярежим - особенно когда он "будто бы" победил. Смотрит на "поверженного" врага, а в глазах читается: "А смысл?.. А почему меня не убили? А дальше что? И зачем?" Дальше уже всё шло, как шло - потому что выживать Торину откровенно не хотелось. Он бы и утопиться не против вместе с врагом. Вот когда он отсутствующим взглядом в пропасть косился, там особенно виден эмоциональный вакуум, безысходность перводомовца без Цели и без "своих". Если бы не упал - скорее всего, шагнул бы туда, и всё. Хорошо, что не вышло. И что появление Бильбо, как одного из уцелевших "своих", согнало эмоциональную опустошенность и помогло оформиться мысли, которая, скорее всего, напрашивалась уже где-то перед выходом на бой, но конкретизировать её было некогда, т.к. воевать надо. А тут и додумалось, и сказалось. Про то, что, по большому счету, ну их, эти Глобальные Цели, Клятвы и прочее - лучше всего просто уметь любить эту жизнь. Хорошо бы полностью, как в книге, чтобы было и об уходе к своим в Чертоги Ожидания, но и на этом спасибо. К сожалению, до перводомовцев иногда такие мысли как до утки доходят. Пока граблей не наловишь, не разберешься...
Знаете, на моменте "Торин, смотри, орлы летят" у меня выступили слёзы. Потому что отпустило. И своё личное тоже - которое мне где-то намёками показали.
Точно знаю, что буду плакать, когда в режиссёрке покажут (если покажут - надеюсь, что да), как Бильбо, повернувшись к Одинокой Горе, прощается с Торином, Фили и Кили. И когда покажут (это уже точно покажут), как в могилу к Торину кладут Аркенстон. По-хорошему буду плакать. Потому что эта перводомная история закончилась не так плохо, как могла бы. Значит, закончилась хорошо.
 

[Krakodil]

Bless me!!! Кро!!

[KrokoBill]

Кроки, а что я-то? Я только поперла в люди, ибо местами меня просто восхитила предложенная возможность заглянуть в мир чувака из ПД и проорать "Вот оно шта!!" Я-то в этой системе - дубень-арфинг, т.е. та самая часть, которая никуда не поехала и смотрела на все сквозь фейспалмину и ужс-ужс, попутно сокрушаясь насчет: а стены головой зачем ломать?! Ну вот мне и объяснили, откуда такие крепкие головы берутся и во имя чего стену надо сломать непременно ею

[Машутунечка]

Всем доброе утро!

Сообщение от Ithrilyann

Машенька, хорошая моя, родная, и я сегодня получила твою открытку!!

Да ты что? Уже? Вот это почта наша сработала! Рада, что тебе понравилось!

А у меня сегодня третий поход в кино сорвался. На работу пришлось выходить.
Мы в понедельник с Яной сходили на 48 кадров - чудесное качество картинки! Я была в восторге! Теперь буду на БПВ ходить только в этот кинотеатр! Снежинки, казалось, поймать можно...

Кро, вот это работа проведена твоей знакомой! Поклон ей!

Фильм по-косточкам разбирать интересно, но без Олив и Элиан не так разносторонне. Девушки, пусть вас работа отпустит уже и приходите в Дом почаще!

[KrokoBill]

Мне скучно. У меня в голове гномы пляшут нечто наподобие ирландских танцев, тяжко сотрясая пол сапожищщщщщами. А я на них гляжу и чувствую себя унылым компотом.
Визуализация гномских плясок, от которых трясет полЭребора


Хочу в кино! Снова!!

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------

Вот так сидишь спокойненько за ноутом, а потом как захочется странного и чудного - чтоб коса до попы, да чтоб косник вплести, а на шею - бусы в три ряда, да джинсы убрать подальше и юбки носить. И чтоб петь уметь, а не то, как я обычно одна дома горло деру, чтоб никто не слышал.

[Ithrilyann]

Маш,

Да ты что? Уже? Вот это почта наша сработала!

а сколько времени прошло, с тех пор как ты отправила?
в прошлом году две открытки Нэцтах и Росы мне так и не дошли......

