Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[Хенвен]

Если речь о спасении гномов при налете Дракона, то это нереально даже для армии эльфов. Помощь означала положить ВСЕХ и все равно не помочь. Трандуил уже видел такое, он знает, как это биться с Драконами. Почему он должен был убить весь свой народ просто так?

[Эстель_777]

Сообщение от Хенвен

Войско он положил не ради цацок, а в битве с орками.

Из сокровищ ему нужно было только одно - ожерелье как-то связанное с памятью о его погибшей жене, которое гномы ему не вернули в свое время (видео выше). Чем это хуже желания Торина иметь королевский камень?

Так ничем не лучше. Торин тоже, мягко говоря, не вызывает симпатии. Жадный гном, может, правда влияние Драконьей болезни сказалось.
Мне Торин не нравился тоже, хотя в момент его смерти было жаль все-таки его.
Про то, что ожерелье как память о жене-не понял из фильма, если честно.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Так, я что-то пропустила, явно - Тауриэль любила Леголаса? ))))))))))))

Зрители не понимают, кого она любила, оказывается. Вот что значит некачественная Мери-Сью

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Трандуил уже видел такое, он знает, как это биться с Драконами. Почему он должен был убить весь свой народ просто так?

Ну Торин же просил, как ему можно отказать?

[Zatara]

Baby Chris, я на втором просмотре тоже выла в три ручья)))
Лора, дыши, не любила))) Иначе не бросалась бы из-за Кильки на родного Короля)

[Хенвен]

Сообщение от Эстель_777

Про то, что ожерелье как память о жене-не понял из фильма, если честно.

Это не удивительно и не ваша вина, а режиссера. Потому что об этом они потом трещали в дневниках и интервью.

[Лора]

Сообщение от Zatara

Лора, дыши, не любила)))

От сердца отлегло!

[Хенвен]

Сценаристы сочинили для Трандуила целую историю и личное дело, так скажем, но забыли с ним ознакомить зрителей в самом фильме. Поэтому все пользуются подстрочником

[Niolle]

Сообщение от Baby Chris

И тут дело не столько в выражении лица, глаз или словах, а просто на уровне ощущений это, любовь напополам с болью, это чувство, наверное, каждому родителю знакомо в той или иной степени. Кто тут своевольничает - так это как раз сын, принимая решение не возвращаться по приказу отца (и тем не менее не несет за это никакого наказания, ибо любовь отца превыше правил).

А меня удивляет, как все время забывают, что Леголас, Тауриэль и другие - не сами по себе просто эльфы, а поданные короля. То, что они его дети, этого не меняет.
И получается, что Трандуил должен быть для них хорошим отцом и не-королем, а им можно что угодно - хамить, угрожать, поворачиваться спиной и прочие недопустимые вещи

[AnaPola]

Сообщение от Baby Chris

По поводу высказанного мнения о Трандуиле в фильме... хм-хм
Вот уж воистину - красота в глазах смотрящего! надо же, как по разному все воспринимают одно и то же исполнение.

Точно. Это как про стакан: то ли наполовину пустой, то ли...

[Zatara]

И вот еще вопрос - надеюсь я не старый маразман и ничего не путаю - Элронд помнится, тоже людей спасать не рвался и в Гондор не пошел, хотя прекрасно знал, чем обернется возврат кольца Саурону. Может это уже и обсуждали где-то, спорить не буду, я тут недавно. Но просто Трандуила бедного уже этими гномами, извиняюсь, затюкали

[Эстель_777]

Сообщение от Baby Chris

Пришла Niolle и по полкам все разложила
Ладно еще может мотивы относительно похода к горе и ожерелья могут быть неясны, не все ж так под лупой рассматривают каждый кадр, как мы тут, но относительно отцовской любви... я в кино на последней сцене Трандуила и Леголаса сидела и безобразно ревела. Очень я стала сентиментальна по этой теме, и всегда остро реагирую на такие моменты. И тут дело не столько в выражении лица, глаз или словах, а просто на уровне ощущений это, любовь напополам с болью, это чувство, наверное, каждому родителю знакомо в той или иной степени. Кто тут своевольничает - так это как раз сын, принимая решение не возвращаться по приказу отца (и тем не менее не несет за это никакого наказания, ибо любовь отца превыше правил).
Эстель_777, но мы не в коем случае не осуждаем твое мнение, просто удивляемся, т.к. у нас тут относительное единодушие по данным вопросам выработалось.

