Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Всем привет!
Итриль с утра снова сходила в кино (уже со счёту сбилась, в который раз)) – но я билеты все сохраняю, посчитаю потом! Хорошо, что билеты на утренние будничные сеансы дешёвые…) и пришла с разбором Оливиной рецензии.

Прекрасен человек, на ходу сочиняющий гиперлук для гиперстрелы. Он перекликается здесь с тем, от кого уязвленный дракон только что позорно удрал.

Да, в этом эпизоде, пусть на каких-то несколько минут – но Бард почти стал Торином.
Тем горче потом слышать это – ты права, презрительно выплюнутое – «убийца дракона». И презрение здесь не только к Барду («твоё лицо, когда какой-то рыбак завалил дракона», как было на одной смешной картинке), но и к себе самому, к тому, что убийцей дракона сам не смог стать…

И отсюда для меня тянется одна из многих ниточек к гениальнейшей сцене торинова «обретения себя» и «победы над внутренним змеем» в золотом зале. Торин не только осознал ненужность, второстепенность короны на голове, владения сокровищами и прочего для того, чтобы быть истинным Королём. Он перестал мучить себя, терзаться сознанием своей «никчёмности», недостаточности, вины перед своими близкими и сородичами... Неважно – убил ты дракона или нет, оставь прошлое прошлому! Иди вперёд. Fais ce que tu dois, advienne que pourra – делай что должен, и будь что будет. Даин со своими парнями ждут тебя, ты нужен им, ты нужен войскам гномов и людей, которых ты воодушевишь. Король и его отряд из 12-ти воинов – это так мало, но так много! «Все, кто хочет отдать жизнь – за мной!», воскликнет Бард, ведя своих людей в атаку. Не только гномы, но и люди воспрянут духом, услышав эреборский рог и клич «За Короля!»

А Торин отправится воплощать свой вдохновенно-безумный план по обезглавливанию вражеского войска. Отправится не из личных побуждений, не из мести, не ради себя, и не в попытке красиво самоубиться, раз уж другое ничего не удалось – а ради всех. Во имя победы.

Возвращаясь к Барду.
Помните, как после одной фотки со съёмок некоторые боялись, что Бард приволочёт к Горе голодных детишек и тётенек с косами. И они будут давить зрителю на жалость и заставят ещё сильнее ненавидеть жадного бяку Торина Оказалось - как далеки эти опасения были от истины!
Мне нравится, что сценаристы «опушистили» Барда. Как ни парадоксально, но именно потому, что его опушистили - стало ещё заметнее, что даже на фоне «скромного народного героя», Торин (несмотря ни на какие временные крышесъезды, ни на что!) – вне любых сравнений. До его высоты никому не подняться и рядом с Королём не встать.
Зримое выражение этой идеи – Торин за несколько минут до смерти, с вершины водопада – выше, выше всех – окидывающий взглядом поле выигранной битвы. Прощающийся с миром, со всем, что он помог отстоять…

Знаете – конечно, заранее не догадаешься, как в режиссёрке покажут сцену похорон – но я не буду против, если этот, фильмовский Бард положит Аркенстон на грудь Торину.

И пока Бильбо говорит, светлое удивление, граничащее с восхищением, на лице Торина разгорается в улыбку, исполненную такого ласкового тепла и нежности, что на это почти неловко смотреть.

Вот…….. как ты точно сказала…..
На этой сцене меня не отпускает чувство – с одной стороны, как безумно прекрасно видеть эту улыбку, видеть Торина таким, а с другой – почти неловко, как будто смотришь на то, что не предназначено тебе…..

И то же чувство у меня – в сцене на стене. Да, там…. ужасно, просто ужасно, что вот это всё – при свидетелях. Не только гномы, но и хуже всего, Трандуил… блин…

И это было лихо. Это было безумно и вдохновенно на грани транса. Это был дикий ритуал жертвоприношения. Это был… последний зейбекико.
Совершенно восхитительный и эстетически тоже: массивный тяжелый монстр – и против него изящный, гибкий, ловкий, маневренный Торин.

Да!!!!!!! О Эру и все валинорские угодники, НАСКОЛЬКО это возвышающе прекрасно. Какой восторг смотреть на него. При всём том, что мы знаем исход поединка, и что до этого исхода остались считанные минуты – не хочется об этом думать! Хочется любоваться и любоваться Им….
Завораживающий, страшный и восхитительный Танец Смерти.

Страшная Спата блеснула перед глазами. Вся ловкость до капельки уходила на то, чтобы по движению глаз, по игре плеча распознать, какую погибель он замышлял... Распознать, увернуться, поймать, уйти, отвести...
- Возьми в левую руку, - сказал вождь. Я перекинула меч. Это очень красиво, когда разминают кости два опытных воина. Глядишь, как на танец. Даже не хочется думать, что в танец может ввязаться государыня Смерть.

(Мария Семёнова)

Вот, эти строки о том же….