Крокодильчик, ух ты, вот это красота!
...бусы в три ряда, серёжки до плеч и юбки я и сама люблю и даже ношу))))

Ещё красота:





А это для поднятия настроения ))))))



И я не могу, простите. Дайри принесли прекрасное

как бы Бард играл в бильярд

 

невероятное о Леголасе

 

Хочу в кино! Снова!!

ДааааааааААААААААААААААААААААААааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А я завтра пойду! Завтра!! завтразавтразавтразавтразавтразавтра[SIZE="4"]завтразавтрааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/SIZE]
*пляшет вместе с гномами*

гифка шикарная))

*ушла долго и вдумчиво читать разбор*

[KrokoBill]

А мне эта нравится

почему ушел Леголас

 

**
Я уже второй год пытаюсь сшить жилетку на меху, поверху расшитую бисером и нитками. Такую, чтоб ее хоть на джинсы с водолазкой надел - и уже видно: чувак сказкой перееханный. А если еще серьги со звоном, то вообще писк))
Так вот, никак не домотивируюсь ее прикончить.

**
Хм, каааак же не хватает скринов с БПВы! Хештег #уанласттайм уже не актуален, а в плакальщицы после Кина мы так и не записались. Душа требует скринов!!! Можно даже в золоте и шубе...

Тот момент, когда Торин в золотых доспехах, впервые заговоривший голосом Смауга, отходит от Бильбо - "Ни единой монетки!..." - меж ними проходят гномы в золоте, как единая линия, как длинный драконий хвост. На минуточку весь Отряд становится как продолжение дракона.

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:54 ----------

-А вы кто такие?
-А мы шестая армия, воины ПДжея, бессмысленные и беспощадные.

[KrokoBill]

.....Когда-то давно Ричард хотел попасть в ВК и примерялся к роли Леголаса, но агент его обсмеял. Теперь он рассказывает эту байку публике, а ТрандуЛила рядом перекосило

 

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

А мне эта нравится

почему ушел Леголас

 

ыыыыыыыыыыыы, что ж ты делаешь!!!!!!!!!!
дадада, всё так и было!!

Хм, каааак же не хватает скринов с БПВы! Хештег #уанласттайм уже не актуален, а в плакальщицы после Кина мы так и не записались. Душа требует скринов!!! Можно даже в золоте и шубе...

оооооооооооооо, ШУУУУУУУУУУУБАААААААААААА!!!
...а как она тянется за ним по ступенькам, когда он спускается со стены...

Тот момент, когда Торин в золотых доспехах, впервые заговоривший голосом Смауга, отходит от Бильбо - "Ни единой монетки!..." - меж ними проходят гномы в золоте, как единая линия, как длинный драконий хвост. На минуточку весь Отряд становится как продолжение дракона.

там ещё... в начале сцены, когда Торин с кольчугой так меееееедленно подходит к Бильбо - звон доспехов при каждом шаге и ракурс - снизу вверх

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------

Скринов, говоришь?



я не знаю, откуда они такое качество берут, это даже на фотку непохоже...

[KrokoBill]

Народ медитирует на переговоры через дырку



*
Не, ты панимаешь - нужно многа скринов! В полный рост, в полроста, до пояса, до плеч сзади спереди с феном без фена...... ШУБА опять-таки заэпически шикарная. Доспех этот, в котором Торин грохочет, как терминатор. Глаза всякие разные. ЫЫыыы......

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------







тмблр

[Машутунечка]

Привет всем! Ой, а у нас тут только Кро и Итриль! Ну, тогда привет вам, девы!

Оль, я отправила в прошлую пятницу. Вот мне и удивительно - очень уж быстро. Видимо - ваш почтальон хорошо работает - остальные московские девушки ещё не отписались.Ой, нет! Ещё одна до Москвы добралась! Ура!

"Почему ушёл Леголас" - добило! "И буду его любить" - с таким лицом!

Сколько артов новых с Торином! Класс! Вот всех прибило - то, а?

А я вам вот чего принесла. Не в полный рост, конечно, но в шубе.