Так и я ни в коем случае не хочу никого обидеть)) А мнения бывает разнятся. У меня все друзья, кто фильм смотрели, очень осудили поступок Бильбо, укравшего камень, мол, это предательство, и Торин правильно хотел его сбросить со стены. А я считаю, что поступок благородный, совершенный во имя мира и любви. Вообще Бильбо-мой любимый герой, вот уж кто положительный)) Да, в плане актерской игры-Ли Пейс шикарен, и красив , и за красоту многое хочется герою простить)) А сын имел полное право не возвращаться, потому что это его жизнь, и почему его судьбой и чувствами должны так спесиво распоряжаться, пусть даже и отец? Отец угрожал его любимой женщине, он вправе и не простить. Конечно, это уже из области фантазий, но может задумается Король о том, как нехорошо за других людей решать, и рассуждать, где настоящие чувства , а где нет. Вот и наказали его в конце фильма тем, что сын от него отрекся и ушел.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Ну Торин же просил, как ему можно отказать?

Он ему крикнул "Эй вы, на помощь" Надо было в лепешку расшибиться, а помочь.

[Baby Chris]

Да, все вопросы по пониманию и понятности - к режиссеру. Даже если все, вывалившееся за кадр, но важное для понимания, было в сценарии и было отснято, то монтаж логики явно убавил (если она там вообще присутствовала)
Надо перед фильмом было показывать разглагольствования создателей... или может фильм сурдопереводом дополнить ??) типа сносок в книге.

[Niolle]

Сообщение от Эстель_777

А сын имел полное право не возвращаться, потому что это его жизнь, и почему его судьбой и чувствами должны так спесиво распоряжаться, пусть даже и отец?

Да где он его чувствами распоряжался, он что, запрещал ему любить?

Отец угрожал его любимой женщине, он вправе и не простить.

Охохо... Любимая женщина, если бы король не был так милосерден, должна бы находиться под арестом за покушение на жизнь короля, а не бегать по Вороньей скале.

Вот и наказали его в конце фильма тем, что сын от него отрекся и ушел.

Да не от него Леголас ушел, а от "любимой женщины".

[Хенвен]

Ну, вообщем, все это особенности восприятия. Мнений может быть много разных. Хотя многие разногласия остаются на совести режиссера.
Бильбо для меня абсолютно положителен.

[Волвера]

Сообщение от Эстель_777

А сын имел полное право не возвращаться, потому что это его жизнь, и почему его судьбой и чувствами должны так спесиво распоряжаться, пусть даже и отец? Отец угрожал его любимой женщине, он вправе и не простить. Конечно, это уже из области фантазий, но может задумается Король о том, как нехорошо за других людей решать, и рассуждать, где настоящие чувства , а где нет. Вот и наказали его в конце фильма тем, что сын от него отрекся и ушел.

Сын не имел права предавать отца только за то, что тот сказал что Тау не подходит принцу.

А насчет любимой женщины, так двойные стандарты получаются, ей в короля стрелами тыкать можно, а в нее мечом нельзя что ли?

Насчет ухода армии эльфов. Отступление Трандуил скомандовал после того как эсгаротцы начали сами выносит прорвавшихся в город орков. первую атаку с эльфами вроде бы отбили, на вто ли момент ушел Трандуил, когда Торин соизволил выползти в подштаниках против орков?

[Эстель_777]

Сообщение от Niolle

Да где он его чувствами распоряжался, он что, запрещал ему любить?



Охохо... Любимая женщина, если бы король не был так милосерден, должна бы находиться под арестом за покушение на жизнь короля, а не бегать по Вороньей скале.



Да не от него Леголас ушел, а от "любимой женщины".

Говорил, что не допустит такого союза, и (это уже фантазии конечно), но уверен я, что препятствовать бы стал, если бы эти двое хотели быть вместе. Вот таким я его вижу, спесивым, разделяющим эльфов на касты.
Тауриэль просто показана безрассудно-смелой, конечно, она восприняла желание уйти и покинуть поле битвы как трусость и низость. Что, собственно, и недалеко от истины. Просто мало кто осмелился бы сказать в лицо то, что сказала она. И Леголас в этой сцене вызывает уважение, что заступился , не промолчал и ушел вместе с ней.
Леголаса вообще жаль в этом фильме , он-то как раз мне кажется, достоен любви.

