Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ailiu]

Итриль
Хотя, если трезво взглянуть - наверно, это фломастеры?

Ой, какие они разные у нас у всех оказались...
Пока что нас объединяет любовь к Торину, безумная сама по себе.
И куда податься взрослым сумасшедшим теткам, умирающим от любви к киногерою?

[Serena]

Извините, дамы. Я возможно приземленный товарищ. Я в этом " в последний раз" увидела только то, что команда, собравшаяся с одной целью, цели своей достигла. Гора снова принадлежит гномам. Не отвоевана гномами ( спасибо Барду, что б о нем не говорили), но по крайней мере, цель заявленного квеста достигнута. В связи с этим все участники концессии могут считать себя свободными от обязательств перед предводителем. И дальнейшее участие в событиях, особенно выход на заведомо неравный и вероятно, смертельный бой - это личное дело каждого. Именно поэтому Торин считает, что в этих обстоятельствах он не может приказать, а может попросить. Это отсыл к тому что в первом фильм он говорит, что все эти гномы пошли за ним добровольно, хоть и не обязаны были, так же, добровольно, они могут пойти или не пойти за ним еще один, последний раз, будучи уже свободными от обязательств, которые наклыдвал на них поход, где Торин был однозначным командиром, которому обязаны подчиняться все остальные. То есть менее всего я вижу здесь смертника, желающего избавиться от жизни.

[Summer Rain]

Serena, вот - да!!!

[Zura]

Сообщение от Ailiu

А у мужчин, боюсь, он - сумасшедший псих и слабак - способен вызвать только презрение.

Простите, что влезаю, но для примера: есть пара знакомых мужского пола. Один к Торину был абсолютно равнодушен, а второй его не переваривал от слова никак (и не упускал случая об этом напомнить, а то вдруг мы забудем случайно). Ну так вот, после фильма оба поменяли свое мнение. Первый сказал, что Торин ему наконец-таки понравился, он его понял, а второй ошарашил заявлением: "А молодец Торин. Крутой мужик. Все правильно сделал". А еще один, по переписке, говорит, что даже всплакнул под конец. Так что, мужчины, оказывается, тоже люди не все так однозначно в отношении к Торину со стороны мужчин.

[Serena]

Я здесь даже больше скажу, насчет того, что не вижу желания самоубиваться. На Вороньей высоте Торин ведет себя вполне хладнокровно как стратег, он даже готов отойти, узнав от Бильбо о возможности окружения. Он останавливает Двалина, говоря " Еще успеем поквитаться" ( то есть убиться об Азога точно не была его цель). И даже мне кажется, после того, что Торин увидел страшную смерть Фили он был готов, помятуя собственные слова, сказанные Фили на пристани " Ты станешь королем и поймешь, что мы не можем рисковать всем из-за одного, пусть даже он родня", - так вот мне показалось, даже после смерти Фили он готов был временно отступить, что б иметь возможность продолжить битву и поквитаться с Азогом в более стратегически выгодной ситуации. Но увы, орки уже поперли, и Кили рванул мсить - какое уж тут хладнокровное отступление. Но на самоубийство это не похоже. Для меня, так человек ( ну, вы поняли), наоборот, ведет себя как король и разумно мыслящий полководец. То есть как воин, Торин разумеется, готов биться до конца и забрать с собой как можно больше врагов, включая главного, если суждено погибнуть. Но специально умирать - не знаю, не вижу я этого.

[Ithrilyann]

Я таки тормоз, я давно говорила!
Но хорошо хоть на другой день дошло, лучше поздно, чем никогда))

Олив, я кажется поняла.
*обнимает*

к черту логику этой истории и этих характеров, к черту любовь и служение, гордость и победу, и полноценную жизнь – да здравствует каноничное одинокое прозябание в мелком обывательском мирке, где он еще много лет вперед никому не будет нужен…

получила по башке… типа каноном

Так твоё недовольство ПиДжеем - из-за того, что он сохранил канонный финал и то, что привело к финалу? Ты считаешь, он должен был всё изменить, в смысле, совсем-совсем изменить? И Аркенстон и всё остальное... Рассказать счастливую историю про победу?
И ты, Айлиу, тоже так думаешь.

А ПиДжей этого не сделал. И не собирался.
Разве можно было это ожидать? *вздыхает*
При всех его вольностях, при том, что фильм часто вообще рядом не стоял с книгой... Но как много бы он не изменил - есть такие вещи, которые поменять он не мог, если хотел рассказать именно эту историю, а не какую-то другую.

Смерть Торина и мальчишек - одна из них((( Аркенстон и всё что связано с его передачей - ещё одна. Этого же просто не могло, не могло НЕ быть в фильме... Фрэн и Филиппа и так постарались как могли, чтобы изменить мотивацию Бильбо, оправдать его, чтобы этот поступок смотрелся по-другому, не как в книге, чтобы соотносился со всем предыдущим развитием торино-бильбовской линии (и - имхо - преуспели!) - но они не могли обойтись БЕЗ этого.
Это был бы другой фильм с другим сюжетом, как бы нам ни хотелось его увидеть. Но приходится иметь дело с тем что есть, пусть некоторым из нас это ножом по сердцу.... и хочется возопить "ПиДжей, ЗА ЧТО??".....

Когда Торин произносит это свое напутствие к книгам и деревьям, мне хочется кричать. Зачем, зачем все это, если тебя не будет?!