*признание фетишиста *
а с какой страшной силой меня уносит когда там крупным планом показывают его САПОГИ

И никто не предъявляет ему за это претензий. Воистину, люби себя – и зритель к тебе потянется

*шутливое отступление*
Мне кажется, я поняла, в чём мы с тобой не сошлись и в чём исток твоего разочарования в Бильбо. Он неправильно любил Торина)))))))))) И я даже могу согласиться, м.б. и неправильно, ну и пусть, я нетребовательна, мне всё ништяк)))
*mode off*

И серьёзно, по твоей цитате.
Слушай, а разве в фильме вообще сделан какой-то акцент на авторской оценке поступка Бильбо? Ну, что он прав и зрителю положено его за это любить… Я не заметила такого! По-моему, там скорее простое изложение фактов – вот так мол, и так, по независящим причинам они оказались в такой ситуации, из которой Бильбо не видел другого выхода, и он поступил так, как ему показалось единственно возможным, чтобы спасти Торина и остальных… И Филиппа несколько раз в интервью говорила о «предательстве».
Столкновение двух характеров, двух воль... Тот самый психологический триллер, который с таким предвкушением обещал нам ПиДжей.

Да, он от растерянности сотворил глупость тогда на стене, когда начал обвинять, так нельзя было делать. Но для меня это «ты изменился!» - оно уравновешивается «драконовским» взглядом Торина в сцене с кольчугой. Не знаю, глюки там имелись в виду, или не глюки, наверно, смауговский голос и правда глюки, но вот этот взгляд:

 

это НЕ Торин, мне от него ещё хуже не по себе, чем от улыбки с ожерельем (да там фигня на самом деле, ну да, позлорадствовал - а здесь что-то действительно жуткое и чужое…)
Говорить это (тем более там, при всех) было неправильно, но я могу понять, почему Бильбо так сказал…

И кстати. Я таки прочла последние 4 главы «Хоббита» *отступление: что хотите со мной делайте, я не буду сопротивляться)) – для меня он есть и останется другим произведением с другими героями, носящими те же имена, которые почему-то в своём фанфике (фанфике не в уничижительном смысле!) решил использовать ПиДжей*
Так вот, короче – местами неслабо так прифигела О___О

«The Elvenking looked at Bilbo with a new wonder. “Bilbo Baggins!” he said. “You are more worthy to wear the armour of elf-princes than many that have looked more comely in it. But I wonder if Thorin Oakenshield will see it so.»
....................................................................

«“I beg of you,” said Bilbo stammering and standing on one foot, “to accept this gift!” and he brought out a necklace of silver and pearls that Dain had given him at their parting.
“In what way have I earned such a gift, O hobbit?” said the king.
“Well, er, I thought, don’t you know,” said Bilbo rather confused, “that, er, some little return should be made for your, er, hospitality. I mean even a burglar has his feelings. I have drunk much of your wine and eaten much of your bread.”
“I will take your gift, O Bilbo the Magnificent!” said the king gravely. “And I name you elf-friend and blessed. May your shadow never grow less (or stealing would be too easy)! Farewell!”»

Вот это я понимаю, авторская оценка для читателей. Сразу всем понятно, кто герой и кто прав. Учись, ПиДжей! Это не считая ториновского комплимента про courage and wisdom на смертном одре (как я рада, что в фильме в сцене прощания Торин этого не говорит, и вообще акцент там на другом…)

*на всякий случай: надеюсь, все понимают, что я это говорю не в упрёк Профессору и его прекрасной книге))*

***
Так, похоже сегодня Итриль превзошла себя. Две с половиной страницы
Всё, замолкаю))

[KrokoBill]

Мне нравится, что сценаристы «опушистили» Барда.

Вот да, опушистили удачно. У меня были претензии к Барду после второго фильма за неуклюжую разработку образа и я брала себе на заметку поразглядывать его в третьей части истории. Претензии в большей части снимаются. Хороший чувак, сцена с убийством дракона вообще замечательная. Да. Глупая по матчасти, но прекрасная по смыслу. Но не король, кмк. "Хороший человек". И не надо ему идти в короли, не допрыгивает он до этой темы - а не всем оно и надо.

*отступление: что хотите со мной делайте, я не буду сопротивляться)) – для меня он есть и останется другим произведением с другими героями, носящими те же имена, которые почему-то в своём фанфике (фанфике не в уничижительном смысле!) решил использовать ПиДжей*

А для меня вышло что-то вроде классического "они не правы!" Не, не в том смысле, что я знаю лучше, как все было.... просто именно и конкретно с легендариумом и производными его у меня возникает ощущение "истинности" и запредельности этой истории. А Толкин (и после - Джексон) - это рассказчики и интерпретаторы. Они взаимодополняют друг друга. В моем случае. Но и сделать ляп или недоглядеть они тоже могут Как-то так......
Вот финал истории я воспринимаю исключительно канонный - с гибелью в гуще сражения. А эмоции наполняют его кинонные. Такой вот замес.

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

Хороший чувак, сцена с убийством дракона вообще замечательная.
Но не король, кмк. "Хороший человек". И не надо ему идти в короли, не допрыгивает он до этой темы - а не всем оно и надо.

ППКС. Не король, никак.
Некоторые ждут от режиссёрки сцены его коронации А я не хочу, и что-то у меня предчувствие, что ПиДжей и не расскажет ничего об этом. И хорошо.
Да, хороший человек, в ужасную минуту спасший свой город ради всех жителей и ради своих детей...

