Соционика - мы

[Lory]

Лори, оцени, какие функции у нас при этом с Лео задеваются!

А-а-а! Это экзамен? Караул! Если серьезно - я не знаю. Я просто не знаю. Но это и неважно. Потому что задеваться может, например, логика в обоих случаях. Но у тебя она будет задеваться в сильной позиции, а у Лео - в слабой. Но негативные эмоции можно огрести и там, и там. Помните:

Базовая - это то, чем мы являемся
Творческая - это то, что мы умеем
Болевая - это то, чего мы боимся
Ролевая - это то, чем мы интересуемся.

Активный наезд на любую функцию будет неприятен, хотя и по разным причинам.

Вобщем получается как бы Бальзак, но проблема в том, что я совсем не уверена, что я логик. Посоветуйте что-нибудь.

Эйл, ты - стопудовый логик. Я ставила на Бальзака и (вспомнив, как ты уютно устроилась в кресле дома у Ибрин) - на Габена. Раз Габен отпадает, остается моя версия №1. Бальзак.

определяла интроверсию-экстраверсию по тому, как человек скрещивает руки и какая рука при это сверху. Это чушь или не чушь?

Это чушь. Хотя... Как там вертность связана с ведущим полушарием? Связана как-нибудь?..

[Ail]

автор оригинала Lory
Эйл, ты - стопудовый логик.

Лори, а почему? Только потому, что я в шахматы играю, или еще что-то есть?
Ну Бальзак так Бальзак, меня устраивает

[Lory]

автор оригинала Ail

Лори, а почему? Только потому, что я в шахматы играю, или еще что-то есть?

Не только. Хотя игра в шахматы - сама по себе уже сильный показатель. Очень трудно мне представить этика-шахматиста.
К тому же я не помню у тебя этических высказываний. Ни разу. Никогда. К тому же твоя ЧЭ меня слегка смутила. Да и вообще - если честно, я сначала решила, что ты на Бальзака похожа, а уже потом функции сверила.
Ну, вот. Удивительное рядом. То в моей жизни совсем не было Бальзаков - а то стало сразу много!

[Ail]

автор оригинала Lory
К тому же твоя ЧЭ меня слегка смутила.

ЭЭЭ... последний вопрос - что такое ЧЭ?

[Lory]

автор оригинала Ail


ЭЭЭ... последний вопрос - что такое ЧЭ?

Да холерная ж черная этика - этика эмоций. И не спрашивай меня, что с ней не так. Глюки у меня такие. Я за свои глюки не в ответе.

[Ail]

автор оригинала Lory
Да холерная ж черная этика - этика эмоций. И не спрашивай меня, что с ней не так.

Чтобы спросить, что с ней не так, надо еще понять, что она такое Черная, надо же... обижаете!

[Аликс]

Я НАШЛА ДЮМУ НА ФОРУМЕ! ДЮМУ НАШЛА! ЭТО СИЛЬВЕР, ОКАЗЫВАЕТСЯ!

[Lory]

автор оригинала Аликс
Я НАШЛА ДЮМУ НА ФОРУМЕ! ДЮМУ НАШЛА! ЭТО СИЛЬВЕР, ОКАЗЫВАЕТСЯ!

Поздравления!
А у нас Бальзаков прибыло. Теперь не только ты, но и я смогу полфорума отревизить!

[Ail]

Ага, еще вопрос - кто такие дуалы и как они работают? Ну и само собой, кто дуал Бальзака.

[Lory]

автор оригинала Ail
Ага, еще вопрос - кто такие дуалы и как они работают? Ну и само собой, кто дуал Бальзака.

Наполеон. Остапа Бендера любишь? Ну, хоть чуть-чуть?

Насчет отношений: www.socionics.ru
www.socionics.org (раздел "Описания")
Ах, да! Самое главное забыла: http://myrings.boom.ru

Читать вам не перечитать!

[Ail]

автор оригинала Lory
Наполеон. Остапа Бендера любишь? Ну, хоть чуть-чуть?