......да((( и здесь можно только обняться и плакать....
Все мы в этой лодке вместе с Бильбо.
"Нет на земле твоего короля..."
В этом трагический и страшный смысл, как бы всё наше существо не восставало против этого.... Ничего нельзя было изменить((

***
Zura, спасибо, что рассказали! Вот, есть же, остались ещё нормальные мужики
А те, в кавычках, которые про психа и слабака что-то там захотят вякнуть - да пошли они!!!! Они даже кулака в рожу недостойны, только плюнуть.

Серена,

На Вороньей высоте Торин ведет себя вполне хладнокровно как стратег, он даже готов отойти, узнав от Бильбо о возможности окружения. Он останавливает Двалина, говоря " Еще успеем поквитаться" ( то есть убиться об Азога точно не была его цель).

даже после смерти Фили он готов был временно отступить, что б иметь возможность продолжить битву и поквитаться с Азогом в более стратегически выгодной ситуации. Но увы, орки уже поперли, и Кили рванул мсить - какое уж тут хладнокровное отступление. Но на самоубийство это не похоже. Для меня, так человек ( ну, вы поняли), наоборот, ведет себя как король и разумно мыслящий полководец.

ППКС!!
...а до этого, в сцене с козлами () - сколько в нём светлого куража, сколько вдохновения. "Мы убьём его!" И глаза горят...

Айлиу,

Ой, какие они разные у нас у всех оказались...
Пока что нас объединяет любовь к Торину, безумная сама по себе.
И куда податься взрослым сумасшедшим теткам, умирающим от любви к киногерою?

Ну так это же замечательно! Что мы такие разные, но что любовь к нему нас объединила

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:29 ----------

Смотрите, что нашла!
МакКеллен расказывает о Ричарде в образе Торина:

“'It’s not easy to play a troubled hero,' says McKellen. 'You want your hero to carry the day without a care in the world and be as good looking as Richard is. But Richard carries inside Thorin a soulfulness which is necessary, which Gandalf doesn’t really know how to cope with …

'Richard’s done very well and his reward is the absolutely leading character, the one dwarf that really sticks out.'”

Soulfulness........

[KrokoBill]

.......Они у меня в избранном подряд идут в разных постах: арт и стих. Я немного занездешилась. Невероятно совпадает настроение первого и второго:

безумно красивый арт и стих, между собой авторами не связанные

Вроде плакать о прожитом рано…
Слишком остро осенней порой
Пахнет яблоком, медом, шафраном,
Увяданием и красотой.
Этой прелестью обезоружен,
Ты глядишь в обессиленный сад.
Сердце бьется спокойнее, глуше
И вливается в хрупкую душу
Обжигающий листья закат.
Размышляя о жизни и смерти,
Вздрогнешь: значит, бессмертия нет?
Бог услышит, правдиво ответит,
Улыбнется и выключит свет.
 

***
Итриль, а перевести? Соулфулнесс - это одухотворенность?

[~Olive~]

Айлиу, шикарная альтернативка!
Вообще говоря, бродит, бродит сюжетец фильма где-то вокруг да около, поигрывает с идейкой, что все происходит в голове Торина внутри психической реальности.

Но вот это

Это только на влюбленных девочек, таких же как мы, подействует.
А у мужчин, боюсь, он - сумасшедший псих и слабак - способен вызвать только презрение. В каноне, после бильбина предательства, он вел себя как мужик, продолжая бороться за украденный Аркенстон. А в фильме он, скуля, забился в норку. И черта с два он бы прекратил истерику, если бы его не потряс за грудки (фигурально выражаясь) его верный и преданный друг Двалин.

прости, ни в какие ворота. Зачем бежать впереди хейтеров?
Во-первых, почему именно мужчины? Они что, какое-то мерило адекватного восприятия? Чем они отличаются от "девочек", которые не влюблены ни в кого из персонажей? Я бы не стала проводить здесь никаких гендерных разделений.
Во-вторых, коли уж на то пошло, это просто неправда. -)

В-третьих, с чего ты вообще вот это взяла: "И черта с два он бы прекратил истерику", я никак не пойму? (Это я еще не привязываюсь к термину "истерика", в данном случае, мягко говоря, нерелевантному).
Берем пример с Бильбо и остальных? Тебе показали другую версию кина, где Торин так до конца БПВ и просидел на троне?
У меня, к примеру, вообще стойкое очучение, что никакой Двалин Торина за грудки не тряс, а это Торин сам себя так приголубил. Там ведь дальше встык идут глюки в золотом зале, так где гарантия, что и Двалин не был глюком? Это так, гипотеза.
Ну и наконец, если разговор все-таки имел место в объективной реальности, я совершенно не постигаю, каким образом он умаляет заслуги Торина в обуздании своего дракончика.
Я понимаю, тебе не нравится и кажется унижающим Торина сам факт, что он тянул с выходом на битву. Но попробуй взглянуть на это под тем углом, какой я описала в своей ревьюхе. Это ведь не трусость и не жадность. Но вот так под влиянием стресса и нервного срыва преломилась потребность защищать свой Дом и свою Семью.
И я настаиваю, что это хорошо видно в тексте трилогии.

