Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

Любить сильнее, острее и невыносимее. Потому что осязаема краткость жизни. Больше эмоций и шире спектр. Результат воздействия образа на воспринявшего его - больше, включая не только радость, но и горе-боль-отрицание.
Но, ептить, не за смерть мы его любим.

И этому тоже ППКС.
Сестрёнка, лучше тебя никто не скажет.

***
Сельва, а за твой рассказ - можно я тебя обниму? Какие же мы все были дурочки, правда? Страдали, как настоящими, какими-то вымышленными, завалящей медной монетки не стОящими, непонятками и обидками... А нужно было просто - взглянуть друг на друга, улыбнуться и понять, что все мы сёстры. И поплакать друг у друга на плече...

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------

Сообщение от KrokoBill

Эскаписты в квадрате.

[Элиан]

* писк в окно, заметённое метелью * Ailiu, позволь крепко пожать тебе руку. У меня уже которую неделю не хватает слов цензурных и боль не уходит, а ты пишешь. Торин жив не потому, что Джексон так на...творил. Он был бы жив для нас, любящих его независимо от финала БПА. Его победа над смертью - это БОЛЬшая победа. Видите девы, как случилось. Не понимаю как на ЭТО можно смотреть бесконечно - я даже сцены с Бильбо просто видеть не могу. И ещё - любить Торина - не значит ненавидеть остальных. Для меня это значит что я полностью поддерживаю и разделяю его взгляды, и согласна в том, кого считать врагом. Я жива и счастлива, но уже в другом Средиземье.
Поедем вместе с Узбадом крышей, поправим её и вперёд по дороге.

Олив, снимаю шляпу !

[Машутунечка]

Девочки, просто всем обнимашек!

[KrokoBill]

Тьфу, блин, вот уже договорились до того, что те, кто оклемался после бпв, готовы бесконечно любоваца на финал. Не, я все разумею, но эта..... перегибать не надо? Я честно и искренно бегаю от гифок с последними минутами Торина, потому что не могу их лишний раз видеть - что шаги к краю водопада, что прощание. Это сильнее меня, как будто сетчатку глаза ранит. Больно. Особенно его задыхающееся лицо.
Чорд. Вспомнила.
Но вот жив для меня Торин, несмотря ни на что. А в чем-то как-то даже благодаря такому финалу (не спрашивайте меня, как. Я сама еще не поняла).

Вот так нас забавно разделило. Разделило в вопросах маршрутов, которыми мы идем к Торину. Вот раз за разом спрашивают: как можете вы радоваться, когда траур? Вроде все уже объяснили, на пальцах разложили - а нет контакта.
Главный вопрос: почему радость надо осуждать, когда мы рады не боли Торина и его одиночеству, а силе его духа и освобождению в конце истории? И почему чья-то любовь - именно такая, потому что любящий такой, какой есть - вызывает неодобрение? Тем более что пальцы по клавиатуре уже стесали, пытаясь показать, разложить, объяснить, за что и почему мы такие сейчас.



---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Мира всем и тепла

[Элиан]

Кро, можешь обращаться прямо ко мне. Я не ношу траур - я не принимаю то, как нам показали БПА. Я устроена иначе.

[KrokoBill]

Сообщение от Элиан

Я не ношу траур - я не принимаю то, как нам показали БПА. Я устроена иначе.

Эээээх, ну вот как бы сказать, чтоб не это самое...... не соврать? Раз я не раздавлена финалом и не скинута в бездну депрессии - значит, я его не приняла; во всяком случае, не приняла как безоговорочную истину, с которой нет шансов спорить. Судя по моему настроению, Торин вообще жив полностью везде. Но эмоции финала меня потрясают, и потрясают конструктивно, а не деструктивно, хотя мне больно. Почему так?...
...потому что я гребаный ангстер! А это уже личные тараканы, с которыми приходится жить. Такие дела. Кто-то (м.б. более правильный) ангста сторонится, а кто-то (м.б. с нарушениями, четно - не знаю) из боли и мрака черпает силы что-то делать. Я заметно деструктивное существо с поползновениями во мрак и тлен и безысходность (хотя образ Торина меня из этого состояния вытянул), но это все моя родная тема. И поэтому, наверное, я легче переношу финал истории, вычерпывая из нее не только негатив, но и то, что мне, увы, за годы ангстятины стало.... топливом?
Не говорите мне, что это неправильно, я сама осознаю, где-как-почему это болезненно и вообще.

[Машутунечка]

Я тут сегодня, похоже, вобще не в тему, но не могу не...

[Erato]

Девочки, привет
Меня тут затянул суровый студенческий реал: три дня подряд сидела зубрила, но это того стоило)) Сегодня получила последний зачет

По поводу поднятой темы... Я уже говорила, что когда в первый раз увидела смерть Торина - плакала, пока слезы не кончились. В конце я только и могла, что повторять его имя, задыхаясь от рыданий. И когда плелась потом домой, в голове все время крутился этот диалог Трандуила и Тауриэль:
- Почему, почему мне так больно?
- Потому что она настоящая.
Прекрасно описывает мое состояние после фильма... Я и сейчас чисто физически не могу смотреть, как Азог пронзает его... он словно пронзает и меня. И сцена "Торин, смотри... орлы..." до сих пор заставляет сползать по стенке с тихим скулением, давясь от слез...

Но знаете, моя бабушка сказала очень, как мне кажется, мудрую вещь. Что когда мы теряем кого-то в реальной жизни - теряем безвозвратно. А здесь все по-другому. Мы ведь можем в любой момент включить НП или Пустошь и увидеть его... живым.
Не знаю, может, это звучит банально. Но потом я окончательно убедилась, что никуда он, Торин, от меня не делся, даже со своей смертью. Он по-прежнему освещает мою жизнь и... да, его улыбка поистине творит чудеса - без нее я не получила бы все эти зачеты так быстро и легко Мой самый лучший талисман...

Так что, наверное, нет, не скажу я пока однозначно, приняла я такой финал или не приняла. Не знаю. Но вот как-то так. И жизнь продолжается, несмотря ни на что.

Экранку скачать пока не получилось - моя антивирусная система решительно сказала "нет" и отправила файл в карантин(( Жаль, конечно...

[KrokoBill]

Сообщение от Машутунечка

Я тут сегодня, похоже, вобще не в тему, но не могу не...