Вот финал истории я воспринимаю исключительно канонный - с гибелью в гуще сражения.

Я тоже два года так думала А теперь нет, танец смерти на льду с его страшной "самурайской" кульминацией, и "последний взгляд умирающего бога" с вершины водопада - не променяю ни на что.
Не говоря уже про "Торин, смотри.... орлы уже здесь"...

[Ailiu]

Знаете, почему я не могу видеть финал "Хоббита" оптимистичным?
Я считаю, что последнюю схватку выиграл Азог. Он хотел уничтожить род Дурина, ему это удалось.
ПиДжей не знает чувства меры, ему захотелось нагрузить Торина двойным родовым проклятьем: наследственным безумием и чудовищем, преследующим его род.
Когда Торин, погрузившись в самые глубины ада, сумел победить собственных демонов, преобразился, стал Истиным королем (ненадолго!), Джексон подарил ему еще один круг ада, самый страшный, - вдалеке от всех, на этой ледяной высоте, в одиночестве.
Я не вижу никакого ухода в Вечность. Я вижу страшную усталость, отмучился, я уже это говорила.
Торин и племянники должны были погибнуть канонически. Это была бы героическая, горькая, но оптимистическая смерть. А здесь - о ужас, ужас, ужас (голосом Призрака из "Гамлета" Козинцева).

[Сельва]

Доброго вам вечера, дорогие мои!

Знаете, так многое хотелось сказать... вчера, сегодня. Ответить на все цепляющие мысли, высказанные здесь...

Но - увы - недостало сил и времени.

Поэтому можно я просто - без разглагольствований - стихами?.. Где-то не в тему и не в мысль, но... как чувствую.


Умирающий Феникс

Полыхнул последним огнём
Умирающий феникс - для нас.
Полыхнул в миллионах душ,
Отразившись на лицах.

Затянуло белёсым льдом
Синеву бездонную глаз,
Замерло горячее сердце -
Уснувшая птица.

Так просто тебя не убить -
Вставай, не думай о ране.

Тысячу раз умерев на экране,
Ты каждый - умрёшь, чтобы жить.

Ты не останешься пеплом,
Так просто не может случиться:
Тело можно убить,
Но Свет не рассыплется в прах.

Ты умрёшь, чтобы жить
Как память о самом светлом,
И феникс снова родится
В наших сердцах.

[Ailiu]

А я вижу сивку, которого укатали крутые горки (буквально) и ПиДжей.

[Ailiu]

Мне тут подумалось, - девушки, а вам не кажется, что ПиДжей нарочно заставил Азога ранить Торина внезапно из-подо льда В НОГУ, начитавшись фанатских восторгов?

[KrokoBill]

Сашка, феникс.... феникс и есть. Он здесь, имхо, уже зацепляет слой архетипов и жизненной силы тех, в ком так отзывается, стал частью души, а душу трудно убивать и отпускать. Он нас меняет - а мы выводим его за рамки ка(и)нона.

Аилиу, и усталость тоже есть. Лютая. И желание покоя. Но я не знаю, в чем дело, какая химия тут виновата, но этот обессиленный финал мне почему-то дает противоположное ощущение. Света и свободы.

Все, что по сценарию - то от Пиджея и нарочно. А зачем в ногу? А хз. В смысле, начитавшись "фанатских восторгов"? Назло?

***
Стих нашла на дайрях. Чужой.

Бильбо

Посади этот желудь в холодной сырой земле,
Поливать не забудь по утрам ключевой водой.
Если будет мороз - укрепи, удержи в тепле.
Повторяй себе: там, за высоких вершин грядой

Ледяная вода превратится в живой ручей,
Ледяная вода пропитает насквозь холмы,
Горы помнят звук горна, как помнят и звон мечей,
Горы помнят, любой может встать на пути у Тьмы.

Как бы ни был прекрасен край, но вернуть покой
Не поможет ни зелень дола, ни плеск реки,
Если каждое утро делить на двоих с тоской,
Если каждая ночь забирает в свои тиски.

А за мглистой грядой загорается вновь рассвет,
Темный лес паутиной опутал густой туман,
Вместо горного края - теплый привычный плед.
На столе дожидается карта далеких стран.

Дуб растет у порога, а жизнь набирает ход,
Боль уходит однажды, свою оставляя тень.
Год за годом проходит и снова за годом год,
И День Дурина снова похож на обычный день.

И хотя ты знаешь - никто не придет на чай,
На столе накрыто опять на двоих. Дожди.
Нараспашку дверь и тлеет в окне свеча...
Налетает ветер. Дуб шелестит "Дождись".
 

Последние три четверостишия - капец аще. Потому что вот, все уходит, и это тоже уйдет. Если будет встреча - то оно еще ничего, ладно, а если нет? И все уходит вот прям щас и навсегда? А в обмен - шестьдесят с чем-то лет врастания в кресло и плед. Шестьдесят лет воспоминаний.

[Ailiu]

Сообщение от KrokoBill

Все, что по сценарию - то от Пиджея и нарочно. А зачем в ногу? А хз. В смысле, начитавшись "фанатских восторгов"? Назло?

На ноге - сапог.