А тут братишки



---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

И в ту сцену с Кили кто - то уже вставил Фили.

[Ailiu]

Поскольку среди воодушевленного народа затесалась одна плакальщица, я периодически буду портить вам настроение.

Попалось в дайрях вот такое мнение от человека, ранее симпатизировавшего (!) Торину:
(я подредактировала пару нецензурных словечек)

… по итогу всех трех фильмов остается впечатление, что Торин - это просто какой-то эпический лузер, можно сказать, гном-фейл. За что бы он не брался - ничего ему не удалось. Хотел отвоевать Эребор - и не смог, потому что по фильму его отвоевал Даин, а не Торин, Торин только растолкал дракона и спустил на ни в чем не повинный город. Хотел вернуть Аркенстон - так и его сперли прямо из-под носа, да еще и тот, кому он доверял, так что Торин его даже и не пощупал. Хотел вырастить наследников - и тех грохнули у него на глазах, по его же вине. Ибо только болван берет ОБОИХ наследников на такое дело и не берет отряд минимум в десять рыл. Хотел утопить Смауга в золоте - не смог. Хотел утопить Азога в воде - тоже не смог. Даже убить его Торину удалось только ценой своей жизни. Тут не плакать, тут радоваться надо, что не Торин сел на трон Эребора. Страшно представить, чем бы это кончилось для гномонарода при таком везучем владыке

Тут, конечно, можно поспорить о военных тактических вопросах - кто там прав или нет, но мне кажется, это хорошо иллюстрирует то, что мог о себе думать Торин перед смертью.
По крайней мере, катастрофический провал охоты на Смауга, без сомнения, явился спусковым крючком его душевной болезни. Торин мучается не только из-за возможной гибели племянников и собратьев, - наш Торин добр и сострадателен, и смерть множества людей явно отягощает его совесть.
Единственное, что ему, неудачнику, остается - стоять насмерть за достояние его народа. Ни копеечки никому. Он должен сохранить все в целости.
Он жёсток и циничен, когда говорит: "Они должны быть рады тому, что остались живы". Это потому, что он прекрасно помнит налет дракона на Эребор, ужас, смерть, скитания голыми и босыми. Но чтобы защитить сокровища Эребора от посягательств, ему приходится вытеснить эту боль, сострадание и чувство вины перед погорельцами. В конце концов, гномы Эребора скитались, голодали, но на чужую казну не покушались.

[Машутунечка]

Айлу, Олив, и вам привет!

Я тут нашла в Трактире кое - что... До сих пор под столом валяюсь

 

[Сельва]

АЫЫЫЫ!!! Какие артики, артики, артики! :3 *потащила к себе*

Всем привет!

А я не с пустыми руками, вот) Меня давно не было - и греческого ничего давно не было. Что за непорядок!

Итак, в эфире рубрика "культурный экскурс" от Сельвы

Сидела я сегодня на паре по новогреческой литературе. И разбирали мы одно замечательное новогреческое стихотворение, которое знаю я наизусть уже 3.5 года - но пробрало оно меня только сегодня. Наверно, только сегодня я словила соответствующую "пробирающую" ассоциацию.

Уберу под кат, ибо многабукаф и малешк оффтоп.

Новогреческую литературу 20го века - а особенно поэзию - не то чтобы переводить, а даже читать в оригинале невероятно трудно. Именно греческие литераторы вкладывают в свои творения ТАКОЕ количество культурных текстов, контекстов, метатекстов и гипертекстов, что с относительно полным пониманием всех скрытых смыслов её читать можно только после близкого знакомства с древнегреческой, византийской, ранней новогреческой культурой; новогреческим фольклором, ВСЕЙ предыдущей новогреческой литературой (прозой и поэзией), местными традициями разных областей; чтоб жизнь мёдом не казалась, с европейской литературой, начиная от средневековой - и заканчивая постмодернистской, а также с христианством, марксизмом, ницшеанством и теориями Фрейда и Юнга.

К чему я это говорю? Да к тому, что тот перевод, который я вам приведу после песни, не отражает и десятой доли того, что в оригинальном тексте содержится, на самом деле. И он кривой внешне - только ради отражения максимума смыслов... которые можно выразить на нашем языке.