Ха! Мысыль пришла. А не тут ли коренится сценаристская идея "безумия"? В каноне ведь Торин и Ко тоже далеко не сразу вышли на поле боя. Почему? Это никак не объясняется. Но в фильме обойти этот момент вниманием было невозможно. Ну и кого-то осенило… -))
Не, линия Торина лично меня полностью устраивает.

Сообщение от Ithrilyann

Почему вы все такие грустные, девочки? Всё кому-то кажется, что его не ждут, не поймут, что он не нужен…

Да потому что антибильбовские высказывания здесь никому не нужны, не интересны и всем неприятны. Ну, может, кроме Айлиу. А я не смогу обходить эту тему молчанием. Слишком много для меня значило это взаимодействие, слишком глубоко я ранена показанным, слишком сильно у меня все это болит.
Да и о Торине сложно говорить полностью в отрыве от Бильбо. Да и по нему самому, как видишь, мы сильно не сходимся…
Но я слабовольное чмо, поэтому пока порчу людям воодушевленный настрой вместо разумно последовать примеру Элиан.

я так яростно спорила – скорее даже не с тобой, а с мнением другого человека. Который говорил, что «последний раз» был в том смысле, что Торин настолько стыдился содеянного во время болезни – что после битвы, если бы выжил, отрёкся бы от короны.

Ага, и со спокойной и облегченной душой пошел выращивать капусту.
Ну это так, только на посмеяться же, о чем спорить… Тот человек Торина и с Феанором сравнивал, бывает. -)

для меня более важно даже не то, понял ли он, что он и без короны король. А то, что это поняли все остальные.

Да зачем, зачем вообще вот это: без короны?! Чем, по-твоему, Торину корона помешала, если он себя осознавал и чувствовал королем?

Касаемо команды. А они как Торин. Вот как Торин по-настоящему захочет, поверит, помыслит – так и они будут действовать. Они – часть его на каком-то уровне. Они очень зависимы от его состояния, и это, кстати, могло бы стать отдельной интересной задачкой: нужно ли их эмансипировать? Если нужно – до какой степени? Ну и т.д. Это уже другая история.
А пока смотри – несущая балка просела, и вся конструкция накренилась и пошла трещинами. И говоря с ними, Торин, в сущности, ведет беседы с собой. Никто из них не сказал ему ничего, чего бы он сам не знал/не воображал. И сомнения, видят ли они в нем короля – сюда же, к этим же проекциям.
Цимес в том, что Торин - Король не только по формальному статусу, но и по сути своей, по имманентным функциям. Архетипический Король. По ряду внешних и внутренних причин очень неуверенный в своей способности собственную суть успешно реализовать. (Но эта неуверенность была, была преодолима!) Укрепить его в этих сомнениях – значило сильно его подкосить, лишить источника жизненных сил. Вот откуда – "последний раз".

Что он вообще знал о том, что в Горе происходит и почему Торин так себя ведёт? Ничего. Ни малейшего представления. А туда же, с ходу мораль читать))))

Дык умище-то куды девать?! Надо ж как-то компенсироваться за подобострастные приседания перед Трандуилом.
Вообще шо ПиДжей с Гэндальфом в БПВ сотворил – это слезы одне…

Значит, я одна из этих 99-ти Я правда не понимаю. Наверно, мне и не надо…

Ну вот я примерно это и имела в виду, говоря, что тебе не нужны мои излияния. -)

Вот в этом и ужас, ужас, ужас – как говорит Айлиу – всего этого…
Что никому никак нельзя было помочь.

Камень надо было отдавать, вот и все. Никакого другого геройства от него не требовалось.
Тогда Торин не свалился бы на такое депрессивное дно, и все было бы иначе.
И это не потому, что Торин, дурак такой, зациклился на побрякушке, а потому, что Аркенстон по символическому значению в фильме – ЗНАК ВЕРЫ.

TBC

[KrokoBill]

Олив, тебе хреново, но накручивать себя насчет "никому тут не нужна" - не надо. Вот не надо. Тебе нехорошо на душе из-за поступка Бильбо, ты говоришь об этом, потому что не можешь не говорить. Мы слушаем и размышляем, разворачивая мысль так и этак, потом вступаем в беседу/не вступаем в беседу, это как срастется. У нас тут уже случались дискуссии по героям, в которых не находили согласия, и даже не пришли к единому мнению по ним. И сейчас это то же случай. Ящитаю.
А без других мнений мы свалимся в сплошной уня-ня позитив, что в итоге тож не очень хорошо.
В общем, есть нехорошее ощущение, что где-то уже все про позитивную часть фк решили, поняли и на основании этих догадок решили не связываться. Это вы зря. Да в конце-концов, фк - не закрытый клуб, где у всех должно быть полное согласие, единение и благорастворение.

Камень надо было отдавать, вот и все. Никакого другого геройства от него не требовалось.

Ну это Каноооон. Жуксон сплясал кое-где от себя, особенно в ПС, а в финале решил держаться канона. Ну вот такой он дурак.

***
Да, кстати, я не цепляюсь так к передаче Камня, потому что мне это по каким-то мотивам дорого и ценно. Просто Хббт вышел фильмом, где городить можно было что угодно из чего угодно (почти), но опираясь на краеугольные камни фундамента-канона. Типа: Смауг в Горе, Трандуил удерживает гномов, Бард убивает дракона, в БПВ гибнут дуринсоны и..... да, передача Камня противной стороне тоже. Мотивацию вокруг пунктов посдвигали, характеристику тоже подергали, городульки из обоснуев понагородили от себя, а камушки остались стоять. Поэтому я упорно не могу представить, как можно было бы от этого шага избавиться в фильме.