[KrokoBill]

Сообщение от Ailiu

На ноге - сапог.

Сапог попортил! Дошло! Сволочь!
А удар у Азога ничего себе, подошву пробил - а я думаю, что не пробил бы, подбросило бы стопу кверху от удара, и все...

Вообще это заговор. Вон владыковского Лосеньку как возлюбил фандом - и где тот Лось? И исходная мотивация Трандуила где?... там же. А Тау почти никто не любит, так она жива.

[Сельва]

Айлиу, ты жжош)))

Ну, если бы уж Пдж начитался фанатских восторгов, Торина должны были бы, прежде, чем убить, как минимум побрить налысо или просто отобрать фен
Извини, что ёрничаю)

Я тут вспомнила, как мне мама после выхода из кино жалобно недоумевала: "Как же его.. в ногу! У него такие сапоги крутые, КОВАНЫЕ!!! Как же так?! НЕВОЗМОЖНО ЖЕ!!!"
А у меня почему-то этот момент как сам собой разумеющийся проскочил... разве что болью отозвался

[Ithrilyann]

Итриль ещё не всё сказала

Снова к вопросу авторской оценки персонажей, и вот к этому:

Воистину, люби себя – и зритель к тебе потянется

Если есть в фильме кто-то, кого всеми позволительными и непозволительными вплоть до запрещённых способами ПиДжей пытается заставить зрителей полюбить – это отнюдь не Бильбо. А угадайте кто Каждым кадром, каждым крупным планом, каждым взглядом, каждым взмахом ресниц про улыбку и ФЕН вообще стыдливо молчу ))))))) Я приносила недавно цитату из одного отзыва с дайрей:

«Фильм должен был называться "Торин", здесь какая-то ошибка у фильммейкеров. Я сбилась со счета крупных кадров. Вот тебе и тут подсветочка, и там подсветочка, вот тут - у него такие огромные красивые глаза, посмотрите! О, у него славно подстрижена борода! О, он смотрит сквозь мифрил! Больше Торина!»

Абсолютно правильно написал человек, кого по странности до сих пор миновала сия чаша, и он не влюбился в Торина за прошлые два фильма – сейчас без памяти влюбится и будет рыдать уже точно. Жестокий мучитель ни в чём не повинных сердец ПиДжей всё верно рассчитал …

…Вот, а насчёт Бильбо.
Если конкретно к вопросу, упрекаю ли лично я его в чём-то. Только за его поведение на стене, за то, что он не выдержал и принялся оправдываться и защищаться, нападая. И это, кстати, в подобной ситуации – неправильная, но предсказуемая и естественная – почти инстинктивная – реакция, я уверяю, многие из нас поступили бы так же.
Но не за то, что он сначала колебался, отдавать ли Аркенстон (и решился отдать, несмотря ни на какого Балина – отдал бы, если бы не…… но не судьба ). И не за то, что потом отнёс его врагам – это был единственный выход из той кошмарной ситуации, который он видел. И честно, я не представляю, как авторы сценария и ПиДжей могли сделать ЕЩЁ очевиднее тот факт, что совсем не себя он любил и не о себе думал весь фильм… Блин, я там в начале сбилась со счёта обеспокоенных взглядов – как в сцене, когда все смотрят на горящий Эсгарот, а Бильбо – на Торина, или в сокровищнице по возвращении племянников, и т.д. и т.д. Не говоря уже обо всех его «Торин!», «Гэндальф, смотри, это Торин!», «Где, где север? Торин сейчас там!» во время битвы…

…ну вот, теперь, кажется у меня всё по этому вопросу))

***
Ну и полу-оффтоп в порядке бреда

Сочиняя ответ Олив и сама для себя раскладывая всё по полочкам, много думала про фильмовского Барда. И вдруг почему-то вспомнила фильм «Навстречу шторму» с Ричардом. И поразилась, насколько его персонаж с Бардом похожи. Надо же. Тоже – обычный, ничем особо не выдающийся человек, который совершенно не мечтает о звании героя. Просто, оказавшись в ужасной опасности, делает всё что может, чтобы спасти своих детей…

И если кто-нибудь из вас помнит, я говорила, что меня никак не зацепил и не впечатлил ни фильм, ни герой Ричарда. Я сейчас поняла, почему. Они слишком нормальные. Так же как Бард. А мне нужно не это…. Видимо (и даже не видимо, а точно!), у меня не совсем в порядке с крышей , и я во всём – фильмах, которые смотрю, книгах, которые читаю – ищу эту созвучную мне сумасшедшинку. И у ПиДжея она есть (в ВК она почти не была заметна, это вообще, если рассмотреть всё его творчество, самый «нормальный» его фильм). А в Хоббите – ох и отвёл он душу, никому мало не показалось… И странно (а может, и нет?), апофеозом этого для меня стала сцена в Дол-Гулдуре. На первом-втором просмотрах я была в шоке от неё, но потом поняла, и она сделалась для меня маркером общей «сумасшедшести» сценария (я уже писала об этом). Сейчас на каждом просмотре я наслаждаюсь ей! И весь, весь фильм – Крокодильчик права, жонглирование факелами на одной ноге на краю пропасти с завязанными глазами – это вот, оно и есть…

[Ritona]

Мне так нравится сцена дарения кольчуги...там такая музыка прекрасная, взгляды, свет огней...у меня прям слезы ..очень красивая сцена..