Насчет отношений: www.socionics.ru
www.socionics.org (раздел "Описания")
Ах, да! Самое главное забыла:

Пиво "Бендер" такая гадость... не рекомендую. Мда, о чем это я...
Шарилась я по этим ссылкам, там для меня все мутненько, квалификации не хватает Ладно, разберемся. Спасибо, доктор

[Аликс]

Эйл, ты еще и потому логик, что сомневаешься, логик ты или этик

А дуалы - это мечта Это кайф и комфорт. Почитай на socionics.org о них. Дуал Бальзака - Нап. Но их здесь не наблюдается. А я вот своего единственного дуала нашла Правда, он один на четверых Донов

[fitzgerald]

Я, как дуал габена, тихо сопя, прошу Эйл все-таки рассмотреть версию этого самого габена.

[Аликс]

А пусть она скажет, печатает ли она стоя!

[Гелла]

Просто потрясающе! Третью страницу читаю посты Аликс и чуть не на каждый реагирую удивленно-обрадованным кивком

Это чушь. Хотя... Как там вертность связана с ведущим полушарием? Связана как-нибудь?..

Насколько я знаю, с вертностью полушария никак не связаны, это связано с активацией коры со стороны подкорки - я могу ошибаться, но общий принцип точно такой - у экстраверта не хватает внутренней активации, и для поддержания жизненного тонуса ему необходимо черпать раздражители извне, а у интраверта - наоборот - чем больше раздражителей, тем больше нагрзука на ЦНС

[Юлия]

Лори.
По Филатовой:
- интроверт = левое полушарие и правая сторона тела;
- экстраверт = правое полушарие и левая сторона.
То есть неисправимые леворучники скорее экстраверты. Обратное правило не работает, так как многих переучивают.

А вот еще про болевую. Филатова считает что стремление совершенствоваться идет именно по этой функции. Я пожалуй, согласна. Мне кажется, именно отсюда идет это самое блуждание между творческой и болевой, которое я встречала не только у себя. Когда болевая натренирована, сам человек не может уже определить где у него что. Это видно только со стороны. И вживую. Потому что на форуме я сама о себе могу так напеть, что мама дорогая! И напеть абсолютно искренне, просто я буду постоянно оглядываться: а насколько я преуспела в столь важной для меня сфере (ТНС, то есть). Ага, немного преуспела... Так надо об этом рассказать!
И в виртуальном общении задевать больную тему намного проще, можно отойти, подумать, сто раз откорректировать мысли...
Короче, как Филатова иллюстрирует программу болевой функции (ТНС):
БЭ Дон Кихот, Жуков - "Будь справедлив!" (имеется ввиду именно этическая справедливость. Филатова, являясь Достом, не совсем корректно подбирает термины, в смысле для логиков они могут быть непонятны)
БИ Гюго, Штирлиц "Планируй заранее!" (опять не совсем корректно... Штирлиц и так планирует, но планирует не всегда адекватно, не принимая во внимание меняющиеся условия. Тут скорее говорится о необходимости предполагать все варианты)
БС Гамлет, Джек "Старайся быть красивым, здоровым!"
БЛ Гексли, Наполеон "Будь логичным!"
ЧЛ Дюма, Есенин "Надо работать"
ЧС Робеспьер, Достоевский "Надо себя заставить!"
Лирическое отступление. Недавно на тему "себя заставить" у меня был чудный разговор с другом. "Надо себя заставить" - сказал он о чем-то. "Как!!! Ну как можно себя заставить что-то сделать??? Это что - радвоение личности? Можно заставить - кого-то, но как - себя? Ты же один!" Короче, так мы друг друга и не поняли
ЧЭ Максим, Драйзер "Не говори о плохом, лучше - о приятном!"
ЧЛ Габен, Бальзак "Не выражай открыто своих чувств"

Лори меня убъет, но по этим критериям я опять попадаю в Бальзаки. Ладно-ладно, все, я молчу

Позже: Лори, не могешь ты Бальзаков ревизить. Только заказывать!

[Гелла]

автор оригинала LeoW
Лори.
По Филатовой:
- интроверт = левое полушарие и правая сторона тела;
- экстраверт = правое полушарие и левая сторона.
То есть неисправимые леворучники скорее экстраверты. Обратное правило не работает, так как многих переучивают.

