"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Jemima]

Ребят, возвращаясь к кинжалу: у меня текст в переводе мадам Рахмановой, так вот, что там было про пауков и кинжал, возможно, ошибка перевода, но:"-Мы тебя видим, змееныш! Мы тебя высосем, так что от тебя только кости да кожа останутся! Ух! У него Жало!" Повторюсь, жало с большой буквы.

[Aran Thranduil]

"Красный Цветок" тоже с прописной буквы. И что?

[Jemima]

Подумалось, что в данной ситуации пауки узнали, как хоббит назвал клинок.

[Krakodil]

Сообщение от Jemima

Ребят, возвращаясь к кинжалу: у меня текст в переводе мадам Рахмановой, так вот, что там было про пауков и кинжал, возможно, ошибка перевода, но:"-Мы тебя видим, змееныш! Мы тебя высосем, так что от тебя только кости да кожа останутся! Ух! У него Жало!" Повторюсь, жало с большой буквы.

Да мало ли что переводчики наврали. Смотрим оригинал: "Ugh! he’s got a sting has he?" С маленькой. Плюньте на переводы.

[Aran Thranduil]

Он им об этом сообщил.

[Jemima]

Сообщение от Aran Thranduil

Он им об этом сообщил.

Владык, а Вы не ерничайте, я вот сейчас узнала, что Трандуил в пещере жил

[Aran Thranduil]

Не совсем в пещере.

[Krakodil]

Сообщение от Jemima

Владык, а Вы не ерничайте, я вот сейчас узнала, что Трандуил в пещере жил

И чего? Храмы Аджанты тоже в пещерах устроены.

[Jemima]

Ну, в переводе это звучит так: "В большой пещере у восточной границы Черного Леса жил могущественный король лесных эльфов".

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------

Кроки, я просто делюсь мыслями, впечатлениями. В контексте моих слов, это был небольшой "прикол" над Владыкой. Несомненно я в курсе, что множество чудесных памятников архитектуры и религиозных святилищ находятся в пещерах

[Krakodil]

Да ладно, пущай будет пещерный Трандуил, мне не жалко. Спроста, что ли, он на допотопном мегалоцеросе ездит?! Как раз троглодиту приличествует.

[Aran Thranduil]

Но-но-но, что на мегалоцеросе - это Джексон придумал!

[Krakodil]

Это он творчески развил идею. Скажите спасибо, что еще каменный топор Трандуилу не вручил.

[Jemima]

Кроки, а каким словом в оригинале называется жилище Трандуила? "Cave", нет?

[Aran Thranduil]

Да вроде, каменный век в Средиземье закончился к тому времени.

[Krakodil]

Именно "cave". Да потом еще повторил в 12-й главе, описывая туннель по которому Бильбо идет внутрь Горы: This was no goblin entrance, or rough wood-elves’ cave. It was a passage made by dwarves, at the height of their wealth and skill

[Jemima]

Владык, помните, я ж говорила, что быть эльфом - это встретить рассвет динозавров и закат человечества

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да вроде, каменный век в Средиземье закончился к тому времени.

Кто знает, как давно и насколько Трандуил изолировался от внешнего мира?!

[Aran Thranduil]

Примерно со Второй эпохи. Из Белерианда перебрался, в лесу осел... Однако. Меня смущает кое-что.

Цитату надо искать...

В общем, он выезжал периодически из своих дебрей, куда - не уточняется. Наверняка имел связи с соседями - торговал же с людьми. Птички ему вести приносили.

[Krakodil]

Так сказано же, что

цитата на вражеском

Oropher had come among them with only a handful of Sindar, and they were soon merged with the Silvan Elves, adopting their language and taking names of Silvan form and style. This they did deliberately; for they (and other similar adventurers forgotten in the legends or only briefly named) came from Doriath after its ruin, and had no desire to leave Middle-earth, nor to be merged with the other Sindar of Beleriand, dominated by the Noldorin Exiles for whom the folk of Doriath had no great love. They wished indeed to become Silvan folk and to return, as they said, to the simple life natural to the Elves before the invitation of the Valar had disturbed it.