Протестую, Торин всегда в тему. Всегда! Чем бы мы тут не занимались

[Summer Rain]

Девочки, простите, что вламываюсь без стука и вываливаю на вас свои эмоции…
Я к вам давно пришла и читаю, но «чукча не писатель – чукча читатель»…

У меня тоже не срослось со смертью… Для меня до сих пор, после пяти просмотров слова «смерть» и «Торин» - совершенно несопоставимы… Вот не укладывается ни в голове, ни в сердце, потому и мучаюсь ужасно. Я его не похоронила и, соответственно, нет ни освобождения, ни светлой печали.
Те, кто хоронил близких и любимых наверняка меня поймут – только после похорон может наступить то чувство, более всего схожее с облегчением. Конечно, будет еще много-много слез, горя, воспоминаний, которые никуда и никогда не исчезнут, но просто будет уже немножко иначе, по-другому, слезы со временем высохнут, и ушедший человек станет святой и чистой памятью.

А сейчас…. У меня этого нет. Головой я понимаю, что он умер, погиб, увидел победу и даже успел попрощаться с Бильбо, а сердцем – я этого принять не могу почему-то. Не могу отпустить. Хотя бы для себя.
Этот фильм действительно воспринимаешь душой, и у каждого в нем есть свои личные моменты, от которых больнее всего сжимается сердце. У меня таких драгоценных моментов много, но один хотела бы выделить особо – тот короткий момент, где оставшиеся десять гномов падают на колени перед телом своего Короля.
Именно от него меня продирает мороз, и леденеют руки…
Может быть, потому что эта сцена - максимально приближенная к сцене похорон?
Для меня катарсис и освобождение могут наступить только после того, как я увижу тот черный зал со множеством огней и последние почести, оказанные погибшему Королю и его племянникам…. До этого, боюсь, придется мучиться и жить в полном раздрае. Знаю, что эта сцена раздавит меня окончательно (если она вообще будет!) и на несколько дней придется отгородиться от реальной жизни, ведь кому я смогу объяснить истинную причину своего горя? Не поймут-с…
Но потом, потом – будет легче.

Я одна из немногих, кому нравится Тау, а в последнем фильме я ее полюбила еще больше, так как в конце она произносит те самые слова, которые могу сказать я от себя…
If this is love, I do not want it. Take it from me. Please. Why does it hurt so much?”
Вот да. Возможно, я неточно ее цитирую, но ее слова, думаю, помнят все и поймут – о чем я.

Я включаю Братство Кольца, и у меня сразу начинают течь слезы, потому что там тот же Шир, тот же Гэндальф, тот же, хоть и постаревший Бильбо, только вот уже 60 лет, как нет в этом мире Торина, который должен был жить в отличие от очень многих, кого Толкиен пощадил.
Странно? Смешно? Возможно, но это те самые невыплаканные слезы, которые я берегла для похорон и которые так и остались бесцельно болтаться где-то внутри.

Не думаю, что ПиДжей нарочно вырезал эту сцену – он сам фанат и своих фанатов любит, и очень очень любит своего Короля. Не верю, что он осознанно лишил нас возможности попрощаться с ним как следует. Скорее всего, это требования WB, и их трепет за нежные душонки малолетней ЦА. Только вот ни на одном из просмотров я не видела в зале ни одного ребенка младше 8-10 лет.
Ну да ладно. Мне придется взять себя в кулак и дожить до ЕЕ, возможно, потом будет легче…

I hope.

[Erato]

Ну и давно что-то семейного не приносила)



Мимимиметр взорвался *_*

[Ithrilyann]

Девочки, а мне не хочется думать ни о каких разногласиях и разделениях.
Зачем кто-то делает их смыслом своей жизни?
Мне ХОРОШО. Понимаете?
По-моему, меня сейчас ничего не способно огорчить или задеть)) Это так странно для меня, обычно по жизни я вспыльчивый обидчивый параноик
И это так.... так ВОСХИТИТЕЛЬНО! Мне хочется со слезами на глазах обнять весь мир.

Торин ЖИВ.
И всегда, всегда, несмотря ни на какую сцену смерти, будет жив!!

***
Дождик, привет!
Как хорошо, что ты зашла Мы с тобой совсем мало общались, но я тебя помню!

Машенька, дорогая, как ты можешь быть не в тему?
гифки замечательные

Эрато,
Ты прекрасно написала.

Дождик, про Тау:

Я одна из немногих, кому нравится Тау, а в последнем фильме я ее полюбила еще больше

Почему одна? Мне тоже нравится. Во втором фильме я к ней никак особо не относилась, ну есть она и есть, пусть будет... Ни жарко ни холодно. А теперь прониклась, да....
И она такая.... такая ещё девчонка. Вот в той сцене, о которой ты говоришь. "Если любовь такая, я не хочу любить"... я грустно усмехаюсь про себя: кто же тебя спрашивает, девочка, хочешь ты или не хочешь...

***
*и перехожу в режим картинок*

Эванк!!



А вот это ого!))
Мартин рассказывает, что сцена с жёлудем была последней, самой последней на досъёмках, которую они снимали.

 

Сколько же всего сначала не было в сценарии. Это был почти другой фильм...


П.С.
Чуть не забыла!!
Ещё одна английская экранка. Я скачала, она по-моему лучше той первой!

https://kickass.so/the-hobbit-the-ba...-t9991792.html

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

ииииииииииииииии, я статус поменяла!!!!!!!!!!!!

(Крокодильчик, спасибо за идею! )

[Erato]

Итриль, Да, наконец-то решилась высказаться - обычно ведь всегда тихонько в сторонке держусь, стесняюсь (хотя чего уж, все ведь свои )

Спасибо большое за ссылку)) *обнимает* Вот теперь точно нормально скачается)

И да, еще из находок - гифки из сцены с мифрильной кольчугой.

[Ithrilyann]

*слабеющим голосом*

oh sweet Eru.......гифки............кольчуга..........гифки.........

*опираясь о стеночку, на подгибающихся ногах побрела к дивану*

*крик души*
где, ГДЕ эти неведомые счастливчики берут тот недоступный простым смертным файл, из которого нарезают в таком качестве????

Эрато, а это тебе))

[KrokoBill]

Елку притащить надо..... НГ надвигается!

И - да, как всегда, актуально:



-Сам дурак.

[Ailiu]

Поздравляю с Рождеством всех, кто сегодня празднует!

[Ithrilyann]

А у нас зима! Наконец-то, к Новому Году – зима!! Снег. Не какие-то там чахлые снежинки, как в фильме над полем битвы, а метель!! Всё занесло!
Вот такой сейчас наш Дом))

АПД. Айлиу, да - рождественская погода...