Странно... Нет, я не против, но полушария отвечают, кроме всего прочего - и в основном - за доминирование сигнальных систем, то есть за уровень абстрактного и конкретного мышления (то есть скорее за интуицию с сенсорикой). А это у нее где - на соционикс.орг написано? Пойду почитаю

[little Mu]

В "Кофейне" используют для типирования некий список вопросов. Насколько будет полезно на эти вопросы отвечать?
Я, честно говоря, о многом из того вопросника никогда не задумывалась и ответов не имею. Могу сочинить чего-нибудь, наверное, но насколько это будет честно? Т.е. насколько верно мои ответы меня определят?

[Lory]

А я вот своего единственного дуала нашла. Правда, он один на четверых Донов

Уверяю вас, этого вполне достаточно!

Мне кажется, именно отсюда идет это самое блуждание между творческой и болевой, которое я встречала не только у себя.

Всё совершенно правильно! Болевая - она же тоже продуктивная функция, она же - Точка Уязвленного Самолюбия. Человеку кажется, что уж в этом-то он крут неимоверно (творческая просто отдыхает). И начинаются метания и терзания.

"Как!!! Ну как можно себя заставить что-то сделать???"

Ой, можно, можно я скажу? Как и.о. черного сенсорика? Значит, так. Когда нужно себя заставить:
1. Берешь себя
2. Сворачиваешь в бараний рог
3. И заставляешь.

Могу объяснить еще раз, только скажите, с какого пункта.

ЧЛ Габен, Бальзак "Не выражай открыто своих чувств"

Лори меня убъет, но по этим критериям я опять попадаю в Бальзаки.

Почему? Я, наоборот, очень рада.

Лори, не могешь ты Бальзаков ревизить. Только заказывать!

И впрямь. А ведь специально слазила в табличку и думала, что проверила!

В "Кофейне" используют для типирования некий список вопросов. Насколько будет полезно на эти вопросы отвечать?

Отвечать тем, кто типирует в "Кофейне" - почти совершенно бесполезно. Особенно если ТИМ мерцает. Как я писала, на аспектное типирование невероятно влияет субъективное восприятие типировщика, которое часто складывается на основе моментального впечатления (и больше не меняется). Вернешься оттуда, затипированная в Гамлеты.
Вот. А для себя ответить на вопросы - очень полезно. Именно так я в последний раз уверилась в своем ТИМе. Пока отвечала - все сама про себя поняла. Просто напиши ответы, а потом посмотри, на какие темы тебе разговаривается легко и охотно, на какие - тяжело и противно, а на какие ты просто не знаешь, что ответить.

fitzgerald, ПМ!

[Archeo]

автор оригинала Lory
[b]Архео: Моя дурная голова мне покоя не дает. Продолжим наши искания?
Как я поняла, ты считаешь себя этиком потому, что в школе не любила точные науки. Или еще почему-то?
Что интуиция прет, прет и прет - я с этим даже спорить не буду. Глупо потому что.
С твоей вертностью: ты 100% уверена, что ты - экстраверт? Про этику расскажи, если можешь... Мой промежуточный ("для себя") "диагноз": Дон или Джек. Буду рада, если ты расскажешь, почему ты - не они.

Продолжим
Не-а, я считаю себя этиком потому, что на этом сходтся все тесты, которыя я проходила. Все. Однозначно. Причем не пограничные значения, а 80-85%.
И шахматы, кстати.. не люблю Умею, но не люблю.

На счет экстраверта.. сложнее. Вообще-то мне легко в любой компании общаться, я могу с бухты барахты заговорить с любым в любом месте, разговорить... если мне это нужно.
А вот коммивояжер - однозначно была бы не моя профессия. Комфортнее всего чувствую себя в ситуации, когда общаюсь с большим количеством народа - но всегда можно отойти в сторону и остаться одной. Кстати, форум в этом плане просто находка - хочешь, сделай невидимый режим и появляйся там и тогда, где хочешь.
Предпочитаю большие ДР - потому что там можно встретить всех сразу, пусть они разобьются на кучки - так даже удобнее - всегда можно подойти и пообщаться со всеми по очереди.

Не знаю - может это вообще лишнее - но люблю и умею готовить, только не одно и то же, предпочитаю экспериментировать. Дважды ничего не меняя никогда на кухне не делаю.