 

Орофер переселился к лесным эльфам только с пригоршней Синдар, и последние все от Лесных переняли, и стали как они, и вернулись к простой жизни, естественной для эльфов, прежде чем приглашение Валар ея взбаламутило.

Так почем мы знаем, может, Лесные с каменными топорами по лесу-то бегали. Опять же, сказано в каноне, что подданные Трандуила не сеяли, не пахали, не добывали и не обрабатывали - чем жили, спрашивается? Охотой и собирательством. Каменные топоры и палки-копалки

[Aran Thranduil]

Гномы Вам наговорят!..

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Гномы Вам наговорят!..

Это наговорил Профессор, а его в симпатиях к гномам никак заподозрить нельзя. Да Вы так не огорчайтесь, Владыка. Ваши хоть с деревьев слезли, а лориэнские эвон так на деревьях и живут, ровно макаки какие.

[Aran Thranduil]

Профессор говорил, это гномы об эльфах рассказывали, что эльфы, мол, ничего из перечисленного не делают.
Или опять странности перевода?..

[Krakodil]

Фигвам! Это прямые слова автора: His people neither mined nor worked metals or jewels, nor did they bother much with trade or with tilling the earth. All this was well known to every dwarf

Не "по словам гномов...", не "гномы говорили, что...", а "было так-то и так-то, и гномы это знали".

А что лориэнские на деревьях живут, так то и прямо показано.

[Jemima]

Итак, на потеху старшим "канонизированным" товарищам и чтоб у себя в голове уложилось, продолжу делиться впечатлениями от прочитанного:
1. Похождения Бильбо и гномов в лесу, после высвобождения из паучьих сетей мне категорически нравятся больше, чем кинонные. При желании экшн получился бы не хуже, может времени заняло бы больше, но там один из главных героев блещет, наш хоббит. А временя можно было сэкономить на разговорах "про звездный свет"
2. Торин потерялся в лесу и не сразу его хватились.
3. Трор не "зажал" у себя драгоценности Трандуила:"...Но Торин и его предки не имели никакого отношения к той старой распре между эльфами и гномами".
4. Торина вкусно кормили в плену

[Aran Thranduil]

Интересно, откуда гномы это знали, если они не очень-то и общались с эльфами?
Ну, так и было. Откуда в лесу сельхозугодья? Откуда металлы для обработки? Хотя... Если эльфы торговали лесом, могли и поля расчистить...

А ещё гномы знали про злосчастное ожерелье, которое в фильме - представляете, во что превратили. И это тоже написал Профессор. Он сделал это нарочно?

Кстати, кто там имелся в виду? Тингол или Трандуил? И на того, и на того можно подумать. Только один, выходит, не получил побрякушки по причине неуплаты, а второго вовсе убили.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Интересно, откуда гномы это знали, если они не очень-то и общались с эльфами?

Вряд ли это было военной тайной. Эльфы общались с людьми Эсгарота, а через Эсгарот шла торговля с Дейлом и Горой - странно было бы, если бы гномы не знали окружающей обстановки.

Если эльфы торговали лесом, могли и поля расчистить...

Вы себе эльфа с плугом представляете?

А ещё гномы знали про злосчастное ожерелье, которое в фильме - представляете, во что превратили. И это тоже написал Профессор.

Не клевещите на Профессора. Ни про какое ожерелье там и слова нет.

[Jemima]

Владык,

про ожерелье, это в книге где? До пленения или после Я сейчас читала про то, что когда-то :"Король эльфов заказал им драгоценные украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу. И тогда гномы, не получив платы, оставили украшения у себя". А что, юридически все честно
 

[Krakodil]

Нету там ни про какое эльфийское ожерелье, нету.

[Aran Thranduil]

Правда?
Не с потолка его взяли. Тоже творчески развили фразу из источника.

Ага, видимо, оно. "Украшения" и стали тем, что мы имеем в качестве повода к войне со стороны Трандуила (в фильме).

[Jemima]

Ну, очень, я скажу, творчески развили