[Ithrilyann]

Сообщение от Ailiu

ПиДжей не знает чувства меры

Это да..... даже и не обсуждается, и возражения не принимаются)) ПиДжей такой ПиДжей...

Но вот здесь:

Я не вижу никакого ухода в Вечность. Я вижу страшную усталость, отмучился, я уже это говорила.

Нет, нет, нет и ещё 999 раз нет, не соглашусь!
Усталость тоже - когда он идёт за Азогом, я уже писала...
Но потом... кроме последнего взгляда с высоты на победу, кроме освобождённого вздоха - мы видели его улыбку в последней сцене...

а вам не кажется, что ПиДжей нарочно заставил Азога ранить Торина внезапно из-подо льда В НОГУ, начитавшись фанатских восторгов?

слушай, а это правда не поняла
как это может быть связано с фанатскими восторгами?
нет, нет конечно, что ты...
*АПД* прочитала Крокодильчика ниже
Нет, серьёзно, я так не думаю хотя Лось - да, что-то в этом есть

Ну чисто по сюжету - единственный для Азога способ на несколько мгновений вывести противника из строя, чтобы выиграть время нанести последний удар. И если прямой удар меча или копья мог пронзить стальной доспех (кольчуга спасала только от скользящих ударов!) - то подошву сапога тем более.

***
...Сельва, феникс, да.........

I see fire...
We will all burn together.....

Торин и огонь - родная стихия.

---------- Сообщение добавлено 24.12.2014 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 23.12.2014 в 23:44 ----------

Сообщение от Ritona

Мне так нравится сцена дарения кольчуги...там такая музыка прекрасная, взгляды, свет огней...у меня прям слезы ..очень красивая сцена..

Ага, Ритона, нравится - не то слово......

Кольчуга это ваще. А если ещё вспомнить, как она Фродо жизнь спасла...

...Сижу, перечитываю стих из поста Крокодильчика

[Ailiu]

Итриль
Но потом... кроме последнего взгляда с высоты на победу, кроме освобождённого вздоха - мы видели его улыбку в последней сцене...

Освобожденного вздоха?!
Он впервые почувствовал свою рану, он начал задыхаться.

А про сапог я совсем не шутила. Поскольку я в трауре и в своем трагическом репертуаре, я хотела сказать: трудно будет свуниться по сапогу, ведь мы видели, как Азог вспорол этот сапог вместе с содержимым.

[KrokoBill]

ААааа...ыыыы......я с утра по сапогам свунилась, когда костюм Торина постила. Мне можно, у меня любовь и дзен, и всех отпустило, и все улетели в светлое небо декабря, и всииооо.... а сапоги остались в Веллингтоне

***
Чорд. Чорд. Я глянула ВК, я посмотрела на Леголаса, я поняла одну вещь: просто Блумыч пос-та-рел. Он же на самом деле дивный был в ВКе. Улыбчивый, восторженный, легкий, со светлым удивленным взглядом и полуулыбкой на губах. Эльф, вышедший из леса, причем толкиновский эльф.
А в Хоббите у него жесткий и злой взгляд акулы актерского бизнеса. Его не пустило обратно в родные леса. Трава уже не забирала. Вот и не вышел Леголас.

[Ailiu]

Да, скоро мы будем обсуждать, как эротично Торин страдает и как эротично умирает.
Да здравствует светлое небо декабря. Вот людям счастья подвалило, завидую.

[Ithrilyann]

Айлиу, ты чего?
кто здесь свунился по тому как

эротично Торин страдает и как эротично умирает

да, а статус мне пора сменить, на что-нибудь другое. Скоро январь.

***
Насчёт вздоха - ну я просто вижу эту сцену по-другому. Ты тоже во многом с нами несогласна. Что в этом плохого?

[KrokoBill]

Аилиу.
Друг, да здравствует разность восприятия и разные эмоции (самые разные!) Я говорю ровно то, что думаю - и ты делаешь то же самое, не скрывая эмоций и не пытаясь лгать, чтоб понравиться/не понравиться. У тебя не срослось с финалом, тебе хочется его вымарать из памяти, как страшный ужас, и это твоя правда. У меня срослось, меня не выморозило, я жива, влюблена и счастлива. И Торин жив. И это моя правда.
Свуниться над сценой гибели? Что? Это уже не та степь.

Да. Я очень рада, что у меня случилось так воспринимать эту историю. Это настоящее счастье.

[Ithrilyann]

Крокодильчик,

У меня срослось, меня не выморозило, я жива, влюблена и счастлива. И Торин жив. И это моя правда.

***
Жёлуди прорастают по фандому......

Пошла на тумблер - первый пост по тегу "thorin")))))

[Ailiu]

Сообщение от Ithrilyann

Айлиу, ты чего?
кто здесь свунился по тому как

Да просто я наблюдаю удивительную и непонятную для меня эйфорию. Поэтому вполне закономерно ожидаю свуна по тому, о чем я написала.
Люди, мне непонятно, как смерть того, кого любишь, может вдохновлять. Я не понимаю, не понимаю.