Идёшь по заметённым, на себя вчерашних не похожим, переулкам из кинотеатра до работы, и слушаешь песню Билли Бойда. И такая тихая печаль на душе…
Добра всем, девочки. И света – того света внутри, который никакому горю и тьме не потушить…



***
Так классно – смотришь уже со счёту сбившись по какому разу, всё главное знаешь, зато тем больше возможности присмотреться к мелочам. И сколько там ещё всего, чего мы не заметили…

…По ком звонит колокол? Такая маленькая деталька, но мне почему-то очень нравится. Как Бард перерубает верёвку и колокол замолкает.
И ещё – как в полной тишине, медленно, дракон падает вниз, в клубы дыма…

Хихи Вдруг подумала. Кили на озере: «Тауриэль, пойдём с нами!» А если бы долг не перевесил чувства и она согласилась? Представляю реакцию Торина. Младший оболтус эльфийку привёл! Удар хватил бы или нет не знаю но про то, что надо ехать крышей, он бы точно позабыл))))

Давно хотела сказать – как красивы общие планы битвы! Особенно, когда не под грохот боя - а всё замолкает, играет медленная музыка и камера, с высоты летящего орла, скользит над полем… И цветовое решение. Кому-то хотелось возвращения сине-огненной гаммы. А здесь – серый пепел и дым, и такие же тучи, и золотой свет иногда прорывается из-за них, и костры в разрушенном Дейле… И снежинки, редкие колючие снежинки. И армии: серая сталь – орки и гномы Даина, золото – эльфы.

Не показали, как и когда сломался торинов гномский меч – но на льду, против азоговых громил, он уже дерётся обломком…

Трандуил. Чем больше смотрю, тем сильнее у меня чувство, что таки хотелось, ох хотелось ему мечом поиграть (Олив, да!). Не нужна была ему «покупка мира» ценой камня. Как он в палатке смотрел на Бильбо: «ну-ну, полурослик, что-то ты там нам про не надо воевать и про твоих драгоценных гномов, а вот мы завтра придём и увидим, как твоё миролюбие обернётся…» И за сценой на стене он наблюдал, зная, что ни к чему не приведёт, не станет Торин меняться на бусики… Вовремя, ещё как вовремя Даин и орки подоспели…
С «лесной феи» я каждый раз в восторге сползаю с кресла))))) «Он так же безумен, как и его кузен». И улыбается. Ха! А себя ты давно в зеркале видел?

Но вот это



меня проняло. Он был врагом, но мне его жаль. Там всех жалко… Кроме Барда. Чего его жалеть, у него всё хорошо

…А в Шире травка зеленеет, солнышко блестит. Там вообще бывает плохая погода? Или вся в Бри осталась?)))))

Откуда взялось то одеяло с фибулой, в которое Бильбо задрапирован? Я ничего не хочу сказать, оно ему идёт Сначала думала, что эсгаротцы подарили. Нет, в сцене прощания с Балином оно уже есть, убрано у него в сумку. И зачем оно ему летом в Шире? У гномов научился – чем теплее на улице, тем больше всего на себя надень?))))
А фибула гномская. Специально сегодня её разглядывала, с узором, похожим на ториновскую «косичку».

Пора уже перед очередным просмотром список составлять, на что обратить внимание))

***
А я в лирику сегодня ударюсь. Настроение такое…

Про сцену прощания. Некоторым (и даже многим, если судить по тумблеру) хотелось увидеть, как Бильбо целует Торина в лоб. Как Арагорн Боромира в ВК.



А я ещё тогда, до фильма, когда эти ожидания читала, подумала – нет, не хочу. Потому что…. как сказать? Этот жест, поцелуй мёртвого в лоб – это жест смирения. Примирения с уходом, отдания дани ушедшему. Так на похоронах целуют… А здесь – Бильбо не хочет, не может смириться. Продолжает шептать мёртвому Торину про орлов, отказывается верить, что всё кончено. И это разбивает сердце во сто крат сильнее.

Бильбо, Балин и гномы у ворот Горы. Да, после похорон они собираются на погребальный пир. «Songs will be sang, tales will be told…» О битвах, о героических деяниях тех, кто присоединился к праотцам в Чертогах…
Ни тени горя в глазах Балина? Это не так, конечно, всё там есть.

"– Эх! – сказал Аптахар, когда души были должным образом помянуты и из флаги вытрясли последние капли. – Отец Храмн, чья премудрость сравнима только с длиной его… ну, в общем… Короче, он не велел топить мёртвых в слезах. Я слышал, те, по ком много плачут, не могут вознестись: поди втащи с собой на небо лохань со слезами! Дайте ка мне её сюда, пятиструнную, Хёгг ею подавись, поминать так поминать!"

(Семёнова)

При всех гномо-викингских параллелях, очевидных в фильме – я думаю, кхазад верили так же.
И для меня именно то, что Бильбо, и Балин, и остальные пытаются улыбаться сквозь слёзы – делает эту сцену ещё пронзительнее. И светлее.

***
АПД.
Крокодильчик, ыыыыыыы, точно! Пошло всё остальное нафиг))))))
Я уже говорила, что фильм гениален? И что я ЛЮБЛЮ ПиДжея?
Ещё раз скажу!

[KrokoBill]

А у нас зиму вдруг выключили и на НГ обещают плюс 10 днем и дооооождь! 0___________о

***
То, что я сама хочу сделать, видя Трандуила. Потрогать его палочкой!!!!!

- азаза, утютютю, какая цаааааца!
- у меня меч посох брови не приближайтесь! У меня Лось и я готов его использовать!

[Ailiu]

Я по-прежнему безуспешно пытаюсь разложить БПВ по ячейкам моего мозга. Вот результаты мозгового штурма.


Я предлагаю считать битву на Вороньей высоте СТРАШНЫМ СНОМ ТОРИНА.
Там все нереально. Это сон, а не явь.

Во-первых, смерть Фили, - даже если в режиссерке нам покажут, как он отважно сражался, прежде чем был схвачен, - никуда не денется его жалкая, маленькая фигурка в руках Азога, перепуганная и кричащая: "Бегите!". Его, умелого воина, прирезали, как кутенка, и сбросили жалкий трупик вниз на камни. (Так проявился страх Торина за наследника, он знал, что Фили не хватает боевого опыта и воинских навыков).

Во-вторых, не менее нелепая смерть Кили, из-за преследующей его дуры Тауриэль. Его смерть невозможно принять всерьез, она выглядит почти пародийно. Чего стоит один долгий прощальный взгляд Кили на свою пассию. (Несомненно, Торин что-то заподозрил насчет увлечения его племянничка, и его подсознание выдало вот такой кошмар).

Торину было настолько тошно, что во во сне, как назойливая муха, вокруг него постоянно крутился цирковой эквилибрист Леголас, выделывая свои ловкие трюки и рисуясь. Поскольку Торин был сильно уязвлен его высокомерным, оскорбительным обращением и конфискацией Оркриста , ему приснилось, что Леголас все-таки вернул ему меч - ловким движением руки, одновременно спасши его от огромного орка (в точности тем же способом, как в реальности Торин спас Леголаса во время сплава по реке).

Надо отметить, что на Вороньей высоте все не по сезону заледенело. Такой толстый лед едва ли мог образоваться в начале декабря (или конце ноября?). Там было пустынно, все было залито холодным льдистым светом. Куда делись остальные гномы, где все? Сначала их было четверо, а потом все его спутники один за другим куда-то исчезали. А из всех щелей по очереди вылезали орки, таких страшных рож Торину еще не приходилось видеть, а ведь немало этой пакости он повидал и истребил на своем веку, – самый настоящий кошмар, приснится же такое!

Внезапно там возник и Бильбо, и тоже куда-то пропал.

Торин остался один на один со своим главным преследователем – Азогом. И смог его победить! Но поскольку бедного узбада терзала жестокая депрессия и он подсознательно желал собственной смерти, мертвый Азог внезапно выскочил из-подо льда и убил его.

Торин в ужасе проснулся. Под стенами Эребора стояла армия эльфов и кучка эсгаротских погорельцев с вилами и косами. Бард, усмехаясь, достал из-за пазухи Аркенстон. Затем последовало коронное выступление Бильбо . Торин чуть не умер на месте.

Но случилось чудо! В тот миг, когда Торин думал, что он, лузер ни на что не годный, совсем пропал, подошло войско Даина! И Торин воспрянул духом! Вместе с Даином он от души поглумился над Трандуилом и Бардом.

Барда начала мучить совесть: чего-это он так легко пошел на поводу у смертоубийственных и грабительских планов эльфийского короля? Несомненно, сработала эльфийская магия.

Трандуилу тоже стало не по себе, когда появились полчища орков. Надо спасать свою шкуру.

Гномы, люди и эльфы объединились ради выживания, и наваляли оркам по первое число.

Торин, Фили и Кили остались живы. Иначе и быть не могло. Страшный сон помог узбаду собраться, осознать свои слабые места и порубать всех своих врагов (в том числе – и в голове).

Бильбо мучило беспокойство за Торина и грызла неспокойная совесть. Да, он хотел спасти гномов и не видел иного выхода, видя, как Торин уперся рогом за сокровища, подвергая себя и своих товарищей смертельной опасности. И в то же время он прекрасно сознавал, что нанес жестокий удар другу, который ему бесконечно доверял.
После битвы Бильбо пришел к Торину просить прощения. Торин и сам уже понял истинные мотивы поступка Бильбо, поэтому тоже извинился за свою агрессивную реакцию.

Торин ценил большой вклад Бильбо в успех их Похода, поэтому предложил ему вознаграждение согласно контракту. Но Бильбо чувствовал себя неловко после проделки с Аркенстоном, и отказался. На память о Походе и о Короле у него осталась кольчуга.

Торин выделил эсгаротцам одну двенадцатую часть сокровища. Этой суммы хватило бы не только на отстройку Эсгарота в десятикратном размере, но и на 20 Дейлов. Бард и не ожидал подобной щедрости.

Вернул ли Торин Трандуилу его ожерелье, я не знаю. Вообще, Торин добр и великодушен, и став свидетелем тому, как Трандуилу снесло крышу из-за его цацки до такой степени, что он пошел войском на 13 гномов, из сострадания мог и отдать.

[KrokoBill]

Аилиу, сложный вопрос. Я думаю, оптимально будет, если каждый будет прописывать себе свою собственную историю любимого мира и любимого существа. Ведь мы сходимся в главном и основном по всем пунктам: Торин жив (что бы это ни значило) и Торин нами любим, и да будет так вечно. Проблема в восприятии последних часов времени фильма: true - false? И тут каждый решает сам для себя, что именно он увидел и как это вписуется/не вписуется в личную картину истории Похода к Эребору, потому что личные тараканы-фломастеры-болевые точки - это дело одинокое и индивидуальное. Я от себя решила, что надо прятать гифки-скрины-особенно яркие обсуждения смерти Торина под кат. Понравится ли эта идея дискриминации кинонного контента всем, я не знаю.
Кип калм анд лав Торин!

***
Проходящий мимо, возьми мандаринку!

[Машутунечка]

Сообщение от KrokoBill

Елку притащить надо..... НГ надвигается!

Я! Я! Можно мне?

ВОТ:



И немного сине-серебристого настроения!

[~Olive~]

Пришел жираф, завернувшийся в простыню. -)

Итриль, наверное, тебе все это не нужно (да и никому, видимо)… Но для меня эти вопросы принципиальны.

Сообщение от Ithrilyann

об отшвыривании короны - ты думаешь, смысл этого жеста в том, что Торин признал себя недостойным быть королём?
Не могу согласиться! Для меня смысл противоположный. Торин понял, что Королём делает не корона, не дедова шуба и меч, и не владение сокровищницей Трора.

Сообщение от Ithrilyann

Торин не только осознал ненужность, второстепенность короны на голове, владения сокровищами и прочего для того, чтобы быть истинным Королём. Он перестал мучить себя, терзаться сознанием своей «никчёмности», недостаточности, вины перед своими близкими и сородичами...

Увы, не могу разделить твоего оптимизма. Имхо, там проблема не в непонимании, что не атрибуты делают короля королем. Торин все-таки не идиот, чтобы так думать. -)
Но корона – не глупая железка, которой можно расшвыриваться. В пространстве текста это важный символ статуса. И отвержение этого символа – как раз маркер того, что Торин в глубине души считает себя недостойным этого статуса.
То есть его задача в эти страшные дни состояла в том, чтобы начать процесс реабилитации "ничтожного гнома Торина Дубощита" и примирения его с законным и желанным статусом.
Но для того, чтобы этот процесс был успешным, нужен был Аркенстон, как, с одной стороны, метафора ториновской самооценки, обретающейся где-то на уровне подземных залов Эребора, и в то же время – символ веры в него Другого. Который, на пару с отцовской фигурой (!), ему в этой вере отказал. На мой взгляд, вопиюще незаслуженно.
Это первое. И второе, чисто по тексту. Пресловутый "последний раз". Откуда он взялся, если Торин понял такую хорошую вещь – что он Король, и все такое? Он, когда более-менее в норме, все-таки не суицидник отнюдь.
Вообще там в разговоре с Двалином вскрылся такой запущенный кошмарик, который в одночасье не лечится. Речь в лучшем случае могла идти о начале лечения, но у нас, увы, даже не лучший случай.

Да, и хочу уточнить. Я не думаю, что во всем описанном Торин отдавал себе полный сознательный отчет. Что говорил себе: пойду, мол, убьюсь. Нет, конечно. Вероятнее всего, он просто сузил ментальное пространство до битвы и конкретно элиминации Азога. А вот подсознание делало свое разрушительное дело.