[Волвера]

Сообщение от Эстель_777

Говорил, что не допустит такого союза, и (это уже фантазии конечно), но уверен я, что препятствовать бы стал, если бы эти двое хотели быть вместе. Вот таким я его вижу, спесивым, разделяющим эльфов на касты.
Тауриэль просто показана безрассудно-смелой, конечно, она восприняла желание уйти и покинуть поле битвы как трусость и низость. Что, собственно, и недалеко от истины. Просто мало кто осмелился бы сказать в лицо то, что сказала она. И Леголас в этой сцене вызывает уважение, что заступился , не промолчал и ушел вместе с ней.
Леголаса вообще жаль в этом фильме , он-то как раз мне кажется, достоен любви.

Он король, там везде касты. Про спесивость конкретнее, ежели это запрет путаться с неуравновешенной девчонкой, то не аргумент)

Закатить истерику королю, да, до этого мало кто додумался, думаю додумавшихся тыкать в него стрелами было еще меньше.

Леголас вызывает презрение хотя бы тем, что не помешал угрожать собственному отцу.

Короче пороть его надо было в детстве, а не потакать капризам)

[Baby Chris]

Сообщение от Эстель_777

А сын имел полное право не возвращаться, потому что это его жизнь, и почему его судьбой и чувствами должны так спесиво распоряжаться, пусть даже и отец? Отец угрожал его любимой женщине, он вправе и не простить. Конечно, это уже из области фантазий, но может задумается Король о том, как нехорошо за других людей решать, и рассуждать, где настоящие чувства , а где нет. Вот и наказали его в конце фильма тем, что сын от него отрекся и ушел.

Хоть Niolle уже ответила, я все-таки тоже выскажусь:
Я решение Леголаса не возвращаться домой, когда Тауриэль в этом было отказано, считаю хоть и не самым обдуманным поступком, и не оправдываю, но понять могу, и в конце концов - не бросать же ему было ее одну.
И когда отец и сын все же встретились, несмотря на все ранее произошедшее, он не был наказан, а что решил уйти - так сам захотел этого. И получил напутствие и добрые слова. Я уж молчу про всё, сказанное одним лишь взглядом Ли и одним кивком головы. Все бы равнодушные отцы такими были!
А Тауриэль, достойную наказания сразу по нескольким статьям, все же приняли обратно, так сказать, в семью. А не отправили на мороз в ссылку.
Ну и тыды, и тыпы, можно долго еще распинаться на эту тему.
Суть в том, что акценты там расставлены совсем иначе.
И я кстати не могу сказать, что много объяснительных интервью до просмотра читала/смотрела, но мне все мною написанное выше было ясно при просмотре, в основе своей. Да, какие-то мелочи прояснились позже, в дискуссиях и просто в чтении развернутых и аргументированных мнений других участников треда.

[Хенвен]

Какой арт нашла

[Niolle]

Сообщение от Baby Chris

И когда отец и сын все же встретились, несмотря на все ранее произошедшее, он не был наказан, а что решил уйти - так сам захотел этого. И получил напутствие и добрые слова.

Если бы Блум хотя бы попытался играть в этой сцене, то уход Леголаса можно было понять как добровольную ссылку. Он принимает такое же наказание, как Тауриэль, он полностью заслужил его. Другое дело, что Трандуил не хотел его отпускать - но так было правильно, прежде всего, для самого Леголаса.

[Zatara]

Насчет пороть - согласна, сама раз дцать это предлагала. И мне Леголаса почему-то жалко не было ни разу. Любовь-любовью, но король отвечает прежде всего за свой народ, работа у него такая)))
И еще лютый офф, но я ж все пропустила, новогодние излишества окаянные

Котейка моей однокурсницы, ему тут три месяца, зовут Гэндальф)

 

[Эстель_777]

Сообщение от Волвера

Сын не имел права предавать отца только за то, что тот сказал что Тау не подходит принцу.

А насчет любимой женщины, так двойные стандарты получаются, ей в короля стрелами тыкать можно, а в нее мечом нельзя что ли?

Я всегда за любовь))) Я бы такого отца тоже послал, потому что это не его дело в принципе, кому с кем быть и кого кому любить.
Любимая женщина оказалась дороже. Плюс она за что стрелами тыкала, за совершенно циничное высказывание, что раз смертные-то пусть и подыхают, по фигу.
Конечно, там домысливать можно, чем закончилось. Я например, не понял, куда денется Тауриэль в итоге и с чего бы из-за нее Леголас ушел. Для меня уход Леголаса воспринимается именно как уход от отца-тирана, за что такого отца любить-то.

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ----------

Сообщение от Волвера

Он король, там везде касты. Про спесивость конкретнее, ежели это запрет путаться с неуравновешенной девчонкой, то не аргумент)

Закатить истерику королю, да, до этого мало кто додумался, думаю додумавшихся тыкать в него стрелами было еще меньше.