[KrokoBill]

Сообщение от Ailiu

Да просто я наблюдаю удивительную и непонятную для меня эйфорию. Поэтому вполне закономерно ожидаю свуна по тому, о чем я написала.
Люди, мне непонятно, как смерть того, кого любишь, может вдохновлять. Я не понимаю, не понимаю.

Смерть не может давать эйфорию. Это другое: я рада тому, что справилась с финалом, и итог не лег мне на грудь могильным камнем. Мысль о смерти Торина была поселена в разуме давно, обдумалась вся, исстрадалась, представилась в самом диком и тяжком виде (и не тяжком, и мгновенном, и всяком). Сначала грядущая смерть Торина заслоняла всю радость от узнавания его. Потом отступила на второй план. Потом Торин и вовсе закрыл собой страх увидеть его смерть. Но я продолжала бояться того, что нам предстоит увидеть: кто знает, что нас там ждет, может, мы не сможем подняться? Неизвестность пугала очень основательно.
И вот мы все это увидели. И не упали. Страшно не было, а было ощущение, как будто тяжкий валун упал с плеч: все, кончено, и не страшно больше, потому что мы все видели.
А Торин стоит перед глазами, как живой. Как будто и не было конца, и смерти не было. Точнее, была, но не омрачила душу. Отсюда и берется эйфория, и эмоциональное восприятие последних минут Торина на этой земле именно такое.
Но это не свун, это нечто противоположное ему. Благоговение?

[Ithrilyann]

Айлиу,

да здравствует разность восприятия и разные эмоции (самые разные!)

Что у нас в первом посте написано? (цитирую себя любимую ) "Мы все разные и это нормально". Было бы странно наоборот.
И было бы хуже, если бы мы все, следуя "генеральной линии партии", причёсывались на один пробор Каждая из нас говорит что думает, и это здорово!

Если говорить о том, что непонятно - мне, например, непонятны способы некоторых людей (это сейчас не о тебе!) любить Торина и то, что эти люди умудряются увидеть в его образе. Или то, как будучи ненавистником ПиДжея и его фильмов, кто-то несколько лет подряд не вылезает с тематического форума... Я просто пожимаю плечами и признаЮ - да, значит, бывает и такое, даже если мне этого и не понять))

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:38 ----------

Сообщение от KrokoBill

А Торин стоит перед глазами, как живой. Как будто и не было конца, и смерти не было. Точнее, была, но не омрачила душу. Отсюда и берется эйфория, и эмоциональное восприятие последних минут Торина на этой земле именно такое.
Но это не свун, это нечто противоположное ему. Благоговение?

Да.........

[Ailiu]

Помните эту картинку со съемок?


Тогда думалось: ох, ну и страшное же драконище мы увидим. А оказалось, он сломлен и просто сидит и плачет.

Я сейчас пролистала наши "страницы ожидания". Ждали совсем другого. Я до сих пор увиденное никак не могу уложить в голове, оно вырывается и не хочет систематизироваться. Слишком густой концентрат огромного множества ингредиентов. Я сяду рядом с Торином и буду сходить с ним с ума за компанию.

[Сельва]

Сообщение от Ailiu

Да просто я наблюдаю удивительную и непонятную для меня эйфорию. Поэтому вполне закономерно ожидаю свуна по тому, о чем я написала.
Люди, мне непонятно, как смерть того, кого любишь, может вдохновлять. Я не понимаю, не понимаю.

Айлиу, ну не сердись на нас... Так сложилось, что в данный момент из здесь сидящих никто не... никто не умер вместе с ним. Сложилось так, вот. Так получилось. Боль прочувствовали, последний вздох поймали, вместе с Бильбо поплакали - и ещё больше укрепились в том, что великими душевными муками было соткано, выковано, выстроено - словом, создано и обретено - ещё ДО фильма, в той самой гнетущей неизвестности обретено.

Да, ту_самую "светлую крепость", а в ней - ЖИВОГО Торина, который настолько уже о-душевлён, о-духотворён и о-реален всеми возможными реальностями, что в какой-то из них он уж точно будет жить.

Здесь напрашивается закономерный и нелёгкий вопрос - а вышел бы он таким же, если б не было ему суждено умереть? А любили бы мы его так же отчаянно, точно зная, что он останется жить?

Нетактичный вопрос, знаю. Но за себя - неуверенно, но вслух - отвечу: НЕТ.

Крокодильчик описала свой путь, которым дошла до нынешнего плохообъяснимого счастья - так вот, у меня он был почти ровно таким же - разве что с "заездами в сторону". Я сейчас по стихам своим его восстановить могу: долго, как же долго была одна только БОЛЬ - которая пронизывала всё, и затмевала, "забивала" образ, все живые его оттенки. Потом... потом боль ушла, и "пришёл" вполне живой узбад, в здравом уме и трезвой памяти - но всё ещё носящий печать смерти на челе. О, сколько эти двое открыли мне возможностей ТВОРИТЬ, упиваясь и содрогаясь - всё на одну и ту же тему, на один сюжет...
За это время я успела поплакать об узбаде, позалипать на узбада, стопицот раз побеседовать с узбадом, поглючить узбадом, наглючить почти физическое проявление узбада, испугаться, загнать его обратно в сознание, поссориться и помириться с узбадом...
А потом я - одним днём - поняла вдруг, что мне больше нечего бояться этой будущей смерти. Потому что после такого аргентинскогоэреборского танго, которое полгода отплясывали мои сознание с подсознанием, я уже без царяКороля в голове себя не мыслю. Живого, конечно - какого ж ещё?
Как-то тогда эта мысль абсолютно естественной показалась.