Да, это стихотворение положено на музыку. Композитор - знаменитый даже у нас Микис Теодоракис (коего физиономию вы видите в кач-ве заставки к мелодии). Автор текста - Одиссеас Элитис: сюрреалист, один из двух греческих нобелевских лауреатов.
Само стихотворение длиннее, но хватит, пожалуй, только текста песни))

"Ένα το χελιδόνι" - "Одна ласточка"

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ"]http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ[/ame]
 

Мой перевод:

Одна только ласточка - весна дорогая
Чтобы вернулось солнце, нужно много трудов
Нужно, чтобы тысячи мёртвых оказались на дыбах,
Нужно, чтобы и живые тоже отдавали свою кровь.

Боже мой - Главный Мастер, Начальник артели, ты меня выстроил среди гор.
Боже мой - Главный Мастер, Начальник артели, ты меня запер в море.

Тело Мая забрали маги -
Они его похоронили в глубокой гробнице моря
И держат закрытым в глубоком колодце,
И благоухает темнота и вся Бездна.

Боже мой - Главный Мастер, Начальник артели, ты есть и в цветах сирени - и ты заставил всё благоухать Воскресением.
 

Честно, я очень постаралась, чтобы оно не звучало как нечто находящееся на 100% в христианской традиции - так, как его переводят обычно. Здесь и умирающий-возрождающийся Дионис, и греческий вариант бесконечности - море, и любимый древнегреческий символ - ласточка, и некий бог (Бог?), который строит тебя среди гор...

И мысль о том, что весна и мир не могут наступить без Жертвы.

 

[Ailiu]

Сельва, а в нашем случае Воскресения не будет.

[Indil Ninque]

Лорд Байрон
стихотворение
«Ты кончил жизни путь, герой!»

(Еврейские мелодии)

Ты кончил жизни путь, герой!
Теперь твоя начнется слава,
И в песнях родины святой
Жить будет образ величавый,
Жить будет мужество твое,
Освободившее ее.

Пока свободен твой народ,
Он позабыть тебя не в силах.
Ты пал! Но кровь твоя течет
Не по земле, а в наших жилах;
Отвагу мощную вдохнуть
Твой подвиг должен в нашу грудь.

Врага заставим мы бледнеть,
Коль назовем тебя средь боя;
Дев наших хоры станут петь
О смерти доблестной героя;
Но слез не будет на очах:
Плач оскорбил бы славный прах.


Перевод - А. Н. Плещеева

[Erato]

Без слов.



Махал, какое же он все-таки чудо...

[Сельва]

Айлиу, ну зачем же так безысходно?

Тот факт, что Торин в своей предсмертной речи волею сценаристов... эммм... обошёл вниманием Чертоги ожидания, в которые собирался отправиться в оригинальном тексте, ещё не означает, что он туда не попадёт и не дождётся того, чего собсна там ожидают
Впрочем, тему загробного мира для разных рас у Толкина - наверно, не самое время поднимать.
А метафоры и ассоциации с текстом, что я выложила, могут быть и шире, чем очевидные..))

Эрато, ФОТКАААА!!! МайнГотт, нет, это даже не объект свуна, а.... повод для безоговорочного ЩАСТЬЯ!
На этот вечер и все последующие)))))

Спасибо, что принесла!!!

[Ailiu]

Indil Ninque, Сельва
меня не утешает ни посмертная слава героя, ни неведомые живым Чертоги ожидания.
Я тупо хочу, чтобы человек, которого я люблю, прожил долгую счастливую жизнь. Вот и все.

[Ithrilyann]

Эрато........это......это...........
о боже................
это абсолютное счастье.....
*упала и умерла*
..................................................

Сообщение от Ailiu

Поскольку среди воодушевленного народа затесалась одна плакальщица, я периодически буду портить вам настроение.

Ну что ты)) никому ты ничего не портишь
это так хорошо, что ты по-прежнему с нами

сейчас, девочки..... отдышусь..... скажу ещё что-нибудь... ничего ещё не читала, только улыбку увидела и...........