Ох, чувствую, я тебе не та то и не так отвечаю.. звиняй, если что

ЗЫ Над Джеком задумалась....

[Юлия]

Лююююди.... А опубликуйте тут список вопросов, по которым типируют в "Кофейне".

Гелла, не знаю, есть ли статьи Филатовой на социониксе, я-то из книги перепечатывала.

[Аликс]

Архео, я вот тоже логик, а шахматы не люблю. Умею, но не люблю. Давит на меня их немимолетность. Имхо, за нелюбовь к шахматам скорее отвечает интуиция, чем этика.

По-моему, ты логический экстраверт. Это Джек, Дон, Жук и Штирль. По-моему, на Джека вполне можешь поятнуть.

[Юлия]

Лори. Про заставить себя и прочее.
Не. Я в принципе этого не пойму никогда. Если я не хочу - значит не надо...

[Ail]

автор оригинала fitzgerald
Я, как дуал габена, тихо сопя, прошу Эйл все-таки рассмотреть версию этого самого габена.

НЕЕЕЕЕТ!
Опять же, пожениться у нас с тобой не получится...

автор оригинала Аликс
А пусть она скажет, печатает ли она стоя!

Ну, скорее нет, чем да Хотя пароль там набрать или типа того - бывает.
Нет, ну какие у вас однако вопросы...

[Аликс]

Значит, интуит.

[little Mu]

1.Вспомни пожалуйста, какого-нибудь интересного для тебя человека, и назови 5-6 его качеств, делающих его интересным для тебя? Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Скажи, ты сам – интересный человек? Почему?
Как ты реагируешь если кто-то назовет тебя неинтересным?
2. На что ты в первую очередь обращаешь внимание, встречая, начиная общаться с новым человеком? Приведи пример.
3. Что такое духовный, гармоничный человек? Что такое негармоничный или недуховный человек? Гармоничен ли ты?
4. Ты часто опаздываешь? Как ты относишься к к людям, которые опаздывают - высказываешь им свое недовольство или нет? Как?
5. Как ты воспринимаешь ситуацию, когда ты наедине с собой, тебе некуда себя девать и совершенно нечем заняться?

6. Что такое уют? Что такое комфорт? Чем они отличаются? Что ты делаешь для того, чтобы сделать в каком-то месте уютно? Комфортно?
7. Как ты покупаешь одежду? Как понимаешь, что подходит тебе, а что нет? Приятны и обязательны ли тебе комплименты? Как реагируешь на критику?
8. Ты даешь другим советы по поводу выбора одежды, стиля? В каких случаях и как ты это делаешь?
От каких людей принимаешь подобные советы и почему?

9. Если ты утром встречаешь соседа, ты запоминаешь во что он был одет? Можешь вспомнить во что одет коллега которого встретил по дороге на работу?
10. Скажи пожалуйста, что ты делаешь и почему, если внезапно где-нибудь скажем в транспорте, ты оказываешься рядом с бомжом, от которого как-то .. нехорошо пахнет? Приведи пример?
11. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведи пример?
Неприятное ощущение?
Что ты делаешь чтобы получать приятные ощущения?


12. Предположим у тебя сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что ты будешь делать? Как вообще воспринимаешь ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируешь?
13. Допустим, начальство поручило тебе сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а ты - не сделал (или не справился, или забыл.. ). Что ты чувствуешь в такой ситуации? Насколько она характерна для тебя?
14. Что такое - практичный человек? Tы - практичный человек? Почему? Как ты реагируешь, если тебя называют практичной? Непрактичной?
15. Как ты себя обычно ведешь, когда нужно влиться в новый рабочий коллектив? Завоевать уважение? Как ты понимаешь что тебя уже уважают?
16. Что такое - спор? В каких случаях и зачем ты споришь? Можешь изменить своё мнение, признать себя неправым - в каком случае? Приведи пример.
17. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как ты воспринимаешь подобную ситуацию? Что делаешь?
18. Что такое - настроение человека? Как ты определяешь какое у человек настроение? Как можно его изменить?
19.Скажи пожалуйста, ты можешь инициировать ссору? Зачем ты это будешь делать? Если ты с кем-то поссорился, кто первый будет мириться? Почему?
20. Что ты чувствуешь, и что делаешь если кто-то на тебя обиделся? Почему? Приведи пример.
21. Скажи пожалуйста, как ты определяешь как кто к тебе относится? Как понимаешь что определил правильно?
Если кто-то скажет что относитс к тебе очень хорошо – как ты реагируешь? Почему?