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

В каноне ведь Торин и Ко тоже далеко не сразу вышли на поле боя. Почему? Это никак не объясняется.

А вот по этому поводу мне тоже давно хотелось выступить, только подходящего повода не было. А просто так залезать на табуретку и вещать вроде как неудобно.

Так вот. Отчего какому-то количеству людей, читавших канон, на этом месте видится какое-то преодоление и т.д.? Компания во главе с Торином не сразу вышла в бой? ОК, но подумайте: вот они сидят в Горе - им же никто не пришел и не доложил, что там Больг с войском валит. Это наружным наблюдателям было видно, что с севера армия гоблинов идет, и Гэндальф для самых сообразительных пояснения дал. А сидящие в Горе не видят этой армии! Потому что из Горы вид на долину на юг. Они физически не могут подход гоблинов наблюдать. Они только видят, что там что-то происходит. Что битва с подошедшим Даином внезапно останавливается и начинаются какие-то совещания всех вместе. Но причины этого осажденным в Горе гномам еще непонятны.
А после того, как вот они гоблины показались, гномам в Горе надо было во-первых, вооружиться для битвы (вряд ли они там все сидели постоянно в бранных доспехах), а во-вторых, разобрать сложенную ими стену. А она не могла разваливаться от одного пинка - это была добротно и по-гномьи сложенная стена,, рассчитанная на то, чтобы выдерживать осаду. Естественно, ее разбор неминуемо занял бы какое-то время.
Вот гномы все это сделали и вышли в бой. То есть, никакого преодоления, превозмогания, духовного подвига и т.д. не было, а всему были вполне себе материальные причины.
И да, я вовсе не хочу сказать, что даже и бывалым воинам (а Торин несомненно таковым был) выйти на битву - это тьфу и как от нефиг делать. Но вчитывать в описание какие-то лишние эмоции и траблы нет оснований. Если в каноне Торин действует совершенно прагматично до начала битвы, то почему с началом оной мы должны ему в этом отказывать?

[Ailiu]

Сообщение от KrokoBill

.......Они у меня в избранном подряд идут в разных постах: арт и стих. Я немного занездешилась. Невероятно совпадает настроение первого и второго:

https://33.media.tumblr.com/2a57cf71...c7go1_1280.jpg

Крокодильчик, арт и стих пронзительные, в самое сердце.
Но ты сама предлагала все, что касается смерти Торина прятать под кат...

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Олив,
Что касается гипотетической реакции мужчин, я возражала на восторги по поводу ресничек, глазок, слезок, ушек и всего прочего как инструмента, способного заставить ВСЕХ любить Торина еще больше. Может быть, я неправильно поняла Итриль, прошу прощения. Но ею был выражен именно влюбленный женский взгляд, и я усомнилась, что рядовой незаинтересованный зритель, в т.ч. мужского пола, способен это оценить.

У меня, к примеру, вообще стойкое очучение, что никакой Двалин Торина за грудки не тряс, а это Торин сам себя так приголубил

Вполне может быть. Но тогда, получается, команда совсем забила на своего короля.

Ха! Мысыль пришла. А не тут ли коренится сценаристская идея "безумия"? В каноне ведь Торин и Ко тоже далеко не сразу вышли на поле боя. Почему? Это никак не объясняется

Мне встречалось объяснение, что они долго ломали сложенную ими стену.
UPD О, а вот и Кроки все прекрасно объяснила.

Камень надо было отдавать, вот и все. Никакого другого геройства от него не требовалось.

Да!

[~Olive~]

Сообщение от Serena

Гора снова принадлежит гномам. Не отвоевана гномами ( спасибо Барду, что б о нем не говорили)

Как это не отвоевана? А за что сталелитейный завод ругают А чем они там занимались, начиная со слов Торина "Мы убьем дракона" и до драпа оного дракона? Ну да, врага удалось лишь изгнать, а не уничтожить, но, по-моему, это тоже засчитывается.

цель заявленного квеста достигнута. В связи с этим все участники концессии могут считать себя свободными от обязательств перед предводителем. И дальнейшее участие в событиях, особенно выход на заведомо неравный и вероятно, смертельный бой - это личное дело каждого. Именно поэтому Торин считает, что в этих обстоятельствах он не может приказать, а может попросить.

Во-первых, свободным от обязательств себя как раз никто не считал – все до конца продолжали подчиняться Торину, теперь уже не как предводителю походной дружины, а как королю.
Во-вторых, а зачем Торину было просить, если они и без просьб рвались наружу, и ему об этом было прекрасно известно? С его стороны было бы гораздо проще и логичнее сказать: мол, отменяю свой давешний приказ, вы вольны в своих действиях.
А то при такой интерпретации "последний раз" выглядит рисовкой.

то есть убиться об Азога точно не была его цель

Это, безусловно, не было сознательной целью. Никто вроде такого и не утверждал.

Сообщение от Ithrilyann

Так твоё недовольство ПиДжеем - из-за того, что он сохранил канонный финал и то, что привело к финалу? Ты считаешь, он должен был всё изменить, в смысле, совсем-совсем изменить? И Аркенстон и всё остальное...

