Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[Loretta S]

Согласна, Эстель_777 - как морозный воздух, так нас взбодрил!

[Nelt]

Сообщение от Loretta S

В момент, когда встревает Леголас со своим ультиматумом, Трандуил це-пе-не-ет... Только что из него била сила, мощь, ярость. Сейчас сметёт всё на своём пути, одним только голосом. А взгляд! Куда там Смаугу! Вот такими глазами прожигают насквозь. Дрожь по коже.
И что? Одна фраза сына, и он - парализован, раздавлен. А его лицо! Мой язык слишком косноязычен, чтоб попытаться описать его лицо.

Сын имеет над ним такую власть! Над его сердцем. Не понимаю - как надо смотреть фильм, чтобы не видеть этого.

Леголас уходит с подругой, и кадр - застывший Король.. Замер, знаете, как бывает, когда сердце защемит, и боишься пошевелиться, и дышишь тихонечко. В этот момент я возненавидела Леголаса - он что, не видит отца?? Эльф, имеющий вау-интуицию, не понимает, что происходит с собственным отцом?

В общем, потряс меня этот эпизод. То, как Ли показал Сердце отца.

Ли Пейс - гениальный актёр.

Для меня тут сценарное "НА ВЕРЮ!", потому что - с чего бы? С чего вот такая сильная реацкия. В их отношениях до этой сцены ничего, намекающего на такой силы зависимость (или хотя бы важность темы, на которой они разошлись), нет.

Ли Пейс зачотно играет, но мне совершенно непонятно, с чего он играет именно это.

[Эстель_777]

Сообщение от Marusi4ko

Эстель_777, как же хорошо, что вы зашли!

Спасибо)) Значит, буду присоединяться к дискуссиям возникающим. Хорошо, что тут хотя бы ссор нет из-за разных мнений, как бывает на других ресурсах)

[Zatara]

Сообщение от Эстель_777

Спасибо)) Значит, буду присоединяться к дискуссиям возникающим. Хорошо, что тут хотя бы ссор нет из-за разных мнений, как бывает на других ресурсах)

А зачем ссориться-то? Сколько людей - столько и мнений

[Волвера]

Сообщение от Эстель_777

Пересмотрел вчера специально фильм, благо он в нормальном качестве появился.
Слова про безэмоциональность короля беру обратно. В последних двух сценах там обнаженные нервы, даже кажется, что у него слезы на глазах. Да и вообще довольно много эмоций по ходу фильма, так что зря я его обвинил. Может, и вправду оттенок возвращения колье жены внес бы другой оттенок и всему его образу. А то после второй части, где он гномы в темницу кидает навечно, да и вообще ведет себя на мой взгляд злобно, я уж было надеялся, что в Битве его убьют вопреки сюжету книги. Еще пару раз посмотрю, режиссерскую версию подождем, глядишь, и иначе на него взгляну. Лося жалко((( Бедная животина.

Посмотрите пока фильм без перевода.

Сообщение от Эстель_777

А в сцене с сыном, все равно я на стороне Леголаса, защищать надо слабейшего. По приказу Трандуила несчастную Тауриэль могли вообще разорвать, и никто бы не посмел заступиться, даже чувствуя ее правоту, только сын и смог, зная , что его отец не посмеет убить.
Вообщем, фильм конечно крутой. Жаль, что нет 4-й части(((
Надо еще что-нибудь с Ли посмотреть.

Иногда слабейшие - подлейшими оказываются, так что надо думать , кого защищать.

Тау тоже никто не собирался убивать, я уже писала, но мне не лень повторить) Трандуил поверял ее, она звала их на смерть ради гномов, но умереть за них она не согласилась.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------

Сообщение от Эстель_777

Спасибо)) Значит, буду присоединяться к дискуссиям возникающим. Хорошо, что тут хотя бы ссор нет из-за разных мнений, как бывает на других ресурсах)

зачем ругаться, когда можно пообсуждать?

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

Сообщение от Эстель_777

С точки зрения статуса, конечно она не имела права угрожать, но права она ( на мой взгляд) была в том, что гномов надо было выручать в битве.

Гномов? А зачем? Ни разу за все этро время они не прявили даже простейшего уважения к Трандуилу, один закатил истерику в тронном зале непонятно из-за чего. Возвращать законное не согласился, обвинил непонятно в чем. Потом еще стрелой в оленя кинул. Второй вообще пооскорблял, голову пообещал отрубить. На кой Трандуилу спасать этих спесивых карликов?