Я обещала рассказать, почему меня не было - так вот, я расскажу...
Крокодильчик всю эту историю знает. Тань, я не знаю, как бы я без тебя это время пережила!

После такой свистопляски я настолько, видимо, от самого образа устала, что свалила радостно в другой фандом. Просто ради разнообразия - и чтоб крышей не поехать окончательно. Но при этом не забывая ни на секунду, что Торин - он никуда не девался, он живой и пьёт чай на моей кухне - и болтает со мной, конечно - тогда, когда мы оба этого захотим. Милое такое соглашение. Торин - на кухне с бесконечным чаем, я - в другом фандоме: жду, пока захочется обратно. Если честно, хотелось почему-то не очень сильно: причин тому было много: в основном мои личные, психологические. Для меня фандом как-то настолько тесно оказался связан с тредом, что и в фандом вернуться я без треда не могла, и в тред как-то не тянуло. Была обида - причём больше всего на себя; было жгуче-угнетающее ощущение того, что я здесь КОМУ-ТО ЧТО-ТО ДОЛЖНА, что недоговорила-недолюбила-недописала... Иногда были приступы иррациональной злобы: что-то вроде "это вы, ВЫ виноваты, вы меня так тут Торином перекормили, что я его теперь видеть не могу..."
А в какие-то моменты было просто...чувство вины. И страх, что не примут обратно.

Конечно, всё не тянулось бы так долго, происходи это всё на более благоприятном эмоциональном фоне...

Этой осенью, с разницей в месяц, меня настигли две смерти - может, не очень близких, но очень дорогих людей. Одной было 58, другой - 45. Две смерти - реальных, внезапных. Оборвались, без всяких канонов и кинонов, и выпнули меня бесцеремонно в реальность.
В какой-то момент мне казалось, что я вообще не вернусь ни в какой фандом, потому что - как, как можно страдать из-за смертей на экране так же, как если бы это были живые люди??? Когда ты держал человека за руку, шёл с ним рядом, обнимал радостно при встрече, разговаривал - и видел смеющиеся глаза... а потом его не стало - разве это сравнимо со смертью в любом из других, возможных миров, будь то книга или фильм?
Тогда я, признаюсь, была зла на тех, кто ещё может страдать по "ненастоящему, нереальному" - потому что завидовала, и снова хотела, чтобы "понарошку". Чтобы снова почувствовать хотя бы ту боль, которая заставляла плакать об ушедшем герое эпоса, и она бы не перебивалась воспоминанием о некрологе на первом этаже универа - с улыбающейся фотографией, о каменном холодном лице с бумажной лентой на лбу - как будто чужом уже, не том, что ты знал, и о той жутковато-простой вечерней смске с текстом "Т. умерла, похороны завтра там-то".

Мне снова очень хотелось искренне чувствовать хоть что-то, что касается просто ПЕРСОНАЖЕЙ. Болеть душой за "смерти понарошку".

Где-то между всем этим я всё-таки нашла для себя небольшой и нераскрученный фандом - простой, без всякого волшебства, про очень хороших и добрых людей, которые спасают от смерти других людей, себя не жалея. И любят друг друга трогательно и горько. Вот там и задержалась - в одиночку, не вступая даже почти ни с кем в контакты на тему него. Разве что самым близким друзьям мозг выносила.

Когда грянула БПВ, я всё ещё не могла заставить себя снова почувствовать всё то же самое - но эмоции в реальности уже здорово поулеглись.

А вернувшись из кино, я вдруг поняла, что снова чувствую - но совсем по-другому. Ведь если мы всё равно теряем в реальности дорогих людей - пусть не навсегда, а только в физической оболочке и до собственной смерти, но всё же - если мы всё равно теряем их, почему я должна терять того, кто дарит мне тепло и свет, но притом от своей смерти на экране не становится ко мне ни ближе, ни дальше???

С тех пор мы пьём с моим живым, тёплым, кудряво-лохматым Торином бесконечный чай с чабрецом - и смеёмся, потому что чай нам, конечно, давно надоел, но когда-то же он спас нас обоих. От него так же тепло в душЕ, как в теле - от вполне реального чая.

От ЧАЯ не отЧАЕшься, видимо

А потом он приходит ко мне вечером, только если я попрошу; кладёт мне руку на лоб - и я мгновенно засыпаю. Я даже не думаю, что это - фантазия, глюк, мысль, сон. Просто - так есть.

Потому что в каждой реальности должен быть тот, кто дарит Свет.

[KrokoBill]

В смысловой гербарий: чабрец - символ бессмертия назло мирозданию. В чае или просто в живых зарослях. Я живого Торина глючила в чабреце среди гор. Сашура чаем отпоилась с этим самым. Правда, раскурили мы чабрец на пару, в голову ударил он синхронно (я пооомню, я все поомню), и теперь зацепился в сознании как Особый Сорт Травы.