Почти так.
Да, я именно не могу, никак не могу привязать Бильбо первых двух фильмов к его поведению в третьем. У меня когнитивный диссонанс махровым цветом, под девизом "онбыникада!" -))) Короче, пресловутую ломку характера через колено вижу я.
А поскольку претензий к авторам по поводу развития персонажей я вообще-то очень не люблю (и впервые практикую), то мое недовольство быстро оборачивается против самого Бильбо. И сразу мысль: а может, это не баг, а фича? Может, так и было задумано?

И дело далеко не только в утаивании и передаче Аркенстона. Но и во всем его поведении в Горе, на стене, в отсутствии раскаяния… Уж этим-то можно было вертеть как угодно, канон тут не ограничитель. И еще – в отсутствии внутренней логической связи между утаиванием и передачей.
Ты говоришь, он не видел другого выхода. А я говорю, что выход был – допросить Торина с пристрастием. -) Кто хочет, ищет возможности, знаешь ли… А Бильбо даже не попытался ничего сделать в этом направлении.
Да нехай бы и передача была – но пусть хотя бы с другой целью! Ну это же тоже легко можно было обставить. Бильбо, не в силах справиться с надуманной дилеммой, отдает камень на временное хранение Гэндальфу, у которого его прет пройдоха Альфрид (тут же и отсылка к ВК – двойной профит! -)) Это, по крайней мере, было бы логичнее и не так разило подлостью…

Кро, те персонажи, по которым случались полемики, все-таки не настолько значимы относительно Торина…
Ну что ж, я пока тем и занимаюсь, что позитив разбавляю. -))

Соулфулнесс - это одухотворенность?

Словарь выдает следующее определение для soulful: "Full of soul or feeling; of a highly emotional, spiritual, or aesthetic nature; expressing or evoking deep emotion".
То есть, я бы сказала, способность глубоко и сильно чувствовать.

Кроки, надеюсь, вы сейчас не со мной спорите? -) Потому что я тоже не вижу там каких-то возвышенных причин для выхода на битву. Нормальный воинский, и уж тем более королевский, поступок.
Насчет стены меня вот это смущает: "Part of the wall, moved by levers, fell outward with a crash into the pool". То есть вроде как они ее не разбирали, а просто сдвинули – видимо, часть ее сразу строилась в расчете на то, чтобы можно было открыть изнутри.
А для облачения в доспехи вроде бы не так уж много времени нужно...

[KrokoBill]

Сообщение от Ailiu

Крокодильчик, арт и стих пронзительные, в самое сердце.
Но ты сама предлагала все, что касается смерти Торина прятать под кат...

Я там смерти не увидела, вот совсем. Это про что-то другое. Но сунула под кат.

Что касается гипотетической реакции мужчин, я возражала на восторги по поводу ресничек, глазок, слезок, ушек и всего прочего как инструмента

Простите, что-то ржу Не-не, не со зла, просто мужчин что-то стало жалко)))
Судя по словам Zura, на крупные планы мужчины, быть может не ведутся, а самим образом Торина, включая его характер-мотивацию-драму оказались проникнуты в положительном ключе.

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Кроки, надеюсь, вы сейчас не со мной спорите? -)

Нет, это я просто нашла повод выступить на тему.

Насчет стены меня вот это смущает: "Part of the wall, moved by levers, fell outward with a crash into the pool". То есть вроде как они ее не разбирали, а просто сдвинули – видимо, часть ее сразу строилась в расчете на то, чтобы можно было открыть изнутри.

С 18-й стороны, могло быть и так, что они разбирали-разбирали изнутри и сделали там какое-то углубление, упершись чем-нибудь в которое, стало возможно стену свалить.

[~Olive~]

Ладно, люди, немного релаксу. Это наш тред: http://s01.yapfiles.ru/files/707957/psix.swf (Не забудьте включить звук).
А шо? Синие тапки в наличии, отбитая головами штукатурка на стене тоже…
Паук напоминает о вечном и Трандуиле. Муха, которая периодически кого-нибудь кусает…
А дырка в оконном стекле, видимо, след прицельного камнеобмена с неприятелем. -)))

[Ailiu]

Олив
Да, я именно не могу, никак не могу привязать Бильбо первых двух фильмов к его поведению в третьем. У меня когнитивный диссонанс махровым цветом, под девизом "онбыникада!" -))) Короче, пресловутую ломку характера через колено вижу я.

Да.
ПиДжей так много наломал и переменил в характерах героев, их мотивациях, а потом, словно не зная, чего с этим делать, втиснул в канонные рамки, не задумываясь ни о какой логике. Навязал узлов в фильме, запутался сам, обрезал все нафик. Именно дурак он, дурак.
Жадный дурак, потому что не смог удержать себя и не совать все что попало в фильм, не заботясь о логике развития сюжета и характеров.

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Ладно, люди, немного релаксу. Это наш тред: http://s01.yapfiles.ru/files/707957/psix.swf (Не забудьте включить звук).
А шо? Синие тапки в наличии, отбитая головами штукатурка на стене тоже…
Паук напоминает о вечном и Трандуиле. Муха, которая периодически кого-нибудь кусает…
А дырка в оконном стекле, видимо, след прицельного камнеобмена с неприятелем. -)))

Ой, божечки!! Я и так тут сижу ржу, а как ссылку открыла, так и вовсе взвыла Дейзичкой! Это супер!!!