[Baby Chris]

Сообщение от Эстель_777

тут хотя бы ссор нет из-за разных мнений, как бывает на других ресурсах)

Ссоры суть флейм и против Правил форума. Кстати, рекомендую ознакомиться.
Правила форума
Ну и коль уж мы находимся в фан-клубе Правила поведения в фан-клубах

Сообщение от Nelt

Для меня тут сценарное "НА ВЕРЮ!", потому что - с чего бы? С чего вот такая сильная реацкия. В их отношениях до этой сцены ничего, намекающего на такой силы зависимость (или хотя бы важность темы, на которой они разошлись), нет.

Ли Пейс зачотно играет, но мне совершенно непонятно, с чего он играет именно это.

Было.
Когда Трандуил понял, что сын влюблен - он просканировал двумя вопросами Тауриэль и постарался его от неразделенного чувства защитить. Это была очень выраженная забота.

[Nelt]

Сообщение от Эстель_777

Да, в принципе соглашусь. Хотел бы -убил бы, конечно. Но тогда уж совсем был бы он злодеем.

Это я к вашим словам об усмотренной Леголасом опасности. Не вижу, где он реальную опасность мог найти.

С точки зрения статуса, конечно она не имела права угрожать, но права она ( на мой взгляд) была в том, что гномов надо было выручать в битве.

М-м-м. Почему права и с каких позиций глядючи?

И она себя в бою очень смело проявила. Настоящий воин.

В бою она себя особо не проявила, имхо. Только в стычке с Больгом. Можно ли это боем назвать, и можно ли назвать проявлением настоящего воина - сложно сказать. Особенно, учитывая вопли коллеге под руку. ...Смело - ну, пожалуй.

Мне просто Тауриэль ну очень нравится, и героиня, и актриса. Неприятно, что ей угрожали. Вот такое у меня отношение к ней.

Мне кажется, это вопрос даже не фломастеров и взглядов, а личных пристрастий, но уж никак не логики действий персонажей. То есть, персонаж, может, полный дебил, но он мне нраааавится - и, в общем, все, тут нечего обсуждать, можно только покивать, что понял-понял.

Сообщение от Baby Chris

Ну и коль уж мы находимся в фан-клубе Правила поведения в фан-клубах

Рекомендую отнестись ОЧЕНЬ внимательно!

[Baby Chris]

Сообщение от Shailinar

Крис, спасибо за перевод

Очень приятные впечатления от режиссёра Джо и его чувства юмора.

На здоровье, я сама с удовольствием почитала и перевела.

Как я понимаю, в начале фильма Бо уже был в плену в Африке, что спасло ему жизнь. И если повезёт, то во втором фильме Бо спасёт США.

Может это глаз инопланетянина?

Если честно, я пока особо не вникала в детали сюжета... Поживем-увидим.
ИМХО наличие или отсутствие сиквелов/приквелов зависит исключительно от популярности кинопродукта и того, сколько денег это может принести создателям. А если есть возможность получить прибыль, сюжет продолжения уж придумают, даже если его придется высосать из пальца

Сообщение от Shailinar

Niolle, а у тебя не возникает мыслей, что Ли согласился играть в HCF, потому что не было других предложений. И не будет же он говорить в интервью, что роль ему не нравится.

Да, он вообще обо всех своих фильмах очень тепло всегда отзывается, зайчик!

[Nelt]

Сообщение от Marusi4ko

Было.
Когда Трандуил понял, что сын влюблен - он просканировал двумя вопросами Тауриэль и постарался его от неразделенного чувства защитить. Это была очень выраженная забота.

Я там не вкурила выраженной заботы, если честно: вкурила попытку лезть не в свое дело.
А можешь про эти два вопроса напомнить: что он спросил, что с двух вопросов все понял?

[LaLiLu]

В свете последней дискуссии - все прочитали интервью ПиДжея в новостях?
Тауриэль вписана в фильм для того, чтобы девочки 9-10 лет увидели себя на экране. Ну и какие претензии могут быть после этого к персонажу? Она же недееспособна по причине малолетства

[Loretta S]

Сообщение от Nelt

Для меня тут сценарное "НА ВЕРЮ!", потому что - с чего бы? С чего вот такая сильная реацкия. В их отношениях до этой сцены ничего, намекающего на такой силы зависимость (или хотя бы важность темы, на которой они разошлись), нет.

Ли Пейс зачотно играет, но мне совершенно непонятно, с чего он играет именно это.