*блаженным привиденьицем полетела догонять тред*

[Indil Ninque]

Ailiu, гном
А стихотворение мне вспомнилось до того, как я зашла на сайт. Поэтому я сначала его выложила, а потом уж увидела, что сделала это весьма кстати.
Подожди, когда закончится показ, потом появится куча фиков с выжившим Торином. Выберешь себе самый подходящий (или сама напишешь) и будет Король жить-поживать-добра наживать. И обязательно включи, если будешь сочинять, посещение Бэг-Энда, где Торин с Бильбо курят трубочки под молоденьким дубом и пьют чай с тминными кексами. И Торин подкалывает Бильбо по поводу носового платка.

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

"Почему ушёл Леголас" - добило! "И буду его любить" - с таким лицом!

ага
ну да, а то что получается - всем можно, а мне нельзя? несправедливо, пап...))

Сколько артов новых с Торином! Класс! Вот всех прибило - то, а?

ДА!!!

...а про тот скрин с ожерельем.
Это одна из двух сцен с "безумным" Торином, которая меня по-настоящему пугает (вторая - "смауговское" окончание сцены с кольчугой).
Потому что это - кто-то настолько чужой, настолько НЕ Торин.
На стене, собравшийся всадить стрелу между глаз Трандуилу - это Торин. И с Двалином в тронном зале, угрожающий убить, но с болью и пониманием в глазах - Торин. А здесь - нет. И это страшно.

***
Айлиу, отзыв этого человека на дайрях я тоже читала.
Но мне почему-то показалось, что она так ругает скорее любя, а не в самом деле разочаровавшись в нём В любом случае, ещё пара просмотров могут смягчить это впечатление))

И я согласна с тобой, всё так и есть:

По крайней мере, катастрофический провал охоты на Смауга, без сомнения, явился спусковым крючком его душевной болезни. Торин мучается не только из-за возможной гибели племянников и собратьев, - наш Торин добр и сострадателен, и смерть множества людей явно отягощает его совесть.
Единственное, что ему, неудачнику, остается - стоять насмерть за достояние его народа. Ни копеечки никому. Он должен сохранить все в целости.
Он жёсток и циничен, когда говорит: "Они должны быть рады тому, что остались живы". Это потому, что он прекрасно помнит налет дракона на Эребор, ужас, смерть, скитания голыми и босыми.

***
...ой, Маш, а этот комикс я видела на английском надо же, перевели))

---------- Сообщение добавлено 19.12.2014 в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18.12.2014 в 23:50 ----------

Индиль, Сельва, спасибо за стихотворение и песню

Сельва, я соскучилась по твоим оффтопам))))
А песня замечательная. Скачаю её себе, буду слушать.

Сообщение от Ailiu

Сельва, а в нашем случае Воскресения не будет.

Не будет? А как же Арда Энвиньянта? И

пред Концом Мира Илуватар благословит гномов
и тогда делом их будет служить Ауле и помогать ему в восстановле­нии Арды после Последней Битвы.

Это и по канону так.
а уж тем более - в той мечте, которую мы сами с силах создать, и где расскажем, так чтобы нам поверили - о том, что ждёт за гранью....

[Ailiu]

Сообщение от Ithrilyann

Не будет? А как же Арда Энвиньянта?

Это и по канону так.
а уж тем более - в той мечте, которую мы сами с силах создать, и где расскажем, так чтобы нам поверили - о том, что ждёт за гранью....

Нуу, это когда будет....

То что за Гранью, - отрезано от мира живых. И то, что говорят нам различные религии на этот счет, непроверяемо, бездоказательно и похоже на утешительную сказку. Там все может оказаться совсем не так, как мы ожидаем. Я верующая, но я допускаю, что там вполне может оказаться просто темнота, сон без сновидений.

---------- Сообщение добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:14 ----------

Кстати, народ, а встречалась ли кому в сети экранка с оригинальной озвучкой?