[Ailiu]

Сообщение от KrokoBill

Я там смерти не увидела, вот совсем. Это про что-то другое. Но сунула под кат.

Это ЖИВОЙ Торин?
А вот это тоже не о смерти?

Размышляя о жизни и смерти,
Вздрогнешь: значит, бессмертия нет?
Бог услышит, правдиво ответит,
Улыбнется и выключит свет.

[KrokoBill]

Сообщение от Ailiu

Это ЖИВОЙ Торин?
А вот это тоже не о смерти?

Я считаю, что это - о бессмертии. Можно решать для себя, что именно "правдиво ответил Бог". А Торин там - именно Король-под-Горой из старой системы образов. Тут подымалась уже эта тема, по-моему даже не раз:
вики

[Ailiu]

Сообщение от KrokoBill

Я считаю, что это - о бессмертии. Можно решать для себя, что именно "правдиво ответил Бог".

Он выключил свет.

А Торин там - именно Король-под-Горой из старой системы образов.

То есть Торин на этом рисунке спит?

[KrokoBill]

Сообщение от Ailiu

Он выключил свет.

Правильно. Электричество надо економить.
Не, я тут не буду доказывать свою тз. Чего тут доказывать? Меня проняло именно так, как проняло, а раскладывать на составляющие такие вещи я не умею. Каждый видит свое.
*
Я так вижу, что спит.

Кстати, пораскладываю. Но не стих, а рисунок. Было бы однозначно, если бы он лежал. На камне да в гробнице (в самой-самой глубине Горы!) А тут он над Горой - раз. И исцелен от телесных ран, которые были им получены в битве - два. Это его присутствие-дух в мире Эребора и молчаливое, сквозь смеженные веки, наблюдение. Охранение.
И последняя деталь: летящие птицы. Непокой, полет, верхний мир. А еще это вороны, символ Эребора, наблюдатели и помощники гномов - ну это опять к образу Короля-под-Горой и его присмотру за своим миром.
И еще деталь: если Торин не лежит, а стоит - тогда Камень он сжимает живой рукой, иначе бы он выпал.

[Ithrilyann]

Девчонки, а давайте посмеёмся





Приколы с дайрей:

- Скажите, - эльф-интендант поклонился своему королю - Владыка, а вы уверены, что голодным замерзшим людям, чьи дома разрушил злобный дракон, нужно именно вино и салат?
- Да, ты прав, - Трандуил снисходительно улыбнулся. - Возьмите и капусту тоже. И укроп тоже можно. Мы же щедрый светлый народ, в конце концов.


Трандуил мрачно бродил между тел павших своих воинов. Впервые за всю кампанию ему в голову закралась мысль, что, быть может, бусы того не стоили.


- Постойте, эльфы же привезли ацелас, нет?
- Это был салат!
- А в другой телеге?
- Другой салат!!!
- Латук?


- Эльфы должны были брать ацелас на поле боя...
- Приложил - и дальше бежишь? Ацелас это подорожник?!


Красивая твоя мама была, знойная женщина, мечта поэта.


Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! Командовать битвой буду я. На лосе.


Нас никто не любит, если не считать гномов, которые тоже нас не любят.


Скоро только кошки родятся. А для нас, эльфов, жизнь гнома - это лишь мгновение вечности. Я терпелив.


Гигантский лось — не роскошь, а средство передвижения.

***



Знай наших!

***
И это......

Олив. Ну пожалуйста. Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!! Не надо следовать ничьим примерам! Крокодильчик там выше всё сказала, я ничего путного не добавлю.
Ещё раз процитировать первый пост? "Мы все разные, и это прекрасно" Если бы мы по любому вопросу мыслили одинаково, м.б. всё было бы внешне гладко и красиво - но скучновато)))
Вот Айлиу, не колеблется говорить, в чём с нами не согласна, и она молодец!

Давай просто ещё раз обниму
Хочешь - поплачь у меня на плече, моего тепла хватит на двоих))

[Элиан]

Всё-таки придётся побеспокоить вас.

Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!! Не надо следовать ничьим примерам!

Итрилиан, говори прямо - не надо следовать примеру Элиан, сёстрами звались как-никак. А теперь не успела оглянуться как флажки кругом я не отмалчиваюсь, просто нет сил говорить об очевидном для меня кошмаре. Удаляюсь, доброжелателям привет а Дому мира и тепла.

[Ithrilyann]

Элиан, даже не пытайся Не получится.
Здесь нет твоих врагов, они только у тебя в воображении.

***
Я по вчерашнему ещё пожирафлю.
Эту страничку пока не догоняла.

Олив,

Я реально помираю, на него в короне глядючи. Парадокс, казалось бы, но он выглядит в ней моложе и уязвимее. Должно быть, это оттого, что она у них такого романтического вида. И красоту волос и глазищ подчеркивает…

Ага
Мне теперь странно, что я после первого трейлера корону не любила))
А какие у него глазищщи в этом кадре



Помнишь, мы гадали, на что он так уставился? Оказалось – на азоговых червяков)))))

А вот железо мне не очень. Точнее, очень не. Ну гроб гробом же, простигосподи.

Но когда он в этом железе, громыхая, в кадре медленно и неотвратимо прямо на тебя ИДЁТ….