Nelt, интересный вопрос. Ты знаешь, а мне вот нравится именно так. Такая шкатулка с секретом. Когда я вижу персонажа всё время одним, делаю вывод, "ага, ты вот такой, понятно", знаю чего от него ждать, надменности, высокомерия. И вдруг открываешь о нём что-то ещё. )
Нужна какая-то острая, эмоционально ситуация. Тогда, он "прокалывается", ненадолго теряет бдительность, возможно, или контроль над эмоциями. Так то лидер государства должен носить маску. Вдруг, оказывается, что внутри он белый и пушистый ранимый и нежный, и много ещё чего.

[Baby Chris]

Сообщение от LaLiLu

В свете последней дискуссии - все прочитали интервью ПиДжея в новостях?
Тауриэль вписана в фильм для того, чтобы девочки 9-10 лет увидели себя на экране. Ну и какие претензии могут быть после этого к персонажу? Она же недееспособна по причине малолетства

Я конечно все понимаю... но с каких пор недееспособным лицам выдают боевое оружие и назначают начальниками стражи?
Маразм крепчал, короче. Хотя и до этого было понятно, по чью душу был введен данный персонаж. "И пусть никто не уйдет обиженным".

[Волвера]

Сообщение от Baby Chris

Я конечно все понимаю... но с каких пор недееспособным лицам выдают боевое оружие и назначают начальниками стражи?
Маразм крепчал, короче. Хотя и до этого было понятно, по чью душу был введен данный персонаж. "И пусть никто не уйдет обиженным".

Эмм, после интервью у меня один фейспалм, за то я издеваюсь над пиджеистами вконтакте, там такие дурни, прелесть)))

[Addams]

Сообщение от Nelt

Ну и по основном спорной теме я тоже хочу высказаться, дабы оттенить мейнстрим.

Имхо, в фильме они все странненькие в плане адекватности, и я ни про кого, включая Трандуила, не сказала бы, что разделяю все его моральные принципы, высказывания и действия.

То есть, мне тут не очень понятно, почему, если Тауриэль и Леголас в этой истории - кромешный ужас, то Трандуил - полнейшее добро.
Не согласна: имхо, все они там хороши.

Другой вопрос, что Трандуил мне при всем этом симпатичен гораздо в большем числе сцен, чем Леголас или Тау, и в совместных с ними сценах из БПВ я чаще на его стороне, тогда как сцены из ПС о нем, наоборот, ничего хорошего не говорили.

В общем и целом, сценарий и продуманность характеров всей компании мне кажутся настолько безобразными, что я не могу всерьез задаваться мыслью о мотивации героев, потому что они не цельны и дискретны, но даже эту нецельность можно было бы прожевать, если бы она была хоть как-то укоренена как фишка характера - укоренена в прошлом, в истории, в сценарии - так ведь нет!

Но это, я считаю, не повод пытаться абсолютно обелить киношного Трандуила - не выйдет, он делает достаточно фигни, а придать этой фигне внятную мотивацию в рамках этого сценария мне не видится возможным.
 

ППКС. И спасибо, особенно за последний абзац
 

Сообщение от Nelt

Я там не вкурила выраженной заботы, если честно: вкурила попытку лезть не в свое дело.
А можешь про эти два вопроса напомнить: что он спросил, что с двух вопросов все понял?

Я не помню точно, сколько вопросов он ей задал, как я поняла эту сцену в свете третьего фильма (кстати, можно пересмотреть):
Трандуил спросил:
- Ты в курсе, что Леголасу ты стала очень нравиться?
Она что-то невнятное пробормотала и изменилась в лице, с видом "я не я, лошадь не моя, я солдат и не знаю слов любви".
И после этого он вместо вкрадчивого "Why do you linger in the shadows" сообщил "Do not give hope where there is none"

Он - согласна - лезет не в свое дело - но тем самым демонстрирует, что озабочен душевным состоянием отпрыска настолько, что хочет превентивно защитить его от разочарования и даже при этом идет на вот это самое "лезет не в свое дело", как мне кажется, вполне отдавая себе в этом отчет. В последнем я могу, впрочем, ошибаться, и он вот такой вот контролинг фрик.