[fitzgerald]

автор оригинала Ail

НЕЕЕЕЕТ!
Опять же, пожениться у нас с тобой не получится...

*гордо* Вы меня не так поняли. С дуалами не только жениться можно.

[Anna]

Ух, сколько их. Спасибо.
Кто бы теперь еще сказал, как интерпретировать свои ответы.

[Lory]

Архео: На счет экстраверта.. сложнее. Вообще-то мне легко в любой компании общаться, я могу с бухты барахты заговорить с любым в любом месте, разговорить... если мне это нужно.

Вот режьте меня, пилите меня - но либо не экстраверт, либо не этик. "Заговорить с любым в любом месте, разговорить…" - это и я могу. Правда, я после этого приду домой, лягу и умру (ненадолго). Но по факту - могу. Архео, говоришь, по тестам этик… А "Информационный анализ" ты читала? Хотя бы то место, где про этиков и логиков. Там информация разбита по блокам, можно читать их отдельно, без потери смысла. Всё вместе читать необязательно.
По поводу нашей вчерашней переписки: хочешь еще небольшой тестик?

У меня к тебе - три вопроса.

I. Представь, что тебе говорят комплимент. Говорит человек, который тебе нравится и которому ты веришь. Прочувствуй ситуацию и скажи, какой из комплиментов - самый приятный и справедливый?

* Ты улучшаешь мое настроение. С тобой всегда так весело!
* Ты просто удивительно умеешь предсказывать, что произойдет. У тебя поразительное чувство опасности.
* У тебя чудесная квартира, очень уютно. Ты замечательно готовишь, все очень вкусно.
* Это очень глубокая мысль. Ты поняла самую суть дела. Ты человек очень интеллигентный.
* Как ты добиваешься, что тебя все любят?

Если какой-то из комплиментов показался странным или неприятным - скажи обязательно.

II. Тебя критикуют. Критикует человек, которого ты хорошо знаешь, но очень тесно с ним не общаешься. Человек, который тебе не друг, но который реально может знать, что ты из себя представляешь. Какая критика будет самой обидной?

* Ты живешь ради собственного удовольствия…
* Ты слабо соображаешь…
* Ты неправильно это делаешь…
* Ты, как всегда, не вовремя. Вечно ты торопишься…
* Да, с силой воли у тебя проблемы...

III. Наверняка есть люди, которые тебя просто бесят. Причем ты не всегда можешь понять, чем именно. Вроде бы, ничего такого они не делают. Да и окружающие не могут понять, чего ты к тем людям прицепилась. Но тебя эти люди раздражают.
Расскажи, какие они и что делают, чтобы вызвать у тебя раздражение.

Anna: Кто бы теперь еще сказал, как интерпретировать свои ответы.

Так, как я Мю говорила: просто напиши ответы, а потом посмотри, на какие темы тебе разговаривается легко и охотно, на какие - тяжело и противно, а на какие ты просто не знаешь, что ответить.

[Archeo]

"Информационный анализ"? Уже не помню...
Где его искать, на соционикс ру?

Вопросы:
I. * Ты улучшаешь мое настроение. С тобой всегда так весело! Если весело заменить на приятно или хорошо, то этот.
Третий тоже был бы приятным, однако первая его часть - не подходит - у меня страшный бардак А вот готовлю отлично..
А вот этот вызывает неприятие: * Это очень глубокая мысль. Ты поняла самую суть дела. Ты человек очень интеллигентный.
Я как-то и сама в курсе. Это что меня раньше дурой считали, что ли....

II.* Ты неправильно это делаешь…
Вообще все фразы, начинающиеся со слов "тебе надо ..." и "ты должна..." (или "Ванька должен.."), воспринимаются в штыки.

III. эмс.. пожалуй, лучше в привате.