Какие ж мы неэпические психи....

[Ailiu]

Сообщение от KrokoBill

У тебя не срослось с финалом

У меня не срослось со смертью Торина. Я обманываю себя, когда говорю, что канонический финал я восприняла бы легче.
Я смогла бы принять его смерть, только если бы он умер в глубокой старости, окруженный многочисленными детьми, внуками, правнуками, племянниками, внучатыми и правнучатыми племянниками, отстроивший Эребор, отстоявший его во время Войны Кольца, счастливый осознанием, что он успел достичь всего, чего хотел, и даже того, о чем не смел мечтать.
Прожив долгую счастливую жизнь, полностью исполнив свое предназначение, - пусть именно так он уйдет в Чертоги ожидания, встретит там близких и любимых, и будет ожидать того, что предначертал Эру.

Наверное, меня так клинит на этом, потому что в мире слишком много смерти и горя, и хочется, чтобы хотя бы этот выдуманный герой, в которого меня угораздило всерьез влюбиться, прожил долгую и счастливую жизнь.

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------

Сельва
Здесь напрашивается закономерный и нелёгкий вопрос - а вышел бы он таким же, если б не было ему суждено умереть? А любили бы мы его так же отчаянно, точно зная, что он останется жить?

Странно это - любить человека за то, что он скоро умрет.
Сейчас я уверенно могу ответить на этот вопрос: без сомнения, любить горячо и отчаянно, зная, что он много выстрадал, но выстоял и живет - на наше счастье.

[KrokoBill]

Сообщение от Ailiu

Странно это - любить человека за то, что он скоро умрет.

Любить сильнее, острее и невыносимее. Отчаянно, Сельва точно сказала.
Потому что осязаема краткость жизни. Больше эмоций и шире спектр. Результат воздействия образа на воспринявшего его - больше, включая не только радость, но и горе-боль-отрицание.
Но, ептить, не за смерть мы его любим.

В общем, тут неистребимая разность восприятия. имхо.

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Мне пройденного пути и долбления башкой о лед канона хватило, чтоб Торин для меня остался живым. Выстоявшим - преодолевшим - достойным счастья. Спасибо канону неотвратимому, дал пинок сотворить эскапизм в эскапизме.
Елки-палки... Нас ругают за уход от реала в сказку, а в сказке мы создали еще один под-уход, где все живы и все ништяк. Эскаписты в квадрате.
Но путь к возможности этого под-мира очень сильно переделал меня. К лучшему. Я так надеюсь.

[Ithrilyann]

Сообщение от Ailiu

Тогда думалось: ох, ну и страшное же драконище мы увидим. А оказалось, он сломлен и просто сидит и плачет.

Я сейчас пролистала наши "страницы ожидания". Ждали совсем другого. Я до сих пор увиденное никак не могу уложить в голове, оно вырывается и не хочет систематизироваться.

Да!
Не ты одна, я тоже никак до конца не могу осмыслить всё это (сколько простынок накатала и сколько ещё будет!)). Поверить, что оно оказалось ВОТ ТАК, и кто бы до фильма мог подумать?? Так много представляли по-другому. Кто мог надеяться... Так.....поразительно, неожиданно, страшно...но невообразимо прекрасно.

***
Вчера весь язык отболтала))
Я в режиме картинок побуду пока, хорошо?

Новый арт от знакомой нам художницы.
(тоже, Крокодильчик - выживший пост-БПВшный Торин со шрамом )



Её подпись к арту:
"Thorin, you stole my heart and now I don’t know what to do with my life.. "
Вот так и мы все.....

Страничка из артбука про сцену похорон.

 

А вот это понравилось.
Кто-то рассказал, что в кинотеатре зааплодировали, когда в сцене в золотом зале Торин отшвырнул корону:

"So in the gold scene when Thorin overcomes the dragon sickness and throws his crown away with a resounding clank someone in the theater clapped and then I joined in with a few others and it was the most amazing feeling.
I love fans <3"

*пойду догонять*

П.С. Сельва, тому, что в начале твоего поста - ППКС

[Ailiu]

Сообщение от KrokoBill

Потому что осязаема краткость жизни. Больше эмоций и шире спектр. Результат воздействия образа на воспринявшего его - больше, включая не только радость, но и горе-боль-отрицание.

Реал постоянно пугает краткостью жизни и непродолжительностью счастья. Чуть-чуть, капельку радости, - и вот ее уже нет. Все и всегда постоянно умирает.
Поэтому я не хочу никакой остроты эмоций, я хочу спокойной, долгой любви-утешения.

В общем, тут неистребимая разность восприятия. имхо.

Это да.

Спасибо канону неотвратимому, дал пинок сотворить эскапизм в эскапизме.
Елки-палки... Нас ругают за уход от реала в сказку, а в сказке мы создали еще один под-уход, где все живы и все ништяк. Эскаписты в квадрате.

Я тоже вижу спасение в АУ.
Но как заставить себя смотреть на его смерть бессчетное количество раз и получать от этого удовольствие? Не понимаю.