[Ninsail]

Сообщение от LaLiLu

В свете последней дискуссии - все прочитали интервью ПиДжея в новостях?
Тауриэль вписана в фильм для того, чтобы девочки 9-10 лет увидели себя на экране. Ну и какие претензии могут быть после этого к персонажу? Она же недееспособна по причине малолетства

А я думала, что для девочек лет 12-13, а все еще хуже оказалось. Но все равно, на какой бы возраст не рассчитывали, это не оправдывает такую откровенную халтуру, извиняюь за прямоту. И мультики для 3-летних детей делают очень качественно, с продуманными внятными персонажами, без сценарных дыр и ляпов. А здесь все-таки как бы пытаются экранизировать Толкина. Впрочем, что это я? Пусть 9-летние девочки порадуются.

[Волвера]

Сообщение от Ninsail

А я думала, что для девочек лет 12-13, а все еще хуже оказалось. Но все равно, на какой бы возраст не рассчитывали, это не оправдывает такую откровенную халтуру, извиняюь за прямоту. И мультики для 3-летних детей делают очень качественно, с продуманными внятными персонажами, без сценарных дыр и ляпов. А здесь все-таки как бы пытаются экранизировать Толкина. Впрочем, что это я? Пусть 9-летние девочки порадуются.

А мене вот интересно, почему Пиджей подумал что девочки захотят подражать взрослым теткам с неуравновешенной психикой?

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

))))))))

[Ninsail]

Сообщение от Волвера

А мене вот интересно, почему Пиджей подумал что девочки захотят подражать взрослым теткам с неуравновешенной психикой?

Именно для детского, инфатильного восприятия действительности характерны стремления типа "а я вот сейчас один все горы сворочу" или "да что там думать, взять все и поделить! взять всех и замочить". А насчет возраста - сама удивляюсь, для такого пресонажа лучше подошла бы юная девушка.

[Волвера]

Все, меня исключили из замшелых дев, и записали в молодые эльфистки, даже не знаю как и отреагировать.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Сообщение от Ninsail

Именно для детского, инфатильного восприятия действительности характерны стремления типа "а я вот сейчас один все горы сворочу" или "да что там думать, взять все и поделить! взять всех и замочить". А насчет возраста - сама удивляюсь, для такого пресонажа лучше подошла бы юная девушка.

Нее, про инфантильность я и не спорю, просто удивляет на фоне этого выбор взрослой актрисы.

Сообщение от Ninsail

А я думала, что для девочек лет 12-13, а все еще хуже оказалось. Но все равно, на какой бы возраст не рассчитывали, это не оправдывает такую откровенную халтуру, извиняюь за прямоту. И мультики для 3-летних детей делают очень качественно, с продуманными внятными персонажами, без сценарных дыр и ляпов. А здесь все-таки как бы пытаются экранизировать Толкина. Впрочем, что это я? Пусть 9-летние девочки порадуются.

Где вы это читаете?

[Nelt]

Сообщение от Loretta S

Nelt, интересный вопрос. Ты знаешь, а мне вот нравится именно так. Такая шкатулка с секретом. Когда я вижу персонажа всё время одним, делаю вывод, "ага, ты вот такой, понятно", знаю чего от него ждать, надменности, высокомерия. И вдруг открываешь о нём что-то ещё. )
Нужна какая-то острая, эмоционально ситуация. Тогда, он "прокалывается", ненадолго теряет бдительность, возможно, или контроль над эмоциями. Так то лидер государства должен носить маску. Вдруг, оказывается, что внутри он белый и пушистый ранимый и нежный, и много ещё чего.

Да, это все понятно, насчет маски и того, что под ней - это расхожая штука, но мне даже в рамках этой концепции такой силы реакция видится перебором. Не вижу тут настолько эмоционально сильной для него ситуации - не из чего мне ее создать, кроме фантазий.

У экранного Трандуила достаточно выдержки и сил, чтобы маску себе соорудить и успешно носить (оставим в стороне вопрос, нахрена: сценарий ответа не дает, интервью дают ответ довольно дурацкий, как по мне). То есть, он - не тот персонаж, который в момент разваливается от сильных чувств, он умеет с ними иметь дело, пусть даже несколько кривым способом.

Его реакция на слова Тау ложится в этот образ. А реакция на Леголаса в рамках выстроенного для меня чрезмерна. Или надо было давать больше оснований в прошлых отношениях, или в развитии темы спора и репликах Леголаса во время конфликта.

При том же, что мы имеем, я бы скорее ждала от созданного Ли Пейсом персонажа в созданных же условиях - пусть горького, но фейспалма, офигевания, удивления, возмущения, но никак не такой силы шока и ступора, что у него аж челюсть упала и в таком положении оставалась дцать секунд экранного времени.

И - нуяжеговорила - про подростка в пубертате.