[Ritona]

Добрые люди выложили фотографии из последней книги "Хроники: Искусство и Дизайн" по БПВ:

Похороны...
Сцена, конечно, грустная, но как это красиво..в кино бы великолепно смотрелось, эти свечи на ярусах Эребора...Выдержали бы мы в кино это? Я бы, наверное, так рыдала...
У меня слезы накатили...

 

[Ithrilyann]

Сообщение от Ailiu

Кстати, народ, а встречалась ли кому в сети экранка с оригинальной озвучкой?

Нет её ещё пока, я каждый день проверяю. Есть только с испанской и с русской. Если выложат, я сюда ссылку принесу))

Ритона, спасибо огромное, что принесла!
Это должно быть прекрасно.
И да, я стойкая, я бы выдержала в кино! Мне жаль что этой сцены нет... И сколько ещё ждать до режиссёрки...

[KrokoBill]

Я не знаю, будет ли что-то за гранью смерти - это просто то, во что я должна верить. Просто чтобы мир не казался бессмысленным. Может, он и не имеет смысла - кто знает, и рассветы-закаты, коловращение планет и наша пламенная дурь - это только иллюзия чего-то большего? Узнаем, когда умрем: если будет что-то, будем существовать в туда. Не будет ничего - то уже и нас не будет, и сознавать будет нечего.
А Торин живет относительно нашего мира исключительно в нашем воображении, сердце и душе. В своей истории он уже ушел, давно, хз когда. А потом стал поэтапно пробиваться в наш мир. И тут мы с самого начала знали о финале, что не мешало нам его любить, оплакивая. А что сейчас изменилось? Финал истории получил визуализацию. Все.

---------- Сообщение добавлено в 05:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:30 ----------

С Баша:
Торин Дубощит - долбаный читер! Повышает мораль и разовый урон союзных войск в радиусе прямой видимости, исключая эльфов: Транди как раз после выбега начал орать "шеф, все пропало" и "бери шинель- пошли домой".
Его удары всегда проходят на +20, игнорируя броню. Так бы всех победил, но наткнулся на Азога, парня напичканного киберимплантами до полной нечуствительности к гномьим абилкам.

На экране Торин, насмотревшись видений и пересмотрев приоритеты, бросает корону на золотой пол. Возглас в зале: "Ой всё!"

---------- Сообщение добавлено в 05:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:32 ----------

шушуть эльфиянской упртст

 

[Ailiu]

Сообщение от KrokoBill

А Торин живет относительно нашего мира исключительно в нашем воображении, сердце и душе. В своей истории он уже ушел, давно, хз когда. А потом стал поэтапно пробиваться в наш мир. И тут мы с самого начала знали о финале, что не мешало нам его любить, оплакивая. А что сейчас изменилось? Финал истории получил визуализацию. Все.

Эх.. Некоторые вещи лучше вообще не визуализировать. Ты их не видишь, значит, они не существуют.
Если бы я обладала способностями к литературе, я бы начала писать хэппи-энды ко всем прочитанным мною печальным книжкам, начиная с "Муму" .

[KrokoBill]

С новым утром, с добрым годом (приближающимся))!

[KrokoBill]

Зимние развлечения (эх, где-то был еще Торин, смачно обрушивающий на Бильбо пригоршню снега)



---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Самый. Лучший. Братишковый. Арт. Точка.



---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Продолжаю грабить тумбу
Заээээээээээээпически прекрасный Торин

Анатоме!! Анатоме!!! Наконец-то правильная гномская фигура!!!!!!!!!
 

[Ithrilyann]

Сумбур вместо музыки, часть 4-я.

Когда-нибудь меня отпустит желание катать простынки?

***
Из мелких деталек.

Когда четвёрка гномов отплывает к Горе, трое гребут вёслами, а Бофур – лопатой))

Среди беженцев на берегу – вы не заметили? Есть один чувак, на священника похож – в длинной рясе и с чётками на шее.

Никакому шлему не устоять против железного лба Даина! Скольких он там орков ударом в черепушку положил?

А на Глоине, в сцене на стене – тот самый шлем, который будет носить Гимли в ВК.