Леголас вызывает презрение хотя бы тем, что не помешал угрожать собственному отцу.

Короче пороть его надо было в детстве, а не потакать капризам)

Да, не буду спорить больше. Тут не переубедишь. У меня он вызывает уважение именно тем, что помешал угрожать любимой женщине. Разное восприятие.

[Zatara]

А спрашивается, зачем распинаться ради "любимой женщины", если ей откровенно на него плевать? И не терроризировал Трандуил сына, не запрещал ему общаться с Тау, и про то, что не позволит им сойтись сказал как-то... мягко. Может я и не права, но мне кажется, если бы там была настоящая, взаимная любовь, он бы разрешил. Что-то я потихоньку заводиться начинаю...

[Baby Chris]

Сообщение от Эстель_777

Говорил, что не допустит такого союза, и (это уже фантазии конечно), но уверен я, что препятствовать бы стал, если бы эти двое хотели быть вместе. Вот таким я его вижу, спесивым, разделяющим эльфов на касты.
Тауриэль просто показана безрассудно-смелой, конечно, она восприняла желание уйти и покинуть поле битвы как трусость и низость. Что, собственно, и недалеко от истины. Просто мало кто осмелился бы сказать в лицо то, что сказала она. И Леголас в этой сцене вызывает уважение, что заступился , не промолчал и ушел вместе с ней.
Леголаса вообще жаль в этом фильме , он-то как раз мне кажется, достоен любви.

Леголаса жаль в том, как его персонажа испоганили сценаристы, сделав плоским, как картонка, и каким-то озлобленным. Понятно, любовная драма и все такое, но он же эльф, елы-палы! А не подросток сопливый.

Про запрет быть вместе - думаю, если б у Тауриэль были истинные чувства к Леголасу (а не просто симпатия и уважение, как мне видится в Пустоши), Трандуил, скорей всего, даже не одобряя мезальянс, не смог бы ничего сделать и не препятствовал бы. Да что там, если б Тау любила Леголаса - ни о каком Кили и речи бы ни шло!! А Трандуил все-таки не первый год на свете живет, думаю, может видеть в сердцах, тем более близких ему.

Сообщение от Волвера

А насчет любимой женщины, так двойные стандарты получаются, ей в короля стрелами тыкать можно, а в нее мечом нельзя что ли?

Сообщение от Волвера

Леголас вызывает презрение хотя бы тем, что не помешал угрожать собственному отцу.

ППКС

[Хенвен]

Как и сказал Джексон - Тиран и деспот, да. А еще замшелый изоляционист.

А если Трандуил, испытав боль потери, не желал того же Тау? О том же самом говорил в ВК Эрлонд дочери, только более мягко. Они все смертны, они умрут, а ты будешь жить и страдать от их потери. Его боль была настолько сокрушительной, что он не желал подобного для сына, для воспитанницы.

[Hellga]

Сообщение от Эстель_777

а речь шла о спасении жизней тысячи гномов, неужели камни того стоили? Чтобы отвернуться от народа?

А это из серии "А в Африке дети голодают." Чтобы иметь моральное право обвинять в неспасении, нужно быть самим кем-то вроде Матери Терезы.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

Сообщение от Эстель_777

Я всегда за любовь)))

Девочки, вы не больно кусайтесь. К нам зашел представитель целевой аудитории, для которой в фильм вводили линию Тауриэль. Когда еще получится пообщаться?

[Лора]

Сообщение от Эстель_777

Говорил, что не допустит такого союза, и (это уже фантазии конечно), но уверен я, что препятствовать бы стал, если бы эти двое хотели быть вместе.

Только они не хотели быть вместе )))))

Сообщение от Эстель_777

Просто мало кто осмелился бы сказать в лицо то, что сказала она.

Про что, про "нет любви"?
Ни один вменяемый человек/эльф/гном/чебурашка не будет бросаться такими обвинениями. Это отвратительно.

Сообщение от Эстель_777

Леголаса вообще жаль в этом фильме , он-то как раз мне кажется, достоен любви.

Первый раз читаю такое мнение вообще

[Zatara]

[QUOTE=Baby Chris;1458101]

Про запрет быть вместе - думаю, если б у Тауриэль были истинные чувства к Леголасу (а не просто симпатия и уважение, как мне видится в Пустоши), Трандуил, скорей всего, даже не одобряя мезальянс, не смог бы ничего сделать и не препятствовал бы.

Великие умы думают одинаково?