[Niolle]

Сообщение от Shailinar

Niolle, а у тебя не возникает мыслей, что Ли согласился играть в HCF, потому что не было других предложений. И не будет же он говорить в интервью, что роль ему не нравится.

Нет, не возникает. Когда судьба второго сезона висела на волоске, он мог спокойно уйти в другие проекты. Но он и твиттер завел специально для сериала, и в каждом интервью упоминал об этой роли, даже когда его не спрашивали, и я вижу, как ему дорог этот персонаж.

Я понимаю людей, которым не понравился сериал, но для зрителей и поклонников сериала довольно неприятно слышать "лучше бы его не было"...
А Ли предлагали роль Уилла в Ганнибале когда он еще не был занят в HACF, и опять-таки не сложилось, значит, не судьба.

Сообщение от LaLiLu

В свете последней дискуссии - все прочитали интервью ПиДжея в новостях?
Тауриэль вписана в фильм для того, чтобы девочки 9-10 лет увидели себя на экране. Ну и какие претензии могут быть после этого к персонажу? Она же недееспособна по причине малолетства

Мда
Ну все понятно тогда, раз сам режиссер это признает

Сообщение от Nelt

У экранного Трандуила достаточно выдержки и сил, чтобы маску себе соорудить и успешно носить (оставим в стороне вопрос, нахрена: сценарий ответа не дает, интервью дают ответ довольно дурацкий, как по мне). То есть, он - не тот персонаж, который в момент разваливается от сильных чувств, он умеет с ними иметь дело, пусть даже несколько кривым способом.

Кстати да, целесообразность маски мне не очень понятна тоже. От кого и зачем он свои чувства прячет?

Его реакция на слова Тау ложится в этот образ. А реакция на Леголаса в рамках выстроенного для меня чрезмерна. Или надо было давать больше оснований в прошлых отношениях, или в развитии темы спора и репликах Леголаса во время конфликта.

Скорее всего, КМК, у них там какие-то дико сложные отношения из-за мамы, думаю, в режиссерке будет больше. И у него Леголас - ахиллесова пята, которую он тщательно скрывает от саомго же Леголаса.

При том же, что мы имеем, я бы скорее ждала от созданного Ли Пейсом персонажа в созданных же условиях - пусть горького, но фейспалма, офигевания, удивления, возмущения, но никак не такой силы шока и ступора, что у него аж челюсть упала и в таком положении оставалась дцать секунд экранного времени.

Но, если принять следование актером режиссерской задумке, челюсть упала круто, признай!

[Hellga]

Сообщение от Лора

Щас придет Хельга и все мне про Омерику расскажет как на самом деле
 

Гм, второй за два дня в подфоруме мной пугают. Я что, превратилась в ходячий прототип Тауриэли (какой ее хотели видеть аффтары), несущей разумное-доброе-вечное с оружием в руках?
 

Сообщение от Niolle

А в чем она права? В том, что "в тебе нет любви" или что надо спасать гномов на Вороньей высоте?

Даже Филиппа в интервью сказала что Тау не права в этом монологе. Но это либретто, а слова с экрана ушли в незащищенные умы. Им надо было на просмотре Хоббита не 3Д-очки выдавать, а шапочки из фольги.

Сообщение от Ulala

простите, не выдержала душа поэта. всем привет

Добро пожаловать!

Сообщение от Nelt

Если рассуждать в контексте отношений, то в сценарии мы имеем нечто, дающее возможность расценить происходящее как ссору на кухне.
И тогда, в общем, это семейная сцена, не имеющая никакого отношения к статусами участников.

Вот именно, четырнадцатилетняя дурочка орет на папу, что он злой и ничего не понимает, потому что не хочет отмазывать любовь всей ее жизни от проблем, в которые тот вляпался по собственному желанию... Все проблемы с образом Тауриэли из-за того, что из нее сделали не просто дурочку-подростка, а типа "капитана стражи".

Сообщение от Loretta S

Ли Пейс - гениальный актёр, и эта песня хороша, давайте ещё раз! ))))))))))))

Тем более что фан-клуб для этого и существует.

[Baby Chris]

Сообщение от Hellga

Даже Филиппа в интервью сказала что Тау не права в этом монологе. Но это либретто, а слова с экрана ушли в незащищенные умы. Им надо было на просмотре Хоббита не 3Д-очки выдавать, а шапочки из фольги.

Можно еще бируши

[Волвера]

Для разрядки атмосферы)))



---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------

Сообщение от Baby Chris

Можно еще бируши

и на фильм не пускать)))