Азог кормил Дейзичку мясом с острия своей руки-меча. Уруру
А Дейзичка жива осталась. Азог заботливый, оставил любимицу в безопасном месте, в битву с собой не взял)))

Гномы обрушили вниз статую и уничтожили мост через ров, от ворот к дороге на Дейл. А в финале, когда Бильбо уходит – вместо моста там уложены камни, и поверх них такие аккуратные деревянные мостки. Значит, не сразу после битвы это происходит, какое-то время прошло, несколько дней до похорон…

***
Из серьёзного.

Сцена переговоров через дырку. Она великолепна!
Эх, Бард, наивная, простая ты душа… На что ты надеялся? И нормальный Торин не станет ни о чём разговаривать под прицелом трандуиловского войска. А уж Торин, у которого начала ехать крыша… Ты что, серьёзно решил, что можешь что-то предотвратить? Но за попытку – спасибо.
И Торин, он же всё понимает и помнит. Как у него меняется лицо, когда Бард напоминает об обещании. Несмотря ни на какую крышу, данное слово для него свято. Не будь у порога Трандуила с клонами – одумался, непременно одумался бы….

*лирическое отступление mode on*
…но какой, КАКОЙ он там!!! В самом начале – профиль и медленное мрачное «я слушаю» Это даже в дубляже мурашки и сладкая дрожь а в воскресенье на оригинальной озвучке я скончаюсь на месте…..
*mode off*

…Торин ни разу не сказал «мои сокровища», «моё золото». Он сказал – «наше».

Тау бедняжка Крокодильчик, ты совершенно права – ну какие 600 лет, вы о чём? Не смешите меня, не поверю. Она девчонка, горячая самоотверженная девчонка. Как ей начальствовать над стражей поручили? Они с Кили смотрятся ровесниками.
То странное чувство, когда, глядя на бессмертного эльфа, чувствуешь себя по сравнению с ним умудрённой и взрослой…)))))

Кульминация шекспировской драмы на стене – на разрыв сердца.
А знаете, ЧТО для меня в этой сцене хуже всего? Хуже слёз (в первый и последний раз – слёз) в глазах Торина, хуже пытающегося скрыть чувство вины и тревогу за придуманным предлогом про 14-ю долю и неумелой шуткой про «честного вора» Бильбо? – Трандуил. Его крупный план показывают несколько раз. То, как он снизу, с холодным змеиным любопытством смотрит на это, как на спектакль (с похожим выражением в сцене в палатке он смотрел на Бильбо, когда тот простодушно рассказывал, как ему дороги гномы). А тут это просто…. смотрит и с мечтательной полуулыбкой маньяка забавляется зрелищем. *ёжится от омерзения*
Ну ничего. Я когда его вижу в этой сцене, каждый раз мстительно предвкушаю: подожди, подожди, недолго осталось. Тау с Леголасом твою чешую таки пробьют и до живого сердца доберутся. Скоро всё узнаешь, вспомнишь сам, как это – чувствовать…
(кстати – а вы заметили, у Трандуила такой странный доспех – это особенно хорошо заметно, когда он дерётся у ворот в Дейле, после того как убили Лося – пластинки брони на плече и правда похожи на стальную чешую…)

Какие бесконечно, непоправимо усталые у Торина глаза, когда он идёт по льду за Азогом.
И м.б., кому-то за такие слова придёт охота меня стукнуть))) но я скажу. Нет, у него не было сознательной цели самоубиться. Он бы смог, конечно смог жить дальше – зная о смерти мальчишек, помня мёртвые глаза Фили… жить и править своим народом – он был нужен им, нужен Эребору, он делал бы для них всё, что было в его силах, и так долго, сколько ему было отмеряно жизни. Но…. это было бы в тягость ему. Мы это видим в его опустошённых глазах, в те несколько минут, когда он думает, что победил (а ведь он ещё не знает про Кили!)
Это было бы эгоистично – желать удержать его. К лучшему, что он ушёл вот так… Увидев победу, зная, что они отстояли свой Дом, с улыбкой, в последний раз посмотрев в лицо дорогому ему существу…

***
Вот, пока всё.
Но не могу обещать, что простынка была последняя

*пошла догонять*