Вообще давно втайне мечтала увидеть взаимодействие Торина с Тау. Понимая несбыточность этой мечты, естесно…

О да, это был бы просто подарок )))))))
Ну может, авторы фанфиков нас осчастливят?))

И кстати. Не то чтобы я хотела в чем-то упрекнуть мальчишек, но что-то я не заметила в Эсгароте и по дороге к Горе беспокойства Фили-Кили, а также и Бофура с Оином об остальных товарищах, включая дядю и узбада. Ну там, не пожег ли их случайно дракон... У Кильки вон вообще одна любовь-морковь на уме.

А может быть, в режиссёрке что-то будет? Там же жутко, просто КОШМАРНО порезано начало фильма. Причём есть один откровенный фейспалмовый косяк, я не понимаю, как при монтаже ПиДжей его не заметил? Торин приветствует Фили-Кили в сокровищнице, он уже в королевском прикиде и в шубе. А в следующей сцене гномы ищут Аркенстон, Торин ими командует – и при этом одет в синий халат из последних сцен Пустоши Это должно быть ДО возвращения племянников, а не после…
Да, и не только мальчишки. Торин почему-то тоже как будто не удивился, когда увидел их. Где его «Everything I did, I did for them» из трейлера? В режиссёрке оно обязано, обязано быть!!
И ещё, ты написала, «почему Бильбо не ходил за ним хвостиком и не выспрашивал, что с ним?» Ответ всё тот же – ждём режиссёрку. Он же говорит вернувшейся четвёрке: «я пытался поговорить с ним, но он не слушает». Не просто же так? Где эта сцена, ПиДжей, верни!))

*сегодня на дайрях прочитала очередной безумный слух про то, что в режиссёрке будет лишних 85 минут О___О
Не верю( Я думаю, что между обещанными ПиДжеем 30-ю и этой небывалой цифрой, истина где-то посередине. Но до часа не дотянет, нет, я не рассчитываю))*

[KrokoBill]

Элиан, флажки бывают придуманы самим тем, кто чувствует себя "зафлаженным волком".

***
Шутка ю.

оффтопные мужики, но меня ужасно веселят их взгляды

Особенно взгляд Бэрда, смотрит с этаким тяжелым сочувствием, как на онкобольного))) Дяяяденька, а я еще Торина люблююю!

 

Итриль,

Помнишь, мы гадали, на что он так уставился? Оказалось – на азоговых червяков)))))

И я его, знаете. понимаю.... На них так весь фандом уставился

[Erato]

А я лучше ничего не буду говорить, а просто всех обниму Конечно, мы все разные, это нормально, но я все равно вас девчонки, очень люблю

Итриль, спасибо за то, что подняла настроение)) Я заболела-таки (даже в универ сегодня не пошла), а смех, как известно - лучшее лекарство)

- Скажите, - эльф-интендант поклонился своему королю - Владыка, а вы уверены, что голодным замерзшим людям, чьи дома разрушил злобный дракон, нужно именно вино и салат?
- Да, ты прав, - Трандуил снисходительно улыбнулся. - Возьмите и капусту тоже. И укроп тоже можно. Мы же щедрый светлый народ, в конце концов.

Вот это особенно прекрасно

И да, мне тоже кажется, что Торину очень идет корона *_*
Ох, эти глаза... Кадры из этой сцены меня вообще все завораживают - насколько же красивый, это никаких связных слов просто *_*

[Сельва]

ЮХХХУ!!!! ИииииИИИИИИ....

*Сельва влетает на непонятного рода тяге в открытое окно и зависает вниз головой под потолком. Из перевёрнутого колчана начинают сыпаться стрелы*

Я сегодня здесь и сейчас вообще_никак_невтему_невмысль - я просто хочу поделиться чем-то странным - и по мне так очень милым, что сотворила сегодня за целый день в перерывах между зачётом, преподаванием и тренировкой

СТИХ!

НЕагнстовый!

Вы представляете??? НЕАГНСТОВЫЙ стих от Сельвы! Он даже скорее АНТИагнстовый!!!

*делает несколько радостных кругов под потолком*

Получилось длинно, поэтому, чтобы не растягивать страничку, под кат

"Исповедь агнстоеда", или "Стихотворение о сне, которого не было"

Я вытащу краски,
Поставлю мольберт,
И выну из сказки
Любимый сюжет,
Знакомую роль
О печальном конце -
И выпишу боль
На любимом лице.
Открытые раны
И свет вдалеке,
И роза с шипами
Зажата в руке.

Привычно и ловко
Ложились мазки,
Залитые кровью
Из ран и руки.
Вдруг чувствую - ОЙ! -
Обжигающий взгляд:
Стоит за спиной
Недовольный узбад.
"Ты символы эти
Страдания брось,
И так всё на свете
Поехало вкось..."
Тряхнул волосами
(А волосы - в хвост),
И вытер кровавую
Руку о холст.

Не в силах палитру
В руках удержать,
Я на пол свалилась
И стала рыдать.
И с криком "Да пропадом
Всё провались!",
Хотела сломать
Неповинную кисть.
"Себе я рисую
Отраду для глаз -
А ты умираешь
Из раза и в раз..."
Но Торин мой молча
Меня удержал,
Поднял меня с пола
И к сердцу прижал.
Я шмыгала носом
В наряд меховой,
А он, улыбаясь,
Качал головой.