Не будь несправедлива. Это не так.... В чём бы и как сильно Бильбо ни был виноват. Ну ты же смотрела конец фильма, ты слышала это тихо-отчаянное "to me he was...", ты видела его взгляд на пороге Бэг-Энда, его улыбку, когда он нашёл забытый носовой платок... торинову карту, заботливо сохранённую, столько лет спустя...

Мне кажется, ты смешиваешь горе и чувство потери – с чувством вины. Но это очень разные вещи. В первых двух я Бильбо вовсе не отказываю, а вот третьего почти не наблюдаю. Единственный момент, когда видно, что ему неуютно и муторно, – это самое начало настенного шкандаля. И то ведь не потому, что, как говорит Кроки, дошло до него, о великий царь -))), что он натворил, а от общей неприятности ситуации. Очень это трудно оказалось – смотреть в потрясенные глаза Торина. Поэтому надо скорее-скорее броситься в контрнаступление и обоснования своей правоты.

Ну вообще-то в самом деле: его ж только ленивый (и Торин) не погладил по головке и не похвалил за содеянное. Особенно отличился ум, честь и совесть Средиземья, ака Гэндальф. А Бильбо ведется, как велся на басни дракона и Балина.

Ничего он не понял. Как не понимают этой элементарщины 99% кинозрителЕй.

Если нам не показали, как Бильбо просит прощения, если в последней сцене сценаристы решили сосредоточиться на словах Торина, его благословении, его утешении Бильбо ("with your blessing I will go...") - это ведь не значит, что Бильбо не чувствовал вины.

А как зритель должен об этом догадаться? Из головы выдумать?

До его высоты никому не подняться и рядом с Королём не встать.
Зримое выражение этой идеи – Торин за несколько минут до смерти, с вершины водопада – выше, выше всех – окидывающий взглядом поле выигранной битвы. Прощающийся с миром, со всем, что он помог отстоять…

Да. ППКС. За этот взгляд с водопада и за ледовый танец ПиДжею даже Азога можно простить.
И Торин так смотрит… будто хочет еще полететь туда… На какое-то мгновение он весь туда устремлен. В нем еще кипит адреналин, и в буквальном смысле смертельная усталость еще не ощутилась в полной мере…
Несмотря ни на какую готовность к смерти, ему приходится отрывать себя по живому.

ужасно, просто ужасно, что вот это всё – при свидетелях. Не только гномы, но и хуже всего, Трандуил…

Слава Махалу, Трандуил в этот момент – последнее, что волнует Торина.

Мне кажется, я поняла, в чём мы с тобой не сошлись и в чём исток твоего разочарования в Бильбо. Он неправильно любил Торина))))))))))

Ну, во-первых, его действия в третьем фильме я осуждаю вне зависимости от любви, правильной или неправильной.
Во-вторых… Что ж, наверное, ты права. Хотя не я ли восторженно живописала этот броманс? Не я ли отдала ему бездну душевных сил? А потом получила по башке… типа каноном. Кстати, вот то, что я писала про полдорожников – оно и к Джексону и Ко относится. Они все тоже застремались идти до конца по тому пути, по которому так красиво протанцевали две трети его. Тогда все было правильно.
Но к черту логику этой истории и этих характеров, к черту любовь и служение, гордость и победу, и полноценную жизнь – да здравствует каноничное одинокое прозябание в мелком обывательском мирке, где он еще много лет вперед никому не будет нужен… Браво, мастер Бэггинс! Вы феерично распорядились щедрым подарком судьбы.
Когда Торин произносит это свое напутствие к книгам и деревьям, мне хочется кричать. Зачем, зачем все это, если тебя не будет?!

Это не Торин, это Бильбо изменился. И, увы, не как меняется живая личность при взаимодействии с миром. А как кукла, которую дергают за ниточки…

а разве в фильме вообще сделан какой-то акцент на авторской оценке поступка Бильбо? Ну, что он прав и зрителю положено его за это любить…

Ну как сказать… За весь фильм в адрес Бильбо не звучит ни единого порицания, кроме как от Торина, который типа безумен, а когда просветляется, тоже признает полную бильбину правоту. Что это, как не авторская оценка?
Да, невербально поставлено и сыграно так, что сапиенти сат, ну так то же и про канон можно сказать.
Кстати о нем. Существует такая вещь, как инерция именно канонной авторской оценки. Чтобы преодолеть эту инерцию, авторы фильма должны были даже не нейтралитет сохранять, а высказываться жестко, бескомпромиссно и определенно. Они этого не сделали, из чего я делаю вывод, что ничего преодолевать не хотели.
И в этом свете я тоже не понимаю, с чего вдруг Филиппа распиналась о предательстве. Донести этот бином Ньютона до зрителя ан масс им не удалось – достаточно почитать отзывы и рецензии, чтобы в этом убедиться.

Сообщение от Ailiu

Я считаю, что последнюю схватку выиграл Азог. Он хотел уничтожить род Дурина, ему это удалось. (...)
Торин и племянники должны были погибнуть канонически. Это была бы героическая, горькая, но оптимистическая смерть.

Ну, с такого ракурса выходит, что Аз в любом случае выиграл бы, даже если б не самолично Торина и Фили убил. Но было бы все же не так мерзко, соглашусь.
Я еще когда? летом, кажись? – гундела, как не хочу, чтобы это бледное недоразумение прикручивали к уходу Торина (про племяшей мне и в страшном сне бы не приснилось). Авотфигвам. Получите-распишитесь. И хоть бы объяснили наконец, с чего у него фиксация...

Сообщение от Ithrilyann

кого по странности до сих пор миновала сия чаша, и он не влюбился в Торина за прошлые два фильма – сейчас без памяти влюбится и будет рыдать уже точно.

Хыхы, расскажи это во всех остальных здешних ФК, а также и на СМ. -))

Если конкретно к вопросу, упрекаю ли лично я его в чём-то. Только за его поведение на стене, за то, что он не выдержал и принялся оправдываться и защищаться, нападая. И это, кстати, в подобной ситуации – неправильная, но предсказуемая и естественная – почти инстинктивная – реакция, я уверяю, многие из нас поступили бы так же.

Да, я в курсе, что это весьма распространенная реакция (что не делает ее более извинительной). И в курсе, что и на любимых можно злиться, и еще как.
Но должны же быть какие-то пределы. В отношениях тоже существуют точки невозврата. Там же… столько беспомощной боли, что не сдохнуть на месте от отвращения к себе и жалости к нему можно только от сознания, что слишком легко отделаешься. А Бильбо ничо, все как с гуся вода. Хоть бы вот за это выступление повинился. Симметрично, так сказать.
Но это за него сделал Торин. Который видел же те хлопоты лицом и опущенный взгляд, и наверняка принял это за чувство вины. И поспешил выдать непрошеное и ненужное отпущение. По себе судил, видимо.

И бог мой, сколько в этом отпущении душевной щедрости…
Я сейчас, наверное, скажу странное, но когда Торин говорит "Сажай деревья. Смотри, как они растут", мне слышатся вовсе не "деревья". Мне кажется, будто Торин… наворожил? напророчил? – для Бильбо Фродо. Ребенка, придающего смысл существованию…

и решился отдать, несмотря ни на какого Балина – отдал бы, если бы не…… но не судьба

Ты меня извини, конечно, но это все детский сад и разговоры в пользу бедных. Плохому танцору завсегда штаны мешают, ага. Захотел бы – отдал бы.
Обеспокоенные взгляды, "Торин-Торин"… Да грош цена всему этому, при таком-то результате. Чем Торину его беспокойство помогло? Ну вот серьезно, без сантиментов – чем?
Смотрел, когда Торин стоял в стороне во время пожара… Почему не подошел? Почему не ходил хвостом, выпытывая, как тот собрался воевать втринадцатером? И вообще всю дорогу оставлял в одиночку вариться в его кошмаре…
Только и хватило его, чтобы в последний путь проводить. Попутно словив очередной комплимент.

вдруг почему-то вспомнила фильм «Навстречу шторму» с Ричардом. И поразилась, насколько его персонаж с Бардом похожи.

Оу… Ну, теперь мне точно надо посмотреть уже наконец этот "Шторм". А то мне Бард-то и фильмовый крайне малосимпатичен. На причины я уже указывала.

Сообщение от Ailiu

Я смогла бы принять его смерть, только если бы он умер в глубокой старости, окруженный многочисленными детьми, внуками, правнуками, племянниками, внучатыми и правнучатыми племянниками, отстроивший Эребор, отстоявший его во время Войны Кольца, счастливый осознанием, что он успел достичь всего, чего хотел, и даже того, о чем не смел мечтать.

Можно я тебя просто обниму за эти слова?
Я совершенно точно любила бы его не менее сильно, но была бы сейчас счастливее. Мне бы легче дышалось, и не грызла бы такая тупая злая тоска. Я не нуждаюсь в перце дополнительных негативных эмоций, мне реал в изобилии их поставляет.

Сообщение от KrokoBill

почему радость надо осуждать, когда мы рады не боли Торина и его одиночеству, а силе его духа и освобождению в конце истории?

Освобождению от чего, Кро? Он и так был свободен, каждую минуту. Этот отыгрыш… он был нужен ему. И он даже на самом дне себя контролировал и управлял собой. И умудрился никому не причинить ни малейшего вреда, переплавив все внутри себя (ну, это уже не тебе, а скорее Ричарду с его "искуплением" ).
И действовал он правильно. Даже прокрастинация с выходом на битву в итоге пошла на пользу.

[~Olive~]

Отделим же свун и прочие любования, а также мелочи от ангстовых завываний…

Сообщение от Ithrilyann

КАК ему идёт корона!! КАК ему идёт шууууууба!!!
как ему идут тяжеленные золотые доспехи

Я реально помираю, на него в короне глядючи. Парадокс, казалось бы, но он выглядит в ней моложе и уязвимее. Должно быть, это оттого, что она у них такого романтического вида. И красоту волос и глазищ подчеркивает…
А вот железо мне не очень. Точнее, очень не. Ну гроб гробом же, простигосподи.
Зато новая кожано-бархатная одежка – уу, это для меня самый крутой его прикид за все три фильма. Какой он в нем аристократичный и утонченный…

Сообщение от KrokoBill

Эхххх, жалко, пряжку на поясе так и не показали поближе: там инкрустация какая интересная... А бронеромбики не на ткань нашиты, они укреплены на плотной замше. Зачот.

Мини-гвоздиками, да? Офигеть. Вот это работа.
И тиснение на ремешках сапог…
Да, жаль, что пряжки крупным планом нету. И еще бы БПВшный костюмчик так же подробненько рассмотреть…

Сообщение от Ithrilyann

Какой восторг смотреть на него. При всём том, что мы знаем исход поединка, и что до этого исхода остались считанные минуты – не хочется об этом думать! Хочется любоваться и любоваться Им….

Это отдельный визуальный экстаз, да. Почти животное пластическое совершенство. Текучие, молниеносные, хлесткие движения…
Даже просто поскальзываясь и падая, он остается воплощением чертовой грации.

Сообщение от KrokoBill

- а я думаю, что не пробил бы, подбросило бы стопу кверху от удара, и все...

Я тоже так думаю. Кабы та нога намертво прилеплена ко льду была – тогда да. А так – подбросило бы, да и сам Торин рефлекторно бы отдернул. Может, острие только кольнуть бы успело.

Сообщение от Ithrilyann

Вдруг подумала. Кили на озере: «Тауриэль, пойдём с нами!» А если бы долг не перевесил чувства и она согласилась? Представляю реакцию Торина. Младший оболтус эльфийку привёл! Удар хватил бы или нет не знаю но про то, что надо ехать крышей, он бы точно позабыл))))

Точняк. Эльфопсихотерапия в действии. Я бы на это посмотрела. Вообще давно втайне мечтала увидеть взаимодействие Торина с Тау. Понимая несбыточность этой мечты, естесно…
И кстати. Не то чтобы я хотела в чем-то упрекнуть мальчишек, но что-то я не заметила в Эсгароте и по дороге к Горе беспокойства Фили-Кили, а также и Бофура с Оином об остальных товарищах, включая дядю и узбада. Ну там, не пожег ли их случайно дракон... У Кильки вон вообще одна любовь-морковь на уме.
Это так, маленькое наблюденьице к вопросу о ториновском "равнодушии" к судьбе племянников.

Уфф, все, не могу больше, уморилась.

[KrokoBill]

Сообщение от ~Olive~

Освобождению от чего, Кро? Он и так был свободен, каждую минуту. Этот отыгрыш… он был нужен ему. И он даже на самом дне себя контролировал и управлял собой. И умудрился никому не причинить ни малейшего вреда, переплавив все внутри себя

Самый сильный момент освобождения - про выход на битву и мгновения, когда все становится понятно и правильно. Это я сейчас вспоминаю и раскладываю. А освобождение в конце истории и многое из того, о чем я тут написала в предыдущих постах.... наверное, это нужно мне. Мне необходимо ее видеть так. Что все было к лучшему в этом лучшем из миров (а все недопиливаемое допиливается в сознании посмотревшего). Иначе я бы сейчас билась о стены и раздирала ногтями грудь от невозможности войти в историю и хоть что-то изменить там.
Может, я поэтому побаиваюсь идти в кино в четвертый раз? Мне сейчас хорошо, а есть ощущение, что перепросмотр что-то сдвинет.

[Erato]

Олив, спасибо за твои простынки Правда, одно удовольствие читать и вникать)

Итриль, это с того самого кадра, где он с Кили... ОМГ, этот крупный план *_* И спасибо за твои впечатления, мы очень во многом сходимся

Скачала-таки и посмотрела экранку. Качество, конечно - , да еще и какие-то темные фигуры периодически экран закрывали. Но зато оригинал и голос Торина

Ох, девочки, кажется, я заболеваю... Горло так болит, что глотать и говорить не могу вообще... И соображаю тоже плохо, поэтому отзыв опять-таки написать не получится...

Лучше принесу еще один семейный арт, где все трое выжили и счастливо обнимаются после Битвы

[Ailiu]

Олив
Кстати, вот то, что я писала про полдорожников – оно и к Джексону и Ко относится. Они все тоже застремались идти до конца по тому пути, по которому так красиво протанцевали две трети его. Тогда все было правильно.

Мне кажется, все очень просто объясняется. Джексон и Ко осуждают книжного Торина за жадность, все в рамках традиции. Но задумав такого прекрасного сложного героя, они решили оправдать его безумием. На самом деле он хороший и щедрый, но "драконья болезнь" подгадила.

В результате, они нанесли образу Торина непоправимый вред. Если по поводу книжного Торина, его позиции в конфликте у Горы, можно спорить и находить для него убедительные оправдания, то теперь большинство будет считать, что Торин - просто псих, а сокрытие Аркенстона - благо, без каких-либо отягчающих для Бильбо обстоятельств. Бильбо в фильме, скрыв Аркенстон, руководствовался только благими намерениями, а раз его поступок поддержан одним из ближайших к Торину лиц, - о чем тут говорить, если даже гномы не одобряют своего безумного короля?

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Если есть в фильме кто-то, кого всеми позволительными и непозволительными вплоть до запрещённых способами ПиДжей пытается заставить зрителей полюбить – это отнюдь не Бильбо. А угадайте кто Каждым кадром, каждым крупным планом, каждым взглядом, каждым взмахом ресниц про улыбку и ФЕН вообще стыдливо молчу ))))))) Я приносила недавно цитату из одного отзыва с дайрей:

«Фильм должен был называться "Торин", здесь какая-то ошибка у фильммейкеров. Я сбилась со счета крупных кадров. Вот тебе и тут подсветочка, и там подсветочка, вот тут - у него такие огромные красивые глаза, посмотрите! О, у него славно подстрижена борода! О, он смотрит сквозь мифрил! Больше Торина!»

Это только на влюбленных девочек, таких же как мы, подействует.
А у мужчин, боюсь, он - сумасшедший псих и слабак - способен вызвать только презрение. В каноне, после бильбина предательства, он вел себя как мужик, продолжая бороться за украденный Аркенстон. А в фильме он, скуля, забился в норку. И черта с два он бы прекратил истерику, если бы его не потряс за грудки (фигурально выражаясь) его верный и преданный друг Двалин.

[Ithrilyann]

Итриль, наверное, тебе все это не нужно (да и никому, видимо)…

Почему?
А разве поговорить с умным человеком на интересующую обоих тему – не удовольствие? Даже если не полностью разделяешь его взгляд, просто понять, что он об этом думает. Это же важно. Если человек твой друг. Ты же не сомневаешься в том, что считаю тебя другом, правда?

Почему вы все такие грустные, девочки? Всё кому-то кажется, что его не ждут, не поймут, что он не нужен…
Всё же хорошо

Пресловутый "последний раз". Откуда он взялся, если Торин понял такую хорошую вещь – что он Король, и все такое?

Вот тут я по-моему, не смогла донести так как хотела. Дело в том, что я так яростно спорила – скорее даже не с тобой, а с мнением другого человека. Который говорил, что «последний раз» был в том смысле, что Торин настолько стыдился содеянного во время болезни – что после битвы, если бы выжил, отрёкся бы от короны. Для меня это…. ну просто… я НЕ МОГУ этого принять. Ни при каких условиях, никак. Торин и Король для меня – синонимы.

Вот… И как я об этом думаю – да, Торину было стыдно. Очень стыдно. В той сцене, когда он выходит из золотой залы к своим. Но тут… для меня более важно даже не то, понял ли он, что он и без короны король. А то, что это поняли все остальные. Он их спрашивает – пойдёте ли за мной? Пойдём! Ни тени сомнения в нём и его праве. Возможно, он сам сомневался, захотят ли они – памятуя обо всём, что было – видеть его Королём после битвы. Отсюда «последний раз». Но они – ЗАХОТЯТ. Даже мысли не возникнет о том, чтобы НЕ захотеть. Не будет никаких отречений. Живой Торин, вернувшийся с победой, будет править…

Особенно отличился ум, честь и совесть Средиземья, ака Гэндальф.

)))) с репликой Гэндальфа в сцене на стене произошло по классической формуле «мне сбоку видно всё», это да… Что он вообще знал о том, что в Горе происходит и почему Торин так себя ведёт? Ничего. Ни малейшего представления. А туда же, с ходу мораль читать))))
*это я не к тому, что Гэндальфа хочу обидеть! (Сельва ), но уж что вижу*

Как не понимают этой элементарщины 99% кинозрителЕй.

Значит, я одна из этих 99-ти Я правда не понимаю. Наверно, мне и не надо…
Или скажем так, я могу понять тебя, почему ты так считаешь, твою обиду на Бильбо и разочарование. Но мне самой, и всему тому, что я написала о нём в предыдущих постах – это не мешает)) Ну я просто другая…

*пошла вникать во второй пост*

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

Айлиу, нет, нет и НЕТ. Категорически не соглашусь и не разделяю твоего пессимизма по поводу "непоправимого вреда" Торину!!!!

На мой взгляд - ПиДжей его возвысил. И это не только с позиции влюблённой девчонки
Сделал благороднее и сильнее. Именно существованием этого драконьего проклятья и тем, что Торин сумел его преодолеть - и подняться до такой высоты, которой другим не достичь. Хоть из кожи выпрыгни... Да они и не будут пытаться, ни Бард, ни Трандуил - зачем им это... Им и как есть хорошо.

Но я уже со счёта сбилась, сколько раз об этом сказала.

Сообщение от Ailiu

то теперь большинство будет считать, что Торин - просто псих

А как же сцена переговоров через дырку? Вкупе с Трандуилом, выставившим своих клонов по стенам. У Торина был другой выход? По-моему, там всё объяснили лучше некуда. Крышесъезд там или что, а на таких условиях Торин договариваться не станет, каких бы иллюзий миролюбец-Бард не питал...
Да блин, Торина же этой сценой ещё больше оправдали по сравнению с книгой!!

а сокрытие Аркенстона - благо, без каких-либо отягчающих для Бильбо обстоятельств.

Так лучше было бы что ли, чтобы он как в книге, заныкал камушек, потому что понравился? А не из-за страха за Торина?
ПиДжей просто до нельзя в край облагородил обоих, разве это не видно?

Ну не понимаю, правда не понимаю претензий.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

блин, ну я не могу

сумасшедший псих и слабак

????!!!!!!
А эти с позволения сказать, "мужчины", его в битве видели? Как он вёл атаку и потом?
С дивана не вставая, хорошо разглагольствовать о слабости.
На это у меня цензурных слов нет, сразу в морду (не тебе, тем "мужчинам", о которых ты говоришь). Утешает то, что не для них ПиДжей кино снимал. Поэтому пошли они на.....

---------- Сообщение добавлено 26.12.2014 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 25.12.2014 в 23:32 ----------

Чем Торину его беспокойство помогло? Ну вот серьезно, без сантиментов – чем?

без сантиментов, но грустное

Ничем. Что изменилось бы, если бы он послушал Гэндальфа и не пошёл на Воронью высоту. Или если бы Гэндальф силой его не пустил. Его предупреждение спасло Фили от азоговой засады? И Кили от Больга? И Торина? А кого спасли и что изменили геройства Леголаса, или то, как Тау рвалась к Кили?
Вот в этом и ужас, ужас, ужас – как говорит Айлиу – всего этого…
Что никому никак нельзя было помочь. Так случилось.
 

[Ailiu]

Пересмотрела фрагмент фильма – от разговора с Двалином до смерти Торина.
Лишний раз убедилась, что мне невыносимо тяжело находиться в пространстве этого фильма, - мне не хватает воздуха посреди сражающихся масс, среди толп живых и грудами лежащих мертвых. Они давят, давят со всех сторон.

По поводу преодолевшего себя и свою болезнь Торина, - мне кажется, там было задумано Преображение (именно с большой буквы, тут не обошлось без христианских аналогий, на это намекает золотой свет, из которого Торин является своим соратникам).

Боюсь, такое сравнение звучит достаточно кощунственно, поэтому можно дать более приземленное объяснение произошедшей в Торине трансформации. Наверное, в то самое черное для него время, когда он погрузился на «нижнее днище самого нижнего ада», с ним случился инсайт, озарение, во время которого он мгновенно осознал неважность всего внешнего и наносного, да и вообще необходимости быть королем, - все это потеряло для него какую-либо ценность; он стал самим собой, Торином Оукеншильдом, «стеклянным сосудом, наполненным чистым светом» (как говорил о Фродо Гэндальф).

Когда он, преображенный, вышел к своим гномам и позвал за собой «в последний раз», меня, как и Олив, не покидает ощущение, что он уже не жилец, и это не потому что я знаю финал этой истории. Мне кажется, он так высоко оторвался от всего земного, что у него осталась только одна цель – выйти в бой и сражаться до победы. Все остальное перестало для него существовать.

Ах, если бы ПиДжей позволил ему канонично переломить ход битвы и сгореть в этой схватке вместе с племянниками! Нет, он решил устроить ему еще одно, последнее мученичество, Голгофу (опять лезут неуместные сравнения) в страшной ледяной ловушке Вороньей высоты. Да и здесь Джексон не смог удержаться, чтобы не испоганить высокую трагедию сынов Дурина вставными номерами приглашенной звезды и цитатами из глупого девчачьего фанфика.

В результате я вижу освобождение Торина не от отягощающего его бремени страхов и заблуждений, я вижу освобождение Торина от жизни.

Я не хочу святого великомученика Торина, я хочу живого Торина – прекрасного гнома и Короля.

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

Итриль
А как же сцена переговоров через дырку? Вкупе с Трандуилом, выставившим своих клонов по стенам. У Торина был другой выход? По-моему, там всё объяснили лучше некуда. Крышесъезд там или что, а на таких условиях Торин договариваться не станет, каких бы иллюзий миролюбец-Бард не питал...
Да блин, Торина же этой сценой ещё больше оправдали по сравнению с книгой!!

В книге Торин тоже говорил: "Отведите войско". Большинство читателей это игнорируют.
А в фильме сбрендивший Торин, нарушивший обещание и выкручивающийся, только бы не раскошеливаться, вызовет еще большее осуждение.

[Ithrilyann]

Про Преображение - ты прекрасно сказала.
Аналогия, м.б., дерзка, но не неуместна.

Сообщение от Ailiu

По поводу преодолевшего себя и свою болезнь Торина, - мне кажется, там было задумано Преображение (именно с большой буквы, тут не обошлось без христианских аналогий, на это намекает золотой свет, из которого Торин является своим соратникам).

Боюсь, такое сравнение звучит достаточно кощунственно, поэтому можно дать более приземленное объяснение произошедшей в Торине трансформации. Наверное, в то самое черное для него время, когда он погрузился на «нижнее днище самого нижнего ада», с ним случился инсайт, озарение, во время которого он мгновенно осознал неважность всего внешнего и наносного, да и вообще необходимости быть королем, - все это потеряло для него какую-либо ценность; он стал самим собой, Торином Оукеншильдом, «стеклянным сосудом, наполненным чистым светом» (как говорил о Фродо Гэндальф).

***
Но про "испоганивание" последних моментов и насчёт переговоров - не могу согласиться!
Хотя, если трезво взглянуть - наверно, это фломастеры?
я с ПиДжеем и Филиппой одну траву курила Для меня всё почти идеально, одно к одному, сошлось.

[KrokoBill]

А у мужчин, боюсь, он - сумасшедший псих и слабак - способен вызвать только презрение.

Аилиу, я хорошо помню, как Торина называли психом-слабаком-проигравшим бой еще после НП, где Торин вышел на неравный бой (псих!) и тупо его слил, ни разу не зацепив босса (слабак!) Причем называли некоторые мужчины именно. Так что разница восприятия - штука неистребимая, и для кого-то Торин лузер, что бы он ни делал.

Сижу вот как тот студент: все понимает, сказать не может (не знает пока, что). Просто хочу заметить, что рада любым точкам зрения, высказываемым в треде, потому что мне интересно понять их все.

***
А пока что кину видео с перепевкой Мисти Маунтинз из титров, которая сделала мне вечер и ночь. Нейл Финн спел ее скорее как хоббит, а тут вышла такая ГНОМСКАЯ версия. Я для себя решила, что ее поет Фили:

[ame=https://www.youtube.com/watch?v=RI3fkqA9-IA#t=316]Питер Холленс[/ame]