"Что шип мне в ладони
Проколет дыру,
Мне сделает больно,
Но я ж не умру.
И то, что меня там
Проткнули мечом -
Ну да, неприятно,
Но мне нипочём.
Я знаю, ты плачешь
От чувства вины -
Нечасто такие
Случаются сны...
Утри свои слёзы,
Поверь в мою жизнь,
Но впредь мне о РОЗАХ -
Попробуй скажи!"

Проснулась. На старом
Диване лежу,
И кисть в киновари
Засохшей держу.
Мне стало так стыдно,
Что щёки в огне -
А Торин с холста
Улыбается мне.
Кровавую розу
Он бросил у ног,
И держит в руке
Из барвинка венок.

Я встала, отмыла
Засохшую кисть,
К холсту подступила -
Родной мой, держись!
За росчерком росчерк
Все раны его
Оставила в прошлом
Без шрамов и швов.
А чтоб завершить
Полотно наконец,
Ковром расстелила
Тимьян и чабрец.

И кистью с тех пор
Проводя по холсту,
Всегда вспоминаю
Историю ту
 

[Ailiu]

Н.В.Гоголь о творческом методе Питера Джексона:

Видно, что повар руководствовался больше каким -то вдохновением и клал первое, что попадалось под руку: стоял ли возле него перец - он сыпал перец, капуста ли попадалась - совал капусту, пичкал молоко, ветчину, горох,- словом, катай- валяй, было бы горячо, а вкус какой - нибудь, верно, выйдет.

[KrokoBill]

Сашура. Чабрец! Ну их эти шипастые розы, в самом деле!
Теперь надо по реалу что-то нарисовать. Прям обязательно.

Сообщение от Ailiu

Н.В.Гоголь о творческом методе Питера Джексона

А... ыыы.... блин, А ведь точно сказано, этакий фьюжн от киноискусства - селедка с молоком, мясо со взбитыми сливками....
И ведь есть любители таких извращений

[Ithrilyann]

Продолжаю

Да зачем, зачем вообще вот это: без короны?! Чем, по-твоему, Торину корона помешала, если он себя осознавал и чувствовал королем?

Слушай, тут…. вопрос сложный, я просто чувствую, что у меня мозгов не хватит вести такую дискуссию на равных))
Мне кажется, это связано с его словами в сцене с Двалином, с этим противопоставлением: я не Торин Дубощит, я Король. Почему он считал, что одно отменяет другое?
Смысл отшвыривания короны – в том, что он возвращается к себе, к своему настоящему «я», снова становится Торином. (Но, помним Двалина: «Ты всегда был моим королём»! Это так и есть, Торин – Король).
Как-то так.

Вот, ты о том же самом сказала намного лучше меня:

Цимес в том, что Торин - Король не только по формальному статусу, но и по сути своей, по имманентным функциям. Архетипический Король. По ряду внешних и внутренних причин очень неуверенный в своей способности собственную суть успешно реализовать. (Но эта неуверенность была, была преодолима!)

Да!!
А кто хотел про выращивание капусты и прочих огородных культур – это адресом ошиблись))))))

Камень надо было отдавать, вот и все.

Но это уже был бы какой-то совсем другой фильм с другим сюжетом! А в этом сюжете такого не могло быть потому что не могло быть никогда

И нам, посмотревшим, надо учиться исходить из того, что ЕСТЬ, а не страдать по тому, что бы нам ХОТЕЛОСЬ, чтобы было….
Отдать камень – это так же, как «спасатели» хотели заставить ПиДжея не убивать нашу любимую троицу (помните, сколько петиций было, не одна и не две, и каков результат?)
Можно приписать отдаче камня другие мотивы (для кого-то это сработает, как для меня, для кого-то – нет), но убрать это – нельзя. Это хотеть НЕВОЗМОЖНОГО.

В АУшном фанфике – да запросто! А у ПиДжея в голове свой фанфик))

ППКС Крокодильчику:

Сообщение от KrokoBill

Просто Хббт вышел фильмом, где городить можно было что угодно из чего угодно (почти), но опираясь на краеугольные камни фундамента-канона. Типа: Смауг в Горе, Трандуил удерживает гномов, Бард убивает дракона, в БПВ гибнут дуринсоны и..... да, передача Камня противной стороне тоже. Мотивацию вокруг пунктов посдвигали, характеристику тоже подергали, городульки из обоснуев понагородили от себя, а камушки остались стоять. Поэтому я упорно не могу представить, как можно было бы от этого шага избавиться в фильме.

…

Тогда Торин не свалился бы на такое депрессивное дно, и все было бы иначе.

А что было бы иначе? Что? Трандуил не приехал бы возвращать бусики? Два войска орков не пришли бы к Горе? Торин не вышел бы на битву, не решил убить Азога? Не попал бы в засаду на Вороньей высоте? И далее по тексту…
Как всё это связано с отдачей камня?

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Крокодильчик,

Сообщение от KrokoBill

Итриль, а перевести? Соулфулнесс - это одухотворенность?

Гугл выдаёт варианты: душевность, эмоциональность. И даже "сентиментальность"))
Я так поняла, речь об эмоциональной открытости Торина - которая в БПВ проявилась больше чем когда-либо.
Олив говорила когда-то, "он весь как на ладони". А тут даже... даже не на ладони, тут душа светом рвётся - так, что глазам